Тема: Локспикер. Раздел для обсуждения вопросов спортивного вскрытия замков. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.03.2007 19:25


Пособие по спортивному вскрытию.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.03.2007 22:32

"Клуб Любителей замков
Пособие по спортивному вскрытию.

Странно, в стране видно одни разбойники остались:)
Ни одного спортсмена любителя.


Автор: Aleks_nw

Дата: 09.03.2007 23:15

прочитал пособие - очень ценная мысль по разборке цилиндра.. а то у меня постоянно вываливалось все.. и приходилось муторно по ключу собирать обратно.. не всегда попадал.. поэтому собирался замок обратно не с первой попытки :)

правда не всегда получается этот щуп засунуть.. посмотрел те цилиндры что валяются у меня.. ни для одного из них такой способ не подошел бы.. вот собирать да... только там просто выталкивал..

никогда не собирал с внутренней стороны просто оставлял без штифтов.. (необходимости не было).. а как собрать?.. ведь леточку метала (щуп) и деревянный вкладыш или что-то подходящее по диаметру куда-то выталкивать надо.. если собирать только одну сторону, то проблем нет. а если надо две?..

высверливать заглушки и как на заводе загонять штифты?..


пока учусь открывать.. получается медленно. нет четкого ощущения когда как что.. поэтому писать вроде нечего..


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 14:48

новости с полей.
сегодня попробовал свои силы на цилиндре Нора-М.
результаты теста повергли меня в шок.
один цилиндр открылся за 2 секунды, другой за 5 третий за четыре.
(конечно с временем тут сложно я жал кнопку на таймере, открывал.. жал кнопку и отнимал приблизительно время затраченое на то чтобы отвлечся от таймера и заняться замком. для экономии времени отмычка уже была введена в замочную скважину).

итого на изготовление отмычки ушло 10 минут (материал - сталь от ножовочного полотна, инструмент наждак)
на вскрытие считаные секунда.. а ведь по причине дешевизны все прилавки города завалены таким извиняюсь за выражение дерьмом которое дителетант без ключа за секунды открывает.


Автор: keys777

Дата: 12.03.2007 14:53

"Aleks_nw новости с полей.
сегодня попробовал свои силы на цилиндре Нора-М.
результаты теста повергли меня в шок.
один цилиндр открылся за 2 секунды, другой за 5 третий за четыре.
(конечно с временем тут сложно я жал кнопку на таймере, открывал.. жал кнопку и отнимал приблизительно время затраченое на то чтобы отвлечся от таймера и заняться замком. для экономии времени отмычка уже была введена в замочную скважину).

итого на изготовление отмычки ушло 10 минут (материал - сталь от ножовочного полотна, инструмент наждак)
на вскрытие считаные секунда.. а ведь по причине дешевизны все прилавки города завалены таким извиняюсь за выражение дерьмом которое дителетант без ключа за секунды открывает.

Если не приукрашиваешь. Копец просто какой-то. Апексы дольше стоят. А сколько стоит эта защёлка для двери?


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 15:00

поправка - сейчас попробовал отмычкой запереть замок и опять офигел - не могу.. опыта не хватает.. уже нож вместо натяжителя не подходит. надо натяжитель нормальный ставить. подклинивают штифты и все тут.. перепугался что разучился, попробовал отпереть - тут все ок

протестил на других цилиндрах.. дествительно в одну сторону у меня получается легко и быстро. а в другую для меня сложно.. тогда внимания не обратил в какую сторону открывал.. в общем два цилиндра по часовой стрелке провернуть могу, третий против.. по другому не получается. пока.. так что кофе попью. и изготовив натяжитель (железюку только нормальную надо найти) попробую еще раз..

вероятно такая легкость в следствии износа хитрого произошла, или особенность изготовления - там видать ключи не под цилиндры не подходили.. производитель вышел из положения подточив цилиндр (сделал его несколько плоским) получилось как бы что зазор шире.. точилось это от руки, вот и получился наверное скос в одну сторону больше, что облегчает.
если не будет лень, разберу посмотрю дествительно ли это так, или вообще отверстия получается наискось просверлены.. ведь в одну сторону подклинивают.. а в другую если вращаю то как бы сами хотят выстроиться по линии.

у меня по ощущением вскрытие проходило так.
ножик перочинный в качестве натяжителя.. пихаю отмычку, проглаживаю.. на каком-то штифте появляется желание поднажать его.. нажимаю.. цилиндр проворачивается градуса на три.. возвращаю отмычку обратно и легко проглаживаю до цилиндра который подклинился слегка.. нажимаю его, замок открыт.. визуально получается красиво.. пихнул фигню, подвытащил, запихал обратно, вытащил почти полностью замок делает один оборот.

"А сколько стоит эта защёлка для двери?
а черт его знает.. замок нора по моему в районе четырехсот (все в комплекте) сама личинка наверное рублей сто, двести.. (я давно не обращал на такие замки внимания)

Upd: время не 3 секунды.. несколько побольше.. себе льстил.. слишком много отнимал на время необходимое на то чтобы переключить свое внимание с таймера на цилиндр..

вечером надо будет ради интереса засечь точное время с момента как подошел к двери, присел и начал ковырять до полного открытия замка (два оборота)


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 15:14

цилиндр Теsa как я понял от аблой.. у него ключь где на боку сделаны углубления. *еще называют перфорацией*
сейчас обнаружил что туда все равно лезет отмычка. первыми двумя штифтами могу даже манипулировать до остальных дотянуться сложно.. надо попробовать изготовить отмычку меньшей высоты.. наверное типа диамонд (где ромбик на конце) только ромбик сошлифовать с одной стороны.
сейчас у меня отмычка с загнутым концом.. проглаживать можно только в одну сторону, зато можно легко манипулировать штифтами по отдельности.
к вечеру возможно сделаю другую отмычку и попробую силы на этом цилиндре.. это более интересно.. т