Тема: Заключение Андрея Соломкина по защите от отмычек и наборного ключа положительное. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.03.2007 19:11

Андрей получил защиту и восхитился простым решением.
Одобрил.
Будем патентовать на группу с авторским коллективом под руководством Сергея.
Хотя все равно сопрут.


Автор: Aleks_nw

Дата: 23.03.2007 19:35

а если в кратце, о какой защите идет речь ?


Автор: keys777

Дата: 23.03.2007 19:46

"Клуб Любителей замков Андрей получил защиту и восхитился простым решением.
Одобрил.
Будем патентовать на группу с авторским коллективом под руководством Сергея.
Хотя все равно сопрут.

Весьма хорошая новость. Воры бегите в ужасе.


Автор: keys777

Дата: 23.03.2007 19:47

"Aleks_nw а если в кратце, о какой защите идет речь ?
Нет патента нет информации. Есть патент есть море информации. Логика простая.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.03.2007 20:09

"keys777 Весьма хорошая новость. Воры бегите в ужасе.
Тебе поздравления.
Гордись, по сути там, все твое, остальные как бы сбоку, но тоже мысли свои клали.
Давай пока я завод не продал, вали в Питер, вдруг это твое на всю жизнь?


Автор: keys777

Дата: 23.03.2007 20:37

"Клуб Любителей замков Тебе поздравления.
Гордись, по сути там, все твое, остальные как бы сбоку, но тоже мысли свои клали.
Давай пока я завод не продал, вали в Питер, вдруг это твое на всю жизнь?
Я бы рад да у вас чтобы жить нужно свою квартиру иметь иначе на аренду разоришься. Всё зависит от зарплаты. Честно говоря замки мне нравятся гораздо больше чем торговля котельным оборудованием, но пока выбирать не приходится.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.03.2007 21:01

"keys777 Я бы рад да у вас чтобы жить нужно свою квартиру иметь иначе на аренду разоришься. Всё зависит от зарплаты. Честно говоря замки мне нравятся гораздо больше чем торговля котельным оборудованием, но пока выбирать не приходится.
Тебе может свой дом отдать?


Автор: keys777

Дата: 23.03.2007 21:54

Спасибо за предложение о переезде в Питер, но я просто реально смотрю на вещи. У вас в Питере хорошая средняя зарплата 1000 зелёных рублей. Квартиру стоит снять 600-700 баксов. Отсюда вывод, что нужно иметь свою квартиру, чтобы нормально у вас жить. Либо чтобы жена тоже работала. У меня другая ситуация жена в отпуске по уходу за ребёнком. Отсюда вывод лучше я здесь пока посижу. Может потом, что-нибудь придумаю. Замки это моё, но пока увы получается заниматься ими только здесь. Сейчас кстати бегаю между железками и компьютером (поэтому отвечаю с задержками) отрабатываю технологию домашнего изготовления наборного ключа. Если получится повешу в Локспикер.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.03.2007 22:55

"keys777 Спасибо за предложение о переезде в Питер, но я просто реально смотрю на вещи. У вас в Питере хорошая средняя зарплата 1000 зелёных рублей. Квартиру стоит снять 600-700 баксов. Отсюда вывод, что нужно иметь свою квартиру, чтобы нормально у вас жить. Либо чтобы жена тоже работала. У меня другая ситуация жена в отпуске по уходу за ребёнком. Отсюда вывод лучше я здесь пока посижу. Может потом, что-нибудь придумаю. Замки это моё, но пока увы получается заниматься ими только здесь. Сейчас кстати бегаю между железками и компьютером (поэтому отвечаю с задержками) отрабатываю технологию домашнего изготовления наборного ключа. Если получится повешу в Локспикер.
Если бы в Питере средняя была 1000, то тогдая был английской королевой.
Кто тебе лапшу навешал?
Олегу позвони, он и живет в примаках, и зарплата..так он директор.
Значит продам завод.Под снос.


Автор: keys777

Дата: 23.03.2007 23:24

"Клуб Любителей замков Если бы в Питере средняя была 1000, то тогдая был англдийской королевой.
Кто тебе лапшу навешал?
Олегу позвони, он и живет в примаках, и зарплата..так он директор.
Значит продам завод.Под снос.
Я тут подумал, ни кто мне про среднию не говорил про хорошую говорили. Я просто подсознательно подумал, что если я на неё прожить в Питере не смогу и она хорошая значит наверно средняя. Моя ошибка.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.03.2007 23:37

"keys777 Я тут подумал, ни кто мне про среднию не говорил про хорошую говорили. Я просто подсознательно подумал, что если я на неё прожить в Питере не смогу и она хорошая значит наверно средняя. Моя ошибка.
Хорошая, плохая, уметь надо дело свое делать.
Вон у нас армян живет, уже лет пять, жена, сын, дочка..
Прямо на заводе живут, и съезжать не желают.
Мягкотелый ты.
Думаешь отсечные сувальды каждый день приходят в мозги?
Не стану возражать, если ты завтра предложишь от себя лично, например Моттура твою идею.
Потом опишешь как они тебя послали. Попробуй, расскажешь.


