Тема: Замок MasterLock и его "No-key" | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Mixanoid

Дата: 06.03.2007 13:26

Добрый день всем!

У меня стоит Форпостовская дверь с замком Masterlock. К сожалению замок ставили достаточно давно и не при мне, а в инете мало инфы по этим замкам. В связи с этим возникают вопросы:

1.Что это вообще за фирма? Качественные ли у них замки?
2.Мне достались 2 ключа красного цвета. Еще 3 зеленого лежат у хозяйки. Я думал, это светофор, но про желтый ключ она не знает...Почему цвета разные? (и еще: дома лежит упаковка от ключей: там 6 мест для них)
3.На каком-то сайте проскакивала фраза, мол, красные ключи - это только для монтажа двери. Это так?
4.Все ли замки Мастерлока с но-кеем? Одной ручкой у меня не закрывается дверь. Может это, скажем, ограничение монтажных ключей?
5.Как можно узнать что это за замок (модель) и почитать про него (на фирму позвонить не получится - там не помнят про нас)?

Спасибо =)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.03.2007 15:05

Mixanoid, 06-03-2007 ...Строчат ответ...подожди немного.
Цилиндр и замок в принципе нечего.


Автор: Александр_

Дата: 06.03.2007 16:06

"Mixanoid Добрый день всем!

У меня стоит Форпостовская дверь с замком Masterlock. К сожалению замок ставили достаточно давно и не при мне, а в инете мало инфы по этим замкам. В связи с этим возникают вопросы:

1.Что это вообще за фирма? Качественные ли у них замки?
2.Мне достались 2 ключа красного цвета. Еще 3 зеленого лежат у хозяйки. Я думал, это светофор, но про желтый ключ она не знает...Почему цвета разные? (и еще: дома лежит упаковка от ключей: там 6 мест для них)
3.На каком-то сайте проскакивала фраза, мол, красные ключи - это только для монтажа двери. Это так?
4.Все ли замки Мастерлока с но-кеем? Одной ручкой у меня не закрывается дверь. Может это, скажем, ограничение монтажных ключей?
5.Как можно узнать что это за замок (модель) и почитать про него (на фирму позвонить не получится - там не помнят про нас)?

Спасибо =)
Добрый день.
Двери Форпост, ПанПан, Русский князь и т.д это всё двери изготовленные в Китае.
Цилиндры и замки в принципе неплохие.
Сам замок можно посмотреть здесь:

Производитель в описании работы цилиндра заявляет следующее:
В состав цилиндра входит не один, а два комплекта ключей.
Первый: 3 ключа с красными вставками.
Второй: 5 ключей с черными вставками.
Вначале пользуйтесь только красными ключами, если нужно их заменить вставьте ключ черного цвета и проверните его на 360 градусов, сначала с одной стороны двери, потом с другой. Красные ключи больше не подойдут.


Автор: Mixanoid

Дата: 06.03.2007 16:49

Спасибо за столь оперативный ответ!
Но я опять запутался. У меня и у хозяйки нет черных ключей (только зеленые), да и сами ключи выглядят немного по-другому:

А в упаковке не 5 а 6 мест для них:

И неясно с но-кеем. Он с самого начала должен работать, или его как-то включить надо?
Также смущает фраза вот здесь:
.................................................
"Правила эксплуатации двери:
* монтажный комплект ключей (с красными вставками) используется только при установке двери;"
Это фирмы, тогрующие Форпостом с Мастерлоками в них.
Еще раз спасибо за ответы.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.03.2007 17:18

"Mixanoid Спасибо за столь оперативный ответ!
Но я опять запутался.
У меня и у хозяйки нет черных ключей (только зеленые), да и сами ключи выглядят немного по-другому:
.
Это не важно.
Старый прием всех китайцев, делать один и тот же товар, но вносить в него, не принципиальные изменения.
Цвет, название, форма.
АССА АБЛОЙ применяет этот прием, ставя различные торговые марки на один и тот же товар, не меняя качества либо держа его на соответствующем цене уровне - нулевым.
Это обычный цилиндр с перекодировочным ключом.
Легко взламывается путем подбора ключа, бампингом, отмычками.
Устойчив к силовым видам взлома, вроде вырывания цилиндра, выбивание или выдергивание.
Сам замок легко открывается путем сверления стойки хвостовика и разрушения пружин.
Бояться надо, после установки, не рабочих, что могут явиться на кражу, а тех кто тебе эти замки делал неизвестно где, тех кто вез замки под прикрытием своей крыши, и продавал.
Так как, все замки купленные у криминальных личностей, добра не приносят.
"А в упаковке не 5 а 6 мест для них:
.
Просто добавили количество ключей.
"И неясно с но-кеем. Он с самого начала должен работать, или его как-то включить надо?.
Что это за понятие такое НО кей?
Где ты его узнал?
Что ты подразумеваешь под этим?
"
Также смущает фраза вот здесь:
"Правила эксплуатации двери:
* монтажный комплект ключей (с красными вставками) используется только при установке двери
Это фирмы, торгующие Форпостом с Мастерлоками в них.
Еще раз спасибо за ответы.
Знаешь есть такая просьба, прочти еще раз приглашение админа, и пойми, что обсуждать китайский хлам что ты купил, не слишком хочется.
И ссылки давать не стоит, ибо будешь отнесенк рекламщикам почти сразу:(
Это хлам, но говорить о нем можно слово "неплохой", только после того, как сравнишь его с другим таким же хламом, из того же мастер лока.


Автор: Mixanoid

Дата: 06.03.2007 18:08

Хм...Достаточно категорично. А я уж было обнадежился после
"Клуб Любителей замков Цилиндр и замок в принципе нечего.
На самом деле я не собирался "обсуждать китайский хлам" и не я его покупал, мне лишь интересно, что это стоит в двери в квартире, где я теперь проживаю, и насколько "это" может меня защитить. Теперь все более-менее ясно.