Автор: keys777

Дата: 23.03.2007 23:50

"Клуб Любителей замков Хорошая, плохая, уметь надо дело свое делать.
Вон у нас армян живет, уже лет пять, жена, сын, дочка..
Прямо на заводе живут, и съезжать не желают.
Мягкотелый ты.


Не совсем так просто у меня сейчас есть выбор и в том чем я сейчас занимаюсь вырисовываются приличные перспективы. Если они отпадут буду думать как пробраться в Питер.
"
Думаешь отсечные сувальды каждый день приходят в мозги?

Думаю в замках ещё много, что можно придумать. Ну, а отсечная сувальда результат полуторогодовалого перебора вариантов.

"
Не стану возражать, если ты завтра предложишь от себя лично, например Моттура твою идею.
Потом опишешь как они тебя послали. Попробуй, расскажешь.
Мне пока это не зачем. Ход событий меня устраивает. Поэтому нарываться не планировал.


Автор: keys777

Дата: 24.03.2007 08:13

"Aleks_nw а если в кратце, о какой защите идет речь ?

Речь идёт о защите отсечная сувальда которая просто не даёт манипулировать в замке крючками отмычками и наборным ключом. Наборный ключ это для сувальдных замков тоже самое, что бампинг для цилиндров. Наборным ключом можно вскрыть любой сувальдный замок который не защищён от наборного ключа. Причём ложные пазы на сувальдах лишь немного усложняют вскрытие наборным ключом. В мире вообщем-то раньше не было не дорогих и эффективных защит от наборного ключа. Теперь есть. Если кто скажет, что наборный ключ это экзотика и реально воры им не пользуются по причине не знания методов работы с ним и отсутствия инструмента то эти люди сильно заблуждаются. Мир воров как и всё вокруг эволюционирует и в скором времени (я думаю год-два) наборный ключ будет также широко известен как и бампинг. Поэтому совет тем кто будет выбирать замки задумайтесь перед покупкой о проблеме наборного ключа или вы можете ощутить на себе, что эволюция в мире воров существует. Также защита отсечная сувальда защищает от крючков отмычек наиболее распространённого метода вскрытия сувальдных замков. В каждом городе есть специалисты владеющие этим методом и они далеко не все честные "медвежатники". Ни какими не силовыми методами без глобальных разрушений обойти защиту нельзя. Также её конструкция позволяет применять отсечную сувальду не только для эффективной защиты от манипуляций отмычками, но и как защиту для наиболее уязвимых мест замка сувальды, стойка хвостовика засова. Вообщем защита будущего скоро будет стоять на замках Керберос. А значит Керберос как всегда на шаг впереди криминала и никогда ворам Керберос не обогнать.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 25.03.2007 00:12

"keys777 Речь идёт о защите ....
Придумал лично ты, и не потому что Керберос, а потому, что для тебя нашлось место, и кто то выслушал, и советы дал.
Что ты мог без Сторожева, без Серг, бе Михалева..так и торчал бы со своми идеями и никто бы их не реализовал.
Так что продавай, барахло, и беги в Питер, будешь жить на заводе, там тебе квартиру сделают.:)


Автор: keys777

Дата: 25.03.2007 12:09

"Клуб Любителей замков Придумал лично ты, и не потому что Керберос, а потому, что для тебя нашлось место, и кто то выслушал, и советы дал.
Что ты мог без Сторожева, без Серг, бе Михалева..так и торчал бы со своми идеями и никто бы их не реализовал.
Так что продавай, барахло, и беги в Питер, будешь жить на заводе, там тебе квартиру сделают.:)

Огромное спасибо всем тем кто принимал и будет принимать участие в разработке отсечной сувальды. Отдельное спасибо Сторожеву и тем кто заметил защиту и решил её внедрять.
В Питер я думаю рано или поздно приеду, но один без семьи. Дальше видно будет. Сейчас мне нужно довести договора и получить определённость с потенциальными договорами от этого всё и зависит. По отсечной сейчас от меня что-нибудь надо?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 25.03.2007 21:24

"keys777 Огромное спасибо всем тем кто принимал и будет принимать участие в разработке отсечной сувальды. Отдельное спасибо Сторожеву и тем кто заметил защиту и решил её внедрять.
В Питер я думаю рано или поздно приеду, но один без семьи. Дальше видно будет. Сейчас мне нужно довести договора и получить определённость с потенциальными договорами от этого всё и зависит. По отсечной сейчас от меня что-нибудь надо?
Нет. Что там можно еще придумать кроме того, что есть!


Автор: keys777

Дата: 25.03.2007 21:47

"Клуб Любителей замков Нет. Что там можно еще придумать кроме того, что есть!

Нагородить можно ещё кое чего, но по моему это всё будет лишним. Можно подумать только над тем как конструктивно сделать надёжнее и технологически удобнее и дешевле защиту. Но т. к. у меня нет специальных конструкторских знаний тут я вам наверно ни чем помочь не смогу.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 25.03.2007 22:27

"keys777 Нагородить можно ещё кое чего, но по моему это всё будет лишним. Можно подумать только над тем как конструктивно сделать надёжнее и технологически удобнее и дешевле защиту. Но т. к. у меня нет специальных конструкторских знаний тут я вам наверно ни чем помочь не смогу.
Сейчас на земном шаре один есть конструктор замков - некий Леваков, и тот скурвился.Так что учись. СД с солид ворксом получил?


Автор: keys777

Дата: 26.03.2007 06:15

"Клуб Любителей замков Сейчас на земном шаре один есть конструктор замков - некий Леваков, и тот скурвился.Так что учись. СД с солид ворксом получил?
Диск пока не получил. Бьюсь с Автокадом изучаю по книге и диску-самоучителю, но честно говоря самостоятельно тяжко его изучать.


Автор: SergeyE

Дата: 26.03.2007 12:03

2АГ
Может Вы укажите артикулы замков, в которые эту защиту можно будет вставить, не меняя корпус ? Или будут новые типоразмеры и старые Керберосы придется выкидывать на свалку ?


Автор: keys777

Дата: 26.03.2007 12:26

"SergeyE 2АГ
Может Вы укажите артикулы замков, в которые эту защиту можно будет вставить, не меняя корпус ? Или будут новые типоразмеры и старые Керберосы придется выкидывать на свалку ?

Когда будет патент будет и информация по данной защите. Там всё поймёшь. Мысль интересная разработать комплект для реконструкции замка с установкой на нём отсечной сувальды.


Автор: keys777

Дата: 26.03.2007 21:19

"keys777 Если кто скажет, что наборный ключ это экзотика и реально воры им не пользуются по причине не знания методов работы с ним и отсутствия инструмента то эти люди сильно заблуждаются.

Всё сделал я наборный ключ при помощи дрели, надфилей и ручного лобзика. Значит ворам его сделать вообще не составит труда. Если есть сверлильный станок то это вообще 10 минут. Плюс время на изготовление вставок, но их сделать не сложно просто на это нужно время. Остаётся надеятся, что техника вскрытия наборным ключом ворам будет неизвестна как можно дольше. Сегодня Александр Сторожев опробывал (за, что ему огромное спасибо) на сейфе с замком САМ предложенную мной новую методику вскрытия сувальдных замков. Сейф был вскрыт за короткое время без применения наборного ключа. Для вскрытия нужна болванка ключа и ещё один не сложный инструмент который можно изготовить в течении 20 минут из подручных материалов. К сожалению, или к радости отсечная сувальда легко противостоит данному методу вскрытия замков.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.03.2007 21:32

"SergeyE 2АГ
Может Вы укажите артикулы замков, в которые эту защиту можно будет вставить, не меняя корпус ? Или будут новые типоразмеры и старые Керберосы придется выкидывать на свалку ?
Я немного объясню.
Дело в том, что для Керберос эта сувальда девятая.
Она встает между кодовым пакетом и крышкой замка.
Защита срабатывает во всех случаю подъема других сувальд в замке, перекрывая отверстие под бородку ключа, тем самым не давая ввести внутрь замка крючок.
Поэтому все как обычно.
В рамках бессрочной гарантии, все желающие обновить свою модель замка, могут это сделать бесплатно за счет производителя.
Замко же сделан надолго, поэтому как товар длительного пользования владелец вправе заменить старое на новое бесплатно.
Так что нечего выбрасывать не надо на свалку.

Никто же виноват, что нашелся один гениальный человек, который и сгенеривовал новую идею, простую и надежную. А другие, тоже не такие уж и дураки, её довели до ума, и воплотили в железе.

В понятие отмычек, входит любой, не родной ключ от замка,
И к манипуляции отмычками, относятся
1. Обычные примитивные два крючка.
2. Наборный ключ.
3. Импрессия или метод деформационных отпечатков.

В настоящее время, распостраненными среди воров, являются все три способа взлома, но замки Керберос, открыть импрессией практически невозможно.
Сильные пружины, переменные шаги секрета, высокая точность фрезеровки,восемь сувальд, делают задачу изготовления импрессионного ключа трудно выполнимой.

Наборый ключ, скажем спасибо АССА АБЛОЙ, и особенно мадам Васильевой, лично Гаврилову и его отпрыскам, стал доступен вору рецидивисту Самойлову, и его приятелям после лажавого конкурса YALE.

Два крючка на Керберос не выполнимы, из-за наличия ложных пазов, и отсюда, замку не опасны вообще, хотя распотранены больше всего.

Отсюда и вывод, что замок Керберос является на сегодняшний день единственным замком, защищенным от отмычек любого вида.
Жаль вот ролик, не может сделать как у Мультилока, рекламный.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.03.2007 21:34

"keys777 ... Сегодня Александр Сторожев опробывал (за, что ему огромное спасибо) на сейфе с замком САМ предложенную мной новую методику вскрытия сувальдных замков. Сейф был вскрыт за короткое время без применения наборного ключа. Для вскрытия нужна болванка ключа и ещё один не сложный инструмент который можно изготовить в течении 20 минут из подручных материалов. К сожалению, или к радости отсечная сувальда легко противостоит данному методу вскрытия замков.
Чего-то уже пропустил я?
В Локспикере???