"Клуб Любителей замков Что это за понятие такое НО кей?
Где ты его узнал?
Что ты подразумеваешь под этим?
Цитирую: Система «no key» (без ключа) позволяет быстро закрыть или открыть дверь. Это очень удобно как в повседневном использовании, так и в случае возникновения экстренной ситуации. С поднятием ручки вверх (с внешней стороны) дверь автоматически закрывается на все ригеля; с опусканием вниз (с внутренней стороны) - автоматически открывается.

И тогда последний вопрос: купив отдельно хороший цилиндр замка, смогу ли я его самостоятельно его поменять (или для этого требуется мастер), и стоит ли это делать при такой двери и замке?


Автор: Александр_

Дата: 06.03.2007 18:24

Менять цилиндр при такой двери смысла не вижу.
Толщина дверного полотна всего 0,8 мм,её разрезает обычный консервный нож:


Автор: Aleks_nw

Дата: 06.03.2007 19:09

по ключам поясню..

в комплект входит 2 ключа монтажные.. подразумевается что установщик двери, замка и.т.п. не должен держать в руках нормальные ключи от двери т.к. может подглядеть код либо снять слепок. поэтому выделен монтажный. .который можно отключить и он работать не будет..

так-же в комплект идет перекодирующий ключ - отличается цветом... и наличием двух вырезок на нем (если сравните ключи поймете).

после того как вставить его и провернуть на 360 градусов те два монтажные ключа действовать перестают..


остается в работе только те ключи что у вас были..

изначально работают все ключи и монтажные и рабочие..


принцип действия такой - этим нокеем как вы его назвали вы извлекаете дополнительные штифты только и всего (для этого и служит насечка.

из установочного ключа можно легко сделать рабочий наплавив на тот кодовый нарез обычно второй от конца ключа (можно посмотреть на расположение углубления на нокее и понять) полтора милиметра пластика или клея какого нибудь на подобие поксипола..

вообще когда речь заходит о таком замке о взломостойкости говорить не стоит.. ни от чего она не защищает..

взламывается чем угодно и как угодно..

если смените замок (как я и сделал) то защитите себя от вскрытия отмычками, бампингом..


а вот лом, нож, дрель, болгарка и дверь открыта через пару минут.

я себе усилил вторую деревянную дверь.. на ней и будет стоять нормальный замок. а первая только для срабатывания сигнализации.


Автор: Павел М.

Дата: 06.03.2007 20:54

"Mixanoid
И тогда последний вопрос: купив отдельно хороший цилиндр замка, смогу ли я его самостоятельно его поменять (или для этого требуется мастер), и стоит ли это делать при такой двери и замке?

В данный исполнительный механизм другой цилиндр не подойдет, не тот размер. Китайцы наплевали на всех и не считаясь с тем, что все производители уже много лет выпускают профильные цилиндры одинаковых размеров (отличаются только длиной, под разную толщину дверей), выпустили свой размер.
Т.ч. не меняя замка целиком, можно поставить только такой же цилиндр МастерЛок или какой другой лок производства Китай.

Замок не поменяете, варить там не к чему, металл 0,7-0,8 мм листы будете просто прожигать. Это проверено на опыте, пытались уже поменять замок, были фото, но ни чего из этого не вышло.
Эта дверь с замком, как и все китайское, одноразовая.


Автор: Aleks_nw

Дата: 06.03.2007 21:19

"Павел М. В данный исполнительный механизм другой цилиндр не подойдет, не тот размер. Китайцы наплевали на всех и не считаясь с тем, что все производители уже много лет выпускают профильные цилиндры одинаковых размеров (отличаются только длиной, под разную толщину дверей), выпустили свой размер.
Т.ч. не меняя замка целиком, можно поставить только такой же цилиндр МастерЛок или какой другой лок производства Китай.

Замок не поменяете, варить там не к чему, металл 0,7-0,8 мм листы будете просто прожигать. Это проверено на опыте, пытались уже поменять замок, были фото, но ни чего из этого не вышло.
Эта дверь с замком, как и все китайское, одноразовая.

в верхнем замке такой-же двери сменил цилиндр пять минут потратив на растачивание гнезда под него..

не сильно размер отличается.. другое дело что цилиндр менять нет смысла, как и замок..

я на такой-же двери у себя поменял цилиндр в верхнем замке на тот что без вертушка (по длине меньше.. у китайского длина с каждой стороны на 5 мм больше..)
потом поменял накладки снаружи броненакладку поставил (ее в отличии штатной отверткой оторвать неполучится :) ) и с внутренней стороны просто другую накладку и проблема более короткого цилиндра (некрасиво раньше было) изчезла..
тоесть длина цилиндра ихняя нестандартная она под более высокие китайские накладки была сделана..

больше с этой дверью я заморачиваться не стал.. и поставил нормальный замок на внутреннюю дверь.. она и будет сдерживающим элементом для грабителей.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.03.2007 00:18