Автор: Aleks_nw

Дата: 26.03.2007 21:47

"Клуб Любителей замков
Жаль вот ролик, не может сделать как у Мультилока, рекламный.
почему не можем?.. можем.. так-же как и мультилок :) заказ в дизайнерскую контору, поиск адекватного художника и ролик будет.. только вот будет ли он такой впечатляющий.... ведь сувальдный замок выглядит менее эффектно чем цилиндровоштифтовой с хитрым ключиком...
вот с электронной если начинкой замок будет уже.. тогда ролик шикарный получится ;))


Автор: keys777

Дата: 26.03.2007 21:59

"Клуб Любителей замков Чего-то уже пропустил я?
В Локспикере???
Только, что повесил в Локспикер.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.03.2007 22:18

"Aleks_nw почему не можем?.. можем.. так-же как и мультилок :) заказ в дизайнерскую контору, поиск адекватного художника и ролик будет.. только вот будет ли он такой впечатляющий.... ведь сувальдный замок выглядит менее эффектно чем цилиндровоштифтовой с хитрым ключиком...
вот с электронной если начинкой замок будет уже.. тогда ролик шикарный получится ;))
Ты меня только не учи:)
Я первый в мире ролик, сделал еще в 1991 году.
Голливуд весь рыдал в голос.
Эти уже украли нашу идею.
А контору надо найти, ты бы и помог бы?

Сценарий прост: детали замка одна за одной поштучно собираются в замок, куда вставляется ключ, с лязгом, щелчками и стуком.
Замок установаливается так же на дверь и ключом закрывается.
Появляется наборный ключ, и крючок для манипуляции.
Ключ(натяжок влезает в замок, нагружает засов, и крючок поднимает первую сувальду, которая сама поднимает отсечную сувальду, и та как гильятина перерубает крючок(символически).
Все будет ясно и понятно любому дураку.


Автор: BigHarry

Дата: 26.03.2007 22:25

"Клуб Любителей замков
Отсюда и вывод, что замок Керберос является на сегодняшний день единственным замком, защищенным от отмычек любого вида.
Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна? Или - все же следует подождать, пока не наладят выпуск новой серии замков, где эта защита уже интегрирована?
И что мешает выпускать обновленные замки уже сейчас, не дожидаясь решения патентной комиссии? Если все равно своруют технологию - то какая разница - годом раньше, или годом позже - зато потребители смогут себя уже сейчас получить от замков Керберос более совершенную защиту. Хотя - может оказаться так, что эта технология уже ранее кем-то запатентована - тогда дело гораздо хуже...


Автор: Aleks_nw

Дата: 26.03.2007 22:47

"BigHarry Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна? Или - все же следует подождать, пока не наладят выпуск новой серии замков, где эта защита уже интегрирована?
И что мешает выпускать обновленные замки уже сейчас, не дожидаясь решения патентной комиссии? Если все равно своруют технологию - то какая разница - годом раньше, или годом позже - зато потребители смогут себя уже сейчас получить от замков Керберос более совершенную защиту. Хотя - может оказаться так, что эта технология уже ранее кем-то запатентована - тогда дело гораздо хуже...
тут ньюансов много конечно.. никто не говорит, о том, что существующая защита ничего не стоит.. общепризнано, что крючками открыть замок почти невозможно, наборным ключем сложно, импрессией практически не реально..
просто с использованием данной защиты исключается возможность использования отмычек и наборного ключа вообще как класс..
просто получается что завод работает на опережение только и всего. ведь кашу маслом не испортишь.. данный наворот имеет копеешную себестоимость, а пользы от него много.. почему бы не делать.. а вот что скажет патентная комиссия это важно ведь завод это ведь такая штука что нельзя производить все что хочешь :)) можно производить только то что можно.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.03.2007 22:55

"BigHarry Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна?...
А ты слышал что кто-то отрыл отмычками Керберос?
Хотя и дополнительная защита, лишней, не бывает никогда
" Или - все же следует подождать, пока не наладят выпуск новой серии замков, где эта защита уже интегрирована?...
Замки Керберос имет набор разных защит, каждая из которых тобой оплачивается. Предпологаем что замок, напичканный всеми видами защит на рынок будет позиционирован не дешевле 300 евро. Эта цена кусается.
Но, таких защит больше нигде нет ни у кого.
Пройдет немного времени и сопрут, со всеми ведь ворами судиться не станешь, ну и пусть.
А пока, будет дорого. А подождать, немного надо.
Но, можно и не ждать, заменим по гарантии, чуток попросим доплатить за качество и плих, старый на новый.
"И что мешает выпускать обновленные замки уже сейчас, не дожидаясь решения патентной комиссии? ...
Если разместим заказ на лазерную резку, то первая партиия уже в пятницу.
..."
Если все равно своруют технологию - то какая разница - годом раньше, или годом позже - зато потребители смогут себя уже сейчас получить от замков Керберос более совершенную защиту. Хотя - может оказаться так, что эта технология уже ранее кем-то запатентована - тогда дело гораздо хуже...
Изобретателя подкормить хочется, хоть немного...
Насчет утащат, согласен так и будет. Уж больно все просто.
Хотя небольшая хитрость есть все же.


Автор: BigHarry

Дата: 26.03.2007 23:38

Что-ж - будем ждать. Вы только сообщите в новостях на locks.ru или в этом форуме, что замки с новой защитой поступили в продажу.
Конечно - цена в 300 еуро - кусачая, тем более - при заявленной копеечной себестоимости, но все понятно - это рынок - и за Know-How приходится платить отдельно, пока технологию не растащат по всем углам и она перестает быть эксклюзивной...


Автор: keys777

Дата: 28.03.2007 21:46

"BigHarry Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна?
Наборный ключ и новый метод с применением болванки отличаются от вскрытия крючками отмычками, двойными тройными отмычками тем, что как только ты сделал первый оборот замок не просто открыт, а на руках остаётся уже готовый ключ которым ты можешь открывать и закрывать замок. Также отличие этих методов в том, что в любой момент можно прервать процесс вскрытия. В то время как вскрытие крючками отмычками и тому подобными методами это безостановочный процесс от начала вскрытия до полуоборота замка. Теперь к чему я это всё говорил. Допустим чтобы вскрыть твой замок наборным ключом нужен час (на первый взгляд более чем достаточно). Но этот час злодей может разбить на десятиминутки. Пришёл сегодня поковырял, пришёл через неделю ещё поковырял. Короче через шесть таких посещений и у него на руках ключ ничуть не хуже твоего. И он может свободно открывать закрывать твою дверь. Представь ты только ушёл на работу, а он уже у тебя дома осматривает твои владения и может делать, что хочет. Хочет суп пересолит хочет дырку тебе в носке прорежет. Тебе это надо? Я думаю, что нет. Вот для защиты от таких случаев служит отсечная сувальда. С ней несиловое вскрытие замка с применением наборного ключа просто невозможно. Если есть вероятность, что твою квартиру будут специально готовить к краже (если ты богат значит это твоя ситуация) то нужно однозначно ставить отсечную сувальду иначе наборный ключ сделает своё дело. Если у тебя в квартире нечего взять кроме кошки то наверно отсечная сувальда тебе не так уж и необходима т. к. твою квартиру наврятли будут специально готовить к краже. Кстати вскрытие наборным ключом средненького сувальдного замка занимает 10-15 минут.


Автор: SAWWA

Дата: 30.03.2007 23:09

Не за горами и появление полуавтоматических методов вскрытия сув. замков... техника... восьмиканальные декодеры.. техника на месте не стоит...

Сергей, молодец!!
главное - быть на шаг впереди вора.


Автор: Aleks_nw

Дата: 30.03.2007 23:40

забыл как называется такая штука - световод. и экран на другом конце.. световод гибкий, а головку можно зафиксировать под любым углом удобным.. к примеру получаем форму стержня, камера смотрит с края и в бок..
пихаем в замок и ковыряем отмычкой. и видим что там происходит. - а еще можно отмычку укрепить прямо на эту штуку. совсем удобно. жалко что таким образом в кодовое окно подглядеть нельзя ;))
но это так.. фантазии. а вообще в принципе если говорить о цилиндровых замках, то к примеру такой вариант - болванка ключа где до каждого кодового паза идет отверстие от кодового паза до рукоятки ключа.. диаметром допустим 0.5 мм.
в него проходит стальная проволока 0.4 мм..
вставляем и манипулируя проволочками двигаем штифты - одна проблема - слжоность изготовления такого ключика и его неуниверсальность. гораздо проще изготовить бамп ключ.

а для сувальдных замков такой вариант не пройдет - не зватит сил проволочкам.

еще вариант придумал для вскрытия сувальдных замков - типа наборного ключа - делаем гребенку, полоска метала в виде флажка.. где флажок прорезан по ширине секрета, длина флажка равна длине кодовой части болванки, ширина так-же равна кодовой части болванки -
как работать ключем?.. вставляем, у флажка все эти полоски кроме той что передает усилие гребенке хвостовика согнуты.
далее крючком (он пролезет т.к. толшина полоски позволяет.. качаем сувальды.. потом извлекаем флажок подразгибаем одну из полосок немного.. опять вводим в замок. опять качаем сувальды и.т.д. - надо будет опробовать на каком либо примитивном замочке. чтобы понять работает технология или нет.


Автор: SAWWA

Дата: 31.03.2007 00:26

почему нельзя, у эльбора, например, я отмычкой иногда ненароком в кодовый лабиринт забирался... там металл экономят и конструктивно скомпоновано всё так , приподняв одну-две сувальды волновод влезть должен..имеет смысл ..
а по поводу последнего ... заготовку для сув. ключа можно сделать , натыкав в болванку со срезанными секретами проволки хорошей... и подгибать потом.. по мере прощупывания замка


Автор: Aleks_nw

Дата: 31.03.2007 00:45

ну чтобы натыкать это ужа надо насверлить, а тут уже не сложно кусачками накусать проволоку с шагом допустим в милиметр.. будет наборный ключ для большинства замков.. работать таким будет поудобней - а "гребенка" - похоже на железную расческу для волос.. поэтому само собой название выскочило.. за счет плоского стержня дает возможность через оставшеся отверстие пропихать крючок.


Автор: SAWWA

Дата: 31.03.2007 00:56

применение упругой проволки, жёстко фиксированной на моей конструкции позволит открывать замки с большими зазорами в кодовом лабиринте сувальды или со скруглёнными стойками...почти в полуавтоматическом режиме, только слегка подправляя отмычкой сувальды..


Автор: keys777

Дата: 30.04.2007 14:10

"Клуб Любителей замков ...
Изобретателя подкормить хочется, хоть немного...


Насчёт защиты отсечной сувальдой. Она принадлежит ЗЗСИ я об этом официально заявляю, чтобы больше не было разговоров насчёт того, что можешь сам на ней миллионером стать. Возможно это хоть как-то компенсирует те расходы которые вы понесли от общения со мной и моими идеями.

Ещё раз говорю спасибо за то что вы мне помогли прислав Solidworks и деньги. Жаль, что так вышло.


Автор: Прохоров

Дата: 30.04.2007 16:35

А чего стряслось то?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 30.04.2007 16:54

" А чего стряслось то?
А ты на локспикер вхож?
Пословица есть такая: не мечите бисер перед ..... или не делай хорошего, не получишь и плохого.
Весеннее обострение.
А истерикам из Бийска можно дать простой совет, лучше бы жевал, чем говорил.
Тебе закрыли доступ в Локспикер.
Причина, твоя очередная нелояльность к сообществу.
Заруби себе на своем носу, ты никто против всех, и делать надо и поступать, как говорят, а не долдонить непрерывно о вознаграждениях.
Поэтому тебя и погнали с закрытого раздела, ибо без знаний, там размещенных ты так и сидел бы в своем Бийске покрытый пылью и паутиной.
И то плюешь в колодец, из которого пить продолжаешь, это тебя характеризует.
Иесли не дай Бог, хамить, будешь мне лично, я тебе башку отверну быстро, вметсе с Солидворксом.
Тебе предлагали и деньги, и зарплату, и работу.
Обучение предлагали на халяву.
Ты же решил, поболеть звездной болезнью.
Молодой ты еще, советы всем давать.
Хочешь продолжать общаться на обычных форумах плиз, а закрытый раздел, тебе больше хода не будет, пока ума не наберешься.
Здесь будешь истерику закатывать и отсюда враз выгоним.


Автор: Константин В.

Дата: 01.05.2007 13:50

"Клуб Любителей замков Дело в том, что для Керберос эта сувальда девятая.
Как недорогой апгрейд старых замков, может быть восьмой.
Небольшое снижение секретности, но учитывая уровень защиты, несущественно.

+1 за простоту и копеечность изобретения.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 01.05.2007 22:02

"Константин В. Как недорогой апгрейд старых замков, может быть восьмой.
Небольшое снижение секретности, но учитывая уровень защиты, несущественно.
+1 за простоту и копеечность изобретения.

Сувальда это не совсем "копеечность".
Простота мысли и защиты, это как всегда гениальность, но так просто из обычной сувальды, отсечную не сделаешь..
Надо индивидуально, и снижение секретности, вместо 8 только семь, вызывает возможность подбора ключа...
При тестах замков, слесаря выбирая между отмычками, и подбором, на 7 сувальдах стали применят подбор( импрессию).
Хотя конечно всем хрен в руки и лишь бы замок людям помогал.
А ты отмычками кому заказал, или сдулись?


Автор: Константин В.

Дата: 02.05.2007 22:17

"Клуб Любителей замков А ты отмычками кому заказал, или сдулись?У меня нет прямого выхода на этих людей, поэтому все слова через вторые руки.
Нечто похожее (отсечная сувальда) они всречали на каком-то иностранном сейфе.
С задачей по вскрытию они справились.
Но в общем о замке отозвались хорошо - ребята с крючками могут отдыхать.
В общем я Олегу все расказал.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.05.2007 22:35

"Константин В. У меня нет прямого выхода на этих людей, поэтому все слова через вторые руки.
Нечто похожее (отсечная сувальда) они всречали на каком-то иностранном сейфе.
С задачей по вскрытию они справились.
Но в общем о замке отозвались хорошо - ребята с крючками могут отдыхать.
В общем я Олегу все расказал.ты выходит сам не видел?
А что такая секретность?
И что значит с задаче по вскрытию...глазами видел или опять слова...?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.05.2007 22:38

Олег клянется что разговора об отсечной почти и не было...?
Сейчас булет звонить.


Автор: Константин В.