"Mixanoid Хм...Достаточно категорично. А я уж было обнадежился после
Мы бы тебя с удовольствием обнадежили,и даже уговорили бы, что замок отличный, если бы ими торговали, но, после проведенных тестов на взлом, говорим то, что есть.
Цилиндр противостоит силовым видам взлома и лучше всяких там чиз, мультилоков и подобных якобы крутых.
Но все остальные виды взлома: подбор ключа, снятие копии ключа, отмычки, импрессия точно такие же как и у всех замках с цилиндровым механизмом.И это плохо.
Как их ломают на кражах, лучше всего, знает Павел Михалев.
Ему и задай вопрос.
"
На самом деле я не собирался "обсуждать китайский хлам" и не я его покупал, мне лишь интересно, что это стоит в двери в квартире, где я теперь проживаю, и насколько "это" может меня защитить. Теперь все более-менее ясно?
Ты ссылки дал на сайты торговцев, и слова их приводишь все время, а объяснить и растолковать, то, что они сказали, требуешь почему то, от нас.
Это обычный прием торговцев. Мы всем объясняем, никто не против рекламы и технических ответов, для этого можно и раздел создать персональный.
А тут общение.
"
Цитирую: Система «no key» (без ключа) позволяет быстро закрыть или открыть дверь. Это очень удобно как в повседневном использовании, так и в случае возникновения экстренной ситуации. С поднятием ручки вверх (с внешней стороны) дверь автоматически закрывается на все ригеля; с опусканием вниз (с внутренней стороны) - автоматически открывается.
Любопытно, так как подобные вещи видели только на одном замке из Одессы.
Спасибо за толкование надо будет купить и посмотреть что это такое.
"
И тогда последний вопрос: купив отдельно хороший цилиндр замка, смогу ли я его самостоятельно его поменять (или для этого требуется мастер), и стоит ли это делать при такой двери и замке?
Хороших, т.е. зазищенных от разных способов взлома цилиндров просто нет.
Они не существуют в природе вообще и никогда не было таких цилиндров в реальном мире.
У тебя сейчас и есть уже самый лучший цилинлр из всех цилиндров, и это правда. Он луче всех этих знаменитый RS3 Cisa, КАБА, и иных рекалмируемых. Правда сейчас подлумалось, а вдург у тебя там что не так и не то?
Поэтому вопрос: у тебя стоит на цилиндре этакая железная балда, что-то вроде защитной крышки из стали?


Автор: Mixanoid

Дата: 07.03.2007 09:32

"Клуб Любителей замков Ты ссылки дал на сайты торговцев, и слова их приводишь все время, а объяснить и растолковать, то, что они сказали, требуешь почему то, от нас.
Это обычный прием торговцев. Мы всем объясняем, никто не против рекламы и технических ответов, для этого можно и раздел создать персональный.
А тут общение.
Помилуйте! Я не вправе требовать, я лишь сказал, что их слова меня меня смутили и показал, какие слова и где, не более. Теперь (спасибо Aleks_nw) все ясно.

"Любопытно, так как подобные вещи видели только на одном замке из Одессы.
Спасибо за толкование надо будет купить и посмотреть что это такое.
Интересно будет почитать компетентное мнение... У многих моих знакомых такая система.

"Хороших, т.е. зазищенных от разных способов взлома цилиндров просто нет.
Они не существуют в природе вообще и никогда не было таких цилиндров в реальном мире.
Я имел в виду "хороший по сравнению с этим" - evva, cisa

"У тебя сейчас и есть уже самый лучший цилинлр из всех цилиндров, и это правда. Он луче всех этих знаменитый RS3 Cisa, КАБА, и иных рекалмируемых.
Погодите, это Вы издеваетесь или серьезно? :)

"Поэтому вопрос: у тебя стоит на цилиндре этакая железная балда, что-то вроде защитной крышки из стали?
Вот сфотографировал, взгляните сюда, это оно?


"Aleks_nw этим нокеем как вы его назвали вы извлекаете дополнительные штифты только и всего
Вы не поняли, я выше дал определение no-key. Это, я думаю, фишка замка, а не цилиндра.

"я себе усилил вторую деревянную дверь.. на ней и будет стоять нормальный замок. а первая только для срабатывания сигнализации.
Вот-вот, я постепенно прихожу к надобности второй двери, а первую - на сигнализацию

"Павел М. Эта дверь с замком, как и все китайское, одноразовая.
(вздыхает) У китайцев хорошо получаются только другие китайцы...


Автор: Aleks_nw

Дата: 07.03.2007 10:14

"Mixanoid
Вы не поняли, я выше дал определение no-key. Это, я думаю, фишка замка, а не цилиндра.
я уже вчера вечером понял ;) просто править не стал... смысл в принципе понятен... заменяем слово "нокей" на "перекодировочный ключ"
:)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.03.2007 11:00

"Mixanoid Я имел в виду "хороший по сравнению с этим" - evva, cisa...
И мы имели ввиду что все эти цилиндры типа Каба Еффа и Чиза хуже противостоят силовым способоам взлома против китайского чуда, при условии наличия защиты.
И никакой издевки нет.
Это факты полученные на реальных физически проведенных тестах,
Торговцы придумали что-то, вроде слогана, мало стоит, значит и должно быть хуже всего.
Иначе звучит как "соответствующее качество, в своей ценовой позиции".
В России все это превратилось в высокую цену на обычный хлам, как правило из Европы, на 90% изготовленные, в том же Китае
Вот сфотографировал, взгляните сюда, это оно?

И оно и не оно.
Надо крышку снимать. Сам лучше посмотри вот на эти тесты, все очень похоже...на твой вариант и цвет тот же ...
Цилиндр BAODEAN
Вытягивание сердечника

Бампинг:

Русский князь


И этот Князь и есть наверное то, что ты и купил...
У тебя защита стоит не на цилиндре, а на дверной накладке, и при силовом методе взлома все будет зависить от материала накладки, его толщины, способа крепления.
Кстати заменить там цилинр на европейский можно, но как сказщано бесполезно или точнеее бессмыслено.
Свойства касающиеся взломостойкости не меняются, а миллиардами секретов вора не напугаешь.
Китайцы, они хитрые люди.
Просто своей работой доказывают то, на что тратят в Европе бешенные деньги: любой цилиндровый механизм ничто, и сделан для того, что бы его было быстро заемнить после взлома замка.
Других полезных свойств, у замков с цилиндром него вообще.
"Вы не поняли, я выше дал определение no-key. Это, я думаю, фишка замка, а не цилиндра....
Ты что определение сам придумал?
Нашли этот замок уже.
Функция неплохая...полезная действительно.
"Вот-вот, я постепенно прихожу к надобности второй двери, а первую - на сигнализацию....
Это единственное верное решение.
"(вздыхает) У китайцев хорошо получаются только другие китайцы...
Есть преимущества, маленькая цена, при фактически тех же самых свойствах и качестве против всех этих мультилоков из под Москвы.


Автор: Mixanoid

Дата: 07.03.2007 12:54

"Клуб Любителей замков И мы имели ввиду что все эти цилиндры типа Каба Еффа и Чиза хуже противостоят силовым способоам взлома против китайского чуда, при условии наличия защиты.
И никакой издевки нет.
Спасибо, я этого, честно говоря, не знал...

"И оно и не оно.
Надо крышку снимать.
Я в принципе готов =) А что там надо посмотреть? Или может есть фото, с которым сравнить?

"
Ты что определение сам придумал?
Нашли этот замок уже.
Функция неплохая...полезная действительно.
Почему сам? Нашел на просторах интернета... Просто после слов:
"Aleks_nw принцип действия такой - этим нокеем как вы его назвали вы извлекаете дополнительные штифты только и всего (для этого и служит насечка. мне показалось, что Aleks_nw думает, что я нокеем называю желтый (перекодировочный) ключ, а не функцию замка.
А эта функция не влияет на взломостойкость?

"Это единственное верное решение.
И к сожалению самое дорогое. А ставить деревянную дверь в качестве второй имеет смысл?

С уважением и надеждой на понимание...


Автор: Aleks_nw

Дата: 07.03.2007 13:27

дествительно в начале перепутал и называл его нокеем.. потом прочитал внимательней.. осознал ошибку.. но править сообщение не стал чтобы не путать тех кто его уже прочитал.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.03.2007 14:01

"Mixanoid Спасибо, я этого, честно говоря, не знал......
Все не знали.
Клуб и образовался, как противодействие безумному вранью в Интернете некоего Будковского и его клонов.
Производственники и слесаря, сидели в реальном мире, и никто, никогда не лез сюда, да и времени особого нет для этого.
Вот и возникла плесень и затхлость.
Кроме того, уже все 17 лет сами не оставляли попыток найти цилиндр, с хорошими качествами, и для этого уже не верим словам, а все сами, и проверяем.
На сегодняшний день можно точно сказать, что нечем особым кроме понтов и бешенной цены цилиндры КАБА, РС3 Чиза, и тем более Мотура или мультилок особо не отличаются друг от друга.
В одном больше секртеность, в другом есть защита от бампинга, в третьем что еще...
Но в целом, любой из низ будет взломан тем или иным образом за то же время, что и твой китайский.
Так он еще и дешевле, чем все это раскрученное.

Если весь этот хлам, под названием цилиндр, построить в одну кучу и сравнить, то выходит, что лучшим, можно считать Аблой протек, при условии что тут же забываем, что и его можно взломать высверливанием за пару минут.
Так тогда какая разница тебе чем и как будет взломан твой цилиндр?
Вырван сердечник цилиндра КАБА, при помщи обычного сверла, стоимостью 300 евро за секунду, и какое влияние на этом способ взлома, окажет то, что там пара десятков миллиардов комбинаций?
"Я в принципе готов =) А что там надо посмотреть? Или может есть фото, с которым сравнить?...
Вот твой замок.


То что мы видим, показывает, что при отжиме он слабенький, и ригеля будут согнуты.
"Почему сам? Нашел на просторах интернета... Просто после слов:
мне показалось, что Aleks_nw думает, что я нокеем называю желтый (перекодировочный) ключ, а не функцию замка.
А эта функция не влияет на взломостойкость?...
Влияет. По подожди надо сделать анализ механизма точнее.
Ответим позже.
" А ставить деревянную дверь в качестве второй имеет смысл?...
Обязательно. Две двери и две сигнализации, в этой жизни самое необходимое
что может быть.
Выросло поколение людей, которые нечего не умеют делать, кроме как обманывать и красть. Онив этом совсем не6 винвоаты, но, они есть. Это факт. Значит будут заставлять делиться.
Счастливчики, вроде детей воров в законе, дверями своими и замками не занимаются.
И у них по логике, красть не должны никогда.
А тебе думать надо и бояться все время.


Автор: Mixanoid

Дата: 07.03.2007 14:24

"Клуб Любителей замков Все не знали.
Если весь этот хлам, под названием цилиндр, построить в одну кучу и сравнить, то выходит, что лучшим, можно считать Аблой протек, при условии что тут же забываем, что и его можно взломать высверливанием за пару минут.
Так тогда какая разница тебе чем и как будет взломан твой цилиндр?
Вырван сердечник цилиндра КАБА, при помщи обычного сверла, стоимостью 300 евро за секунду, и какое влияние на этом способ взлома, окажет то, что там пара десятков миллиардов комбинаций?
Убедили. Теперь остается мне убедить хозяйку, что надо иметь вторую дверь.

"Обязательно. Две двери и две сигнализации, в этой жизни самое необходимое
что может быть.
Угу. На второй двери склоняюсь к сувальдному, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу именно деревянной двери и выбора замка для нее. Или деревянной, укрепленной железом. У меня в принципе есть еще сантиметров 20 дверного проема внутрь квартиры...

"Выросло поколение людей, которые нечего не умеют делать, кроме как обманывать и красть. Онив этом совсем не6 винвоаты, но, они есть. Это факт. Значит будут заставлять делиться.
Счастливчики, вроде детей воров в законе, дверями своими и замками не занимаются.
И у них по логике, красть не должны никогда.
А тебе думать надо и бояться все время.
Вот, именно для этого я и пришел сюда. Побольше подумать, чтоб потом поменьше бояться. Хочется сделать так, чтобы мой дом был моей крепостью. Пусть не неприступной, таких, я понял, не бывает, но крепостью.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.03.2007 15:08

"Mixanoid Угу. На второй двери склоняюсь к сувальдному, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу именно деревянной двери и выбора замка для нее. Или деревянной, укрепленной железом. У меня в принципе есть еще сантиметров 20 дверного проема внутрь квартиры....
Это вопрос долгий и трудный.
Сейчас нет двери, которую можно тебе показать, а есть теоретические рассуждения, что мол вот так, и вот так будет не хуже.

"Mixanoid А эта функция не влияет на взломостойкость?.

Вот механизм этот выдранный из замка отдельно.
Картина отвратительная и мерзкая с точки зрения любителя замков, но точно такое же тебя ожидает и в замках от Европа Италия Турция, типа Чиза, моттура и подобные.
Стойка хвостовика засова замка круглая, что вообще полное свинство производителя, направленное, как помощь вору взломать замок силовым методом. Но, аналогично делают замки и Аверс, и Апекс, и турки килит.
Вообще конечно называется это тяп ляп.
А сама функция прелестная, убегать и закрываться быстро, это очень хорошо.


Автор: Mixanoid

Дата: 07.03.2007 16:13

"Клуб Любителей замков Это вопрос долгий и трудный.
Сейчас нет двери, которую можно тебе показать, а есть теоретические рассуждения, что мол вот так, и вот так будет не хуже.
А почитать эти рассуждения есть где? Или ты имел в виду, что есть мысли?

"Вот механизм этот выдранный из замка отдельно.
Картина отвратительная и мерзкая с точки зрения любителя замков, но точно такое же тебя ожидает и в замках от Европа Италия Турция, типа Чиза, моттура и подобные.
Стойка хвостовика засова замка круглая, что вообще полное свинство производителя, направленное, как помощь вору взломать замок силовым методом. Но, аналогично делают замки и Аверс, и Апекс, и турки килит.
Вообще конечно называется это тяп ляп.
А сама функция прелестная, убегать и закрываться быстро, это очень хорошо.
У меня все же, я так понял, такой функции нету, так как у меня ручка не тянется вверх снаружи. А я-то думал, это на всех мастерлоках.
Ладно, будем копить на вторую дверь..


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.03.2007 16:29

"Mixanoid А почитать эти рассуждения есть где? Или ты имел в виду, что есть мысли?..
Здесь вот есть кое что
"
У меня все же, я так понял, такой функции нету, так как у меня ручка не тянется вверх снаружи. А я-то думал, это на всех мастерлоках.
Ладно, будем копить на вторую дверь..
Китай как и Италия развивался в замках, по принципу кооперации и соседства.
Один делал одну деталь, второй другую..короче замок, это плод общественного бытия и созидания.
Так что особых отличий там не может быть, и есть еще, и привычка, и традиция.
Тем более, когда ты, покупаешь китайский товар в России. Будет заменена только оболочка, вся суть останется одинаковой.


Автор: eXeC001er

Дата: 06.07.2007 21:20

Скажите а можно ли обратно раскодировать цилиндр чтобы все ключи действовали. а то папа решил испытать как это работает и вот. а дверь тока поставили.


Автор: Иванов

Дата: 06.07.2007 21:45

"eXeC001er Скажите а можно ли обратно раскодировать цилиндр чтобы все ключи действовали. а то папа решил испытать как это работает и вот. а дверь тока поставили.

Нет, нельзя.
При перекодировке удаляются части механизма секретности, обратно их туда поместить никак нельзя.
Так что перекодировка - это билет в один конец.


Автор: Павел М.

Дата: 06.07.2007 22:47

"eXeC001er Скажите а можно ли обратно раскодировать цилиндр чтобы все ключи действовали. а то папа решил испытать как это работает и вот. а дверь тока поставили.
Можно. При перекодировке часть штифта (штифтов) осталась в корпусе цилиндра. Если снять цилиндр и разобрать, да еще уметь это делать и иметь специальное приспособление для разборки и сборки цилиндров :) То можно собрать первоначальное состояние цилиндра.
Это могут сделать в сервис центре по цене дороже этого китайского цилиндра.

"Иванов Нет, нельзя.
При перекодировке удаляются части механизма секретности, обратно их туда поместить никак нельзя.
Так что перекодировка - это билет в один конец.
Для обычного пользователя замком так и есть :(


Автор: Павел М.

Дата: 06.07.2007 22:54

"eXeC001er ... а то папа решил испытать как это работает и вот. а дверь тока поставили.
А ты испытай работают или нет подушки безопасности в папиной машине ;)


Автор: Иванов

Дата: 07.07.2007 00:21

"Павел М. При перекодировке часть штифта (штифтов) осталась в корпусе цилиндра.

Не поленился найти :cool:


Автор: Павел М.

Дата: 07.07.2007 00:36

"Иванов Не поленился найти :cool:

Бывают штифты составные, бывают на штифте лежит стальной шарик, при перекодировке шарик попадает в специальное отверстие в цилиндре (так реализована перекодировка в некоторых моделях Mul-T-Lock). Это и видно на ссылке.
А как реализована перекодировка конкретно в Мастер Лок, не знаю, не разбирал цилиндр. Но они у меня есть, можно посмотреть. Китай, там что-нибудь упрощенное.


Автор: Иванов

Дата: 07.07.2007 01:02

"Павел М. А как реализована перекодировка конкретно в Мастер Лок, не знаю, не разбирал цилиндр. Но они у меня есть, можно посмотреть. Китай, там что-нибудь упрощенное.

Был бы смысл... время-то тратить, все равно назад нет смысла засовывать.


Автор: Павел М.

Дата: 07.07.2007 01:05

"Иванов Был бы смысл... время-то тратить, все равно назад нет смысла засовывать.
Это да :)


Автор: overloadtm

Дата: 08.01.2008 17:37

Здраствуйте. Подскажите, где можно заказать цилиндр на китайский замок? Цилиндр выглядит как на фото :


Или хотя-бы равноценную замену? А то парочку цилиндров прямых перепробовал - либо меньше по толщине, либо не подходят совсем....


Автор: SAWWA

Дата: 08.01.2008 18:16

ЛУЧШЕ НЕ ИСКАТЬ И ВООБЩЕ - БЕЖАТЬ И БИТЬ ПРОДАВЦА, ВТЮХАВШЕГО СИЁ ******* **** ,,****..

Давно пора понять, что сей цилиндр, комплектующий китайские запорные приспособления вместе с дверями РЕАЛЬНО ДВЕРЯМИ ТО НАЗВАТЬ СЛОЖНО.. так лучше выкинуть и забыть про сиё недоразумение ...
если чего то непонятно, то не люди добрые с форума объяснят, а злобные и потные воры.. лёгко и тихо.. всё оформят и подчистят (с удовольствием.. мол очередного ....а обули..)
без компромиссов..
тогда может и дойдёт..
а скорее - нет..
если вопросы эти ещё поднимаются..


Автор: kolko

Дата: 08.01.2008 18:20

"Mixanoid
Цитирую: Система «no key» (без ключа) позволяет быстро закрыть или открыть дверь. Это очень удобно как в повседневном использовании, так и в случае возникновения экстренной ситуации. С поднятием ручки вверх (с внешней стороны) дверь автоматически закрывается на все ригеля; с опусканием вниз (с внутренней стороны) - автоматически открывается.
Да уж!Испытав на собственной шкуре данное ноу-хау могу не кривя душой сказать ,что это полное г....но,извините за выражения, но так оно и есть. Вышли с дочкой в каридор, по привычке ручку вверх поднял и дверь закрылась ,а только потом опомнились ,что ни она, ни я ключи не взяли....и что делать...дверь только на вынос...хорошо ,что на втором этаже живем и стройка за окном шла. Отдолжили лестницу, выбили окно и таким образом открыли двери. После этого случая решил поменять двери, следуя уже советам здешних форумчан. Учишься на своих ошибках....


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 08.01.2008 18:21

"overloadtm Здраствуйте. Подскажите, где можно заказать цилиндр на китайский замок? Цилиндр выглядит как на фото :


Или хотя-бы равноценную замену? А то парочку цилиндров прямых перепробовал - либо меньше по толщине, либо не подходят совсем....
Отличный вопрос..тот кто наладит поставку и продажу этих цилиндров , ровно через полгода будет миллионером.
Цилиндры эти и подобные другие, делаются вручную, чуть ли не каждый индивидуально.
Каждый со своими размерами.
Вся суть этой китайской аферы, заставить тебя покупать каждый год: дверь, замки, цилиндры, короче только очень богатый человек, может позволить покупать себе дешевые и плохие вещи.
Так что ты попал.
Ответ простой НИКТО в России, отдельно цилиндры от замка, и даже от дверей - не продает.
Он же у тебя пиленный вручную, каждый делается одним китайцем, и совсем не ради того, что бы ты мог менять только одни цилиндры.
Поэтому купи новый замок, что тоже трудно.
Или дверь, что уже легче.
Где искать?
Там где купил дверь.
Из опыта можем сообщить, что заплатив копейки за дверь, ты каждый год будешь потом приплачивать еще по 150 -200 баксов, за счет постоянно ломающихся цилиндров и замков.
Подлянка в том, что каждая китайская шарага, делает вроде бы и одинаковые замки и цилиндры, но на самом деле совсем не взаимозаменяемые.
Такая вот неприятность на будущее.


Автор: overloadtm

Дата: 08.01.2008 18:26

"SAWWA ЛУЧШЕ НЕ ИСКАТЬ И ВООБЩЕ - БЕЖАТЬ И БИТЬ ПРОДАВЦА, ВТЮХАВШЕГО СИЁ ******* **** ,,****..

Давно пора понять, что сей цилиндр, комплектующий китайские запорные приспособления вместе с дверями РЕАЛЬНО ДВЕРЯМИ ТО НАЗВАТЬ СЛОЖНО.. так лучше выкинуть и забыть про сиё недоразумение ...

Да я бы с радостью выкинул бы это все Г...но.. но квартира куплена недавно с доставшейся такой дверью и замком. Сейчас идет ремонт, пока не принципиально... просто перекодировать предлагают цилиндр под новые ключи(5 штук) за 2500р. Пытался найти похожий - не получилось - в нашем так называемом "городе" такие не возят. Дверь планирую полностью менять, но пока нет денег(на ремонт много уходит), поэтому искал новую или какую-нибуть такую похожую, чтоб временно запихать. До лета придется с такой дверью жить(придется еще замок типа Барьер ставить.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 08.01.2008 18:38

"overloadtm .... До лета придется с такой дверью жить(придется еще замок типа Барьер ставить.
А Барье тут при чем?
У него площадь наружной пластины никакая...
Керберос, с переустановочной пластиной не держит эти двери, при чем тут барьер, который цеплятся только краями своего цилиндра, при этом дыра там уже сдалана под цилиндр дай Бог...?
Для китайского хлама важны не отмычки, а обычный отжим.
Ответная планка никакая, железо там толщина 0.8 мм - бумага.
При отжиме важна установка замка, и его сопротивление в ответной планке. Это вор Суханинский, он же самозванный "мастер михуил", лапшу гонит гонит по сети.
Барьер неплохой замок, но совсем не для китайских дверей.
Для китайских дверей, замков не существует вообще.


Автор: overloadtm

Дата: 08.01.2008 18:44

"Клуб Любителей замков А Барьер тут при чем?
У него площадь наружной пластины никакая...
Керберос, с переустановочной пластиной не держит эти двери, при чем тут барьер, который цеплятся только краями своего цилиндра, при этом дыра там уже сдалана под цилиндр дай Бог...?


просто предлагают взамен китайского замка установить Барьер.Я тоже думал как они его ставить то будут.. :)
В общем ясно.. фиг найдешь данные цилиндры - придется как-то по другому укреплять. Причем в двери еще один замок повыше стоит(но простенький).

или разориться и купить всеж нормальную дверь по завершению ремонта.(думаю тысяч 15-20 отыскать без проблем можно будет).


Автор: overloadtm

Дата: 08.01.2008 18:47

А фирму нашел китайскую :


Точь в точь такой замок.

PS: старые хозяева говорили - мол зачем дверь менять.. можно только личинку.. дверь хорошая! :D Только почитав отзывы в инете и посмотрев как с помощью консервного ножа вскрывают - хочется весь этот хлам сразу на помойку вынести... Причем дверь изначально с домом была(дому скоро 3 года будет с момента построки). Причем примерно на половину дома приходятся такие двери! :)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 08.01.2008 18:48

"overloadtm просто предлагают взамен китайского замка установить Барьер.Я тоже думал как они его ставить то будут.. :)
В общем ясно.. фиг найдешь данные цилиндры - придется как-то по другому укреплять. Причем в двери еще один замок повыше стоит(но простенький).

или разориться и купить всеж нормальную дверь по завершению ремонта.(думаю тысяч 15-20 отыскать без проблем можно будет).
Когда нам нужен был доп.цилиндр, то купили его у тех, кто двери продавал, по черному купили.
Поищи там.
Хотя в целом это большая афера, и постояная дойка на бабки.


Автор: Иванов

Дата: 08.01.2008 19:57

"overloadtm или разориться и купить всеж нормальную дверь по завершению ремонта.(думаю тысяч 15-20 отыскать без проблем можно будет).

Вот это было бы самое правильное решение.


Автор: SAWWA

Дата: 09.01.2008 11:10

а на сайте том продукция то совсем того.. никакая..
оболванивание народа продолжается..


Автор: Иванов

Дата: 09.01.2008 13:21

"SAWWA а на сайте том продукция то совсем того.. никакая..
оболванивание народа продолжается..

Было бы сложно ожидать другого. Разве вдруг совесть заела кого-то насмерть :)


Автор: SAWWA

Дата: 09.01.2008 14:21

Дак это ж весь почти Китай вымрет.. кто ж будет Кротовичу замки и двери клепать?


Автор: Иванов

Дата: 09.01.2008 15:57

"SAWWA Дак это ж весь почти Китай вымрет.. кто ж будет Кротовичу замки и двери клепать?

Ничего, 6000 лет примерно китайской цивилизации, думаю там и посерьезнее потрясения бывали. :rolleyes:


Автор: R.M.N.

Дата: 09.01.2008 16:38

"Иванов Ничего, 6000 лет примерно китайской цивилизации, думаю там и посерьезнее потрясения бывали. :rolleyes:
И видимо эти "потрясения" очень серьезно сказались на деятельности и производительности "качественного" китайского шерпотрепа:cool:


Автор: Иванов

Дата: 09.01.2008 16:49

"R.M.N. И видимо эти "потрясения" очень серьезно сказались на деятельности и производительности "качественного" китайского шерпотрепа:cool:

В свое время Китай пытался отгородится от подобных заказчиков Великой Китайской Стеной, а производил он в то время вещи, которые и сейчас ценятся очень высоко - взять к примеру тот же китайский фарфор. Но, как показала практика, даже даже Великая Китайская Стена не может защитить от халявщиков :eek:


Автор: kolko

Дата: 09.01.2008 17:57

"Иванов В свое время Китай пытался отгородится от подобных заказчиков Великой Китайской Стеной, а производил он в то время вещи, которые и сейчас ценятся очень высоко - взять к примеру тот же китайский фарфор. Но, как показала практика, даже даже Великая Китайская Стена не может защитить от халявщиков :eek:
Просто народ стал "великим" и хорошим качественным товаром, в который нужно вкладывать купюры ,а не монеты, не прокормить такое колличество народу, а наш брат подхватил и давай деньгу легкую рубить и дешевезне радоваться....


Автор: Иванов

Дата: 09.01.2008 20:08

"kolko наш брат подхватил и давай деньгу легкую рубить и дешевезне радоваться....

В том-то и хрен, что виноваты не китайцы, а наши же русские кротовичи, которые на***** своих же горазды. А китайцы - просто делают все, что им ни закажут, в этом и виноваты :(
На внутренний рынок они эти товары не выпускают, там компартия сразу к стенке поставит - есть хозяин в стране. А наружу - почему бы и нет. На выставках подходят и говорят - хотите, сделаем такую вот дрель, но в пять раз дешевле - им отвечают - нет, хотим в десять - они говорят - можем и в десять, но работать будет не больше 30и минут.


Автор: kodet

Дата: 10.01.2008 10:50

"Иванов В том-то и хрен, что виноваты не китайцы, а наши же русские кротовичи, которые на***** своих же горазды. А китайцы - просто делают все, что им ни закажут, в этом и виноваты :(
Работоспособные однако.
"Иванов
На выставках подходят и говорят - хотите, сделаем такую вот дрель, но в пять раз дешевле - им отвечают - нет, хотим в десять - они говорят - можем и в десять, но работать будет не больше 30и минут.
А кому, какое дело сколько работать будет?! Вон Грецкий Орешек двери на невидимом заводе делает, замки задом на перед ставит.....и ничего ,живет посмеиваясь:(


Автор: Иванов

Дата: 10.01.2008 11:24

"kodet А кому, какое дело сколько работать будет?! Вон Грецкий Орешек двери на невидимом заводе делает, замки задом на перед ставит.....и ничего ,живет посмеиваясь:(

Ну надо же чтобы при установщиках все не рассыпалось, и после не сразу... лучше всего, если дверь развалится точно по окончании гарантийного срока - день в день. Понимаете - и никто не виноват.
Но тут точный расчет нужен ;)

"kodet Грецкий Орешек

Хорошо звучит :)


Автор: kodet

Дата: 10.01.2008 13:40

"Иванов Ну надо же чтобы при установщиках все не рассыпалось, и после не сразу... лучше всего, если дверь развалится точно по окончании гарантийного срока - день в день. Понимаете - и никто не виноват.
Но тут точный расчет нужен ;)

Вот-вот, это точно про Дверь по именю шмель:)
Одни проводят эксперименты, исследования и тесты, что бы выявить видимые и невидимые недочеты, и результаты используют для их исправления. А вышеупомянутая компания - сколько продержится их продукция, что бы установить сроки гарантии:)


Автор: Иванов

Дата: 11.01.2008 00:48

"kodet А вышеупомянутая компания - сколько продержится их продукция, что бы установить сроки гарантии:)

Это ведь очень непросто... :eek: сделать конструкцию, которая гарантированно развалится через два года, или через пять лет. Нужен высокий технологический уровень, чтобы дверь разваливалась не от перевозки на 1000км, а только через пару лет, так что есть куда расти.


Автор: Андрей Ошурков

Дата: 13.11.2011 23:30

Доброго времени суток, мне досталась так сказать в подарок дверь и замок MasterLock, но зщамок без механизма (личинки) и ручек накладок.
Подскажите пожалуйста, а можно ли через интернет заказать замок MasterLock или комлектующие к ниму.
В Архаенгельске я прошел по всем специализированным магазинам замков и нечего не нашел....


Автор: SAWWA

Дата: 14.11.2011 00:12

лучше не трогать штатные китайские замки на данной двери и вставить замок покрепче.. протестированный Клубом Любителей замков


Автор: pickalock

Дата: 09.12.2018 12:32

Совершенно не нужно копить на новую дверь. Можно просто сменить замок на автоматический и ручки с накладками. Получить консультацию по этому вопросу можно на сервисе ремонта замков , либо заказать обратный звонок там же.


Автор: pickalock

Дата: 09.12.2018 12:38

"Mixanoid;353607 А почитать эти рассуждения есть где? Или ты имел в виду, что есть мысли?


У меня все же, я так понял, такой функции нету, так как у меня ручка не тянется вверх снаружи. А я-то думал, это на всех мастерлоках.
Ладно, будем копить на вторую дверь..

Не нужно копить на вторую дверь. В этих дверях возможно просто сменить сам корпус замка на автоматический. Смотри замена и ремонт замков


Автор: Михаил Иванов

Дата: 01.01.2020 13:55

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Очень долго искал, но так и не нашел информацию поэтому ищу помощи тут.
Суть проблемы такая, есть дверь Форпост 128, как понимаю с замком MasterLock и No-key, то-есть закрывается поднятием ручки вверх, а открывается изнутри просто опустив ручку вниз.
можно ли как то отключить такое открывание? И если да, то как это сделать? очень надо! Собака просекла как открывать дверь и убегать. а дверь на распашку остается.
заранее спасибо!
Всех с новым годом!


Автор: vvk

Дата: 01.01.2020 16:53

Это можно сделать.
Там если память не изменяет, там квадрат составной, и на одной половине ручки надо снять то ли шайбу то ли пружину


Автор: NikNicls

Дата: 02.01.2020 00:19

"Михаил Иванов;532019 Доброго времени суток уважаемые форумчане. Очень долго искал, но так и не нашел информацию поэтому ищу помощи тут.
Суть проблемы такая, есть дверь Форпост 128, как понимаю с замком MasterLock и No-key, то-есть закрывается поднятием ручки вверх, а открывается изнутри просто опустив ручку вниз.
можно ли как то отключить такое открывание? И если да, то как это сделать? очень надо! Собака просекла как открывать дверь и убегать. а дверь на распашку остается.
заранее спасибо!
Всех с новым годом!

Такая проблема решается заменой или корпуса замка или ручек.
Будет нужна практическая помощь-обращайтесь.


Автор: vvk

Дата: 02.01.2020 11:31

Николай, на этой модели не сильно получится ручки на другие менять.
Там фурнитура очень специфичная


Автор: NikNicls

Дата: 02.01.2020 13:46

Подобрать корпус замка , они разделяются на No-key и механику и разные по форме, диаметру и кол-ву ригеля.
Ручки оставить те же, квадрат нужен будет длинный, в ручка не будет подниматься вверх и не будет нажатием вниз со стороны квартиры открывать замок. Замок, естественно, будет закрываться- открываться ключом( вертушкой).
Это будет безопасный вариант в случае с находчивой собакой, а так же с детьми у беспечных родителей.


Автор: pickalock

Дата: 03.02.2020 15:54

Доброго времени суток. На самом деле есть несколько способов для решения вопроса отмены функции nou key . - Можно заменить корпус на аналогичный по размеру, но без автомата, - можно заменить ручки на аналогичные но без автомата с ограничителями, - можно просто извлечь в четырехгранник вместе с пружиной с внутренней стороны двери. Такой способ не требует никаких капиталовложений, но стоит не забывать , что внутренняя ручка не будет открывать собачку. Придется для открытия собачки использовать ключ. Подробно о всех этих методиках можно ознакомиться на странице "ремонт замков "