Дата: 02.05.2007 23:06

"Клуб Любителей замков ты выходит сам не видел? Конечно нет. Я и написал, что информация передавалась через вторые руки.
Буду пробовать выйти либо напрямую на них, либо повторно пытать тех кого из их команды (человек 8) знаю.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.05.2007 23:27

"Константин В. Конечно нет. Я и написал, что информация передавалась через вторые руки.
Буду пробовать выйти либо напрямую на них, либо повторно пытать тех кого из их команды (человек 8) знаю.
А про 5000 евро?
Слесаря , и на семинаре, разговоры разговаривали, но все больше с целью свое я, показать..конкретики никакой.
Есть устройство у Вендта, крючок(натяжек) и второй крючок, все через трубку, но там для несимметричных типа Чиза моттура..для симметричных.
Пружинка должна быть планвая, мягонькая, иначет трубка гнется.
С сильной пружиной, как на Кереберос, даже в ФСБ не знают...
На испытания послали, в Железнодорожный,но там тоже крючки... Соломкин что-то говорит..кроче показать не могут, все больше разговоры, вот и любопытно.


Автор: Константин В.

Дата: 03.05.2007 12:13

"Клуб Любителей замков Есть устройство у Вендта, крючок(натяжек) и второй крючок, все через трубку, но там для несимметричных типа Чиза моттура..для симметричных.
Вот про это и хочу уточнить. Я такие устройства тоже только с двумя крючками видел.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 12:28

"Константин В. Вот про это и хочу уточнить. Я такие устройства тоже только с двумя крючками видел.
Для симметричных должно быть ТРИ крючка: натяжок, и два крючка, каждый работающий со своей стороны гребенки.
Это Три трубки друг в друге.
Диаметр стебля ключа 4.5, диаметр скважины 5.5, толщина стенки трубки ...а на Керберос пружина стоит 1.2 мм.
Она обычный крючок сбрасывает легко, а тут три в одном..фантастика, конечно что-то, там разработать можно, но...время взлома полчаса.


Автор: А_Винников

Дата: 03.05.2007 16:54

Согласен с Клубом. Такой инстумент будет прекрасно работать на замках с витыми пружинами сувальд (некоторые спецы считают такие пружины "последним писком" в производстве замков) либо вообще без пружин (есть и такие замки).
Писк скорей всего издаст хозяин обворованной квартиры.
Керберос подобным инструментом не взять, пружины не позволят, натяжка засова просто сломается. Трубка она и есть трубка.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 17:03

" Согласен с Клубом. Такой инстумент будет прекрасно работать на замках с витыми пружинами сувальд (некоторые спецы считают такие пружины "последним писком" в производстве замков) либо вообще без пружин (есть и такие замки).
Писк скорей всего издаст хозяин обворованной квартиры.
Керберос подобным инструментом не взять, пружины не позволят, натяжка засова просто сломается. Трубка она и есть трубка.
Тобиас пишет про какой то самоимпрессионный ключ, наборный.
Пошлем тебе перевод Горелика, большой, никому не показывай, сам прочти, и скажи что делать с этим.
Условием передачи будет то, что ты сделаешь ключ для Аблоевских замков.
Согласен?


Автор: А_Винников

Дата: 03.05.2007 17:09

Это не то что мы в ЛОКСПИКЕРЕ раскололи?
Речь шла про сувальдные замки. С Аблоем не всё так просто. Есть для Аблоя инструмент, даже наборный ключ, но сделать я его не смогу, хотя и ММК под боком :). А почитать очень хочется.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 17:22

" Это не то что мы в ЛОКСПИКЕРЕ раскололи?
Речь шла про сувальдные замки. С Аблоем не всё так просто. Есть для Аблоя инструмент, даже наборный ключ, но сделать я его не смогу, хотя и ММК под боком :). А почитать очень хочется.
30 главу он сам перевел, в сети нет. Только для тебя.
Там описаны приемы, ты остальное сам додумаешь, и какой то самоимпрессионный показан на фото..
Немного странный правда, натяжка нет...темнят короче ребята. 15 МГБ. Олег пришлет на СД.


Автор: А_Винников

Дата: 03.05.2007 17:32

"Клуб Любителей замков
Немного странный правда, натяжка нет...темнят короче ребята. .
Вполне реальная технология. Замкам без ложных пазов или с мистическими ложными пазами полный копец. Правда инструмент сделан по малодоступной технологии, пришли к такому выводу. Отсечная сувальда не позволит этому ключу работать.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 17:55

" Вполне реальная технология. Замкам без ложных пазов или с мистическими ложными пазами полный копец. Правда инструмент сделан по малодоступной технологии, пришли к такому выводу. Отсечная сувальда не позволит этому ключу работать.
Там что-то про пластикову бородку ключа в которую вставлены секреты,..ты разве читал уже 30 главу в переводе?


Автор: А_Винников

Дата: 03.05.2007 18:00

Обсуждалось здесь.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 18:15

" Обсуждалось здесь.

Ага... значит я пробежал тогда впол глаза. Но, сейчас там перевод побольше. Хотим как то это Фолла найти, нигде нет адреса пока.
А Тобиаса, я послал подальше уже.
Выставка будет в Риге, Володя едет Кутыловский на день, и там вся мафия отмычками торгующая собирается , во главе с Вендтом.
Мы призы свои отправляем, с вручением.


Автор: Макеев_

Дата: 03.05.2007 22:04

в двух словах "монстры" :) слесарного дела
Джон Фолл (а может Фалле)

Мартин Ньютон

Марк Бейтс


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 22:14

" в двух словах "монстры" :) слесарного дела
Джон Фолл (а может Фалле)

Мартин Ньютон

Марк Бейтс

Олег тебя искал, вы договорились...??????
Ты создал проблему, перевел,..теперь что-то надо с этим делать.
Слесарям сегодняшним плевать, дрель сверло, ломик, мозгов как у куриц.
Тобиас свое крутит, мы его послали, он и Вендт с Максимочкиным одна кодла, и с ним дел делать не станем.
Клубу все поднимать не вижу смысла, крика будет, плагиат, но и тема любопытная вся эта.
Может установить прямую связь с дядьками этими?
Контакты есть, кроме имен, телефоны?
Это же 2005 год....!
Крутиться идея сделать что-то вроде Тобиасовского сайта, слегка перелопатив темы, или выкинуть все в народ на халяву и таким образом порушить всю систему.
А что твое мнение?


Автор: Макеев_

Дата: 03.05.2007 23:48

"Клуб Любителей замков Олег тебя искал, вы договорились...??????
Ты создал проблему, перевел,..теперь что-то надо с этим делать.
Слесарям сегодняшним плевать, дрель сверло, ломик, мозгов как у куриц.
Тобиас свое крутит, мы его послали, он и Вендт с Максимочкиным одна кодла, и с ним дел делать не станем.
Клубу все поднимать не вижу смысла, крика будет, плагиат, но и тема любопытная вся эта.
Может установить прямую связь с дядьками этими?
Контакты есть, кроме имен, телефоны?
Это же 2005 год....!
Крутиться идея сделать что-то вроде Тобиасовского сайта, слегка перелопатив темы, или выкинуть все в народ на халяву и таким образом порушить всю систему.
А что твое мнение?
Да похоже он звонил но меня у телефона не было-наверное завтра перезвонит. у меня просто на телефоне вызов зафиксирован в пол четвертого, по вашему полпятого кажется-конец рабочего дня, те потом вроде никто не звонил:)
А что за проблему?

Ссылки на монстров дал так как там ихние фото есть. Контактов прямых нет, везде указывается что основной диллер в сша инструментов falle это MBA. в европе это safeventuras. Судя по общим фразам фигурирующим ,на сайте у Тобиаса в том числе, дядьки эти очень не стремяться к публичности. Даже в приведенных выше ссылках-семинары для груп не более 20 человек с членствах в слесарных организациях. Опять же много мути написано что ряд инструментов продается только для государственных организаций и тд. Те мое мнение они сосредоточены на создании методов открытия и инструментов для этого, стригут с этого копейку условно говоря и не стремяться к каким либо общественнополезным деяниям-както улучшению безопасности помещений, замков дверей.

По поводу информации. Никого не хочу обидеть,но ее больше, чем способно переварить и усвоить сообщество слесарей СНГ на сегодня. С учетом что в среде слесарей нет никакой теоретической основы профессии, а взаимодействие между слесарями разных регионов идет просто на уровне обмена инструментом(а не идей и фундаментальных знаний).....Отсюда все, начиная от неправильной установки замков кончая работы с ворами и наводчиками. Принцип "дайте мне инструмент, станок, болванки а дальше я и сам мастер" губителен.

Про порушить систему. продажа херовых замков и херовых дверей такой же бич как например продажа тухлой селедки и обвес в супермаркетах(да впрочем где угодно). казалось бы чего проще проверить дату хранения и вес и наказать обманщика? но тысячи уходять утершись рукавом не с чем.
Проблема ментальности, образ мышления? Мое мнение --раскрыть глаза удастся только тем кто хочет видеть, остальным же можно только вдолбить какую марку брать можно а какую нельзя.


Автор: Макеев_

Дата: 04.05.2007 00:23

здесь толькотелефон falle


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.05.2007 00:24

Подписуюсь, но следует ли дальше переводить тебе и самим читать? Вроде как следует, но ...для чего?


Автор: Svetlana_L

Дата: 04.05.2007 15:13

" здесь толькотелефон falle

к сожалению не телефон а факс, с живым человеком поговорить не получилось.


Автор: Макеев_

Дата: 04.05.2007 19:33

Может даже и к счастью. Так как на бумаге, т.е. на факсе, можно изложить целенаправленно вопросы и предложения, попросить более расширенный контакт. Вполне возможно попробовать зацепить его за професиональный интерес, предложив создать инструмент под керберос:)


Автор: Иванов

Дата: 04.05.2007 20:02

"Svetlana_L к сожалению не телефон а факс, с живым человеком поговорить не получилось.

Я как-то раз в такой ситуации отправил факс с надписью во весь лист СНИМИ ТРУБКУ - помогло :)


Автор: Kilo100

Дата: 05.05.2007 12:28

" Я как-то раз в такой ситуации отправил факс с надписью во весь лист СНИМИ ТРУБКУ - помогло :)
Не думаю, что в этом случае подобное будет тактичным:), но очень интересная идея использовать факс вместо автоответчика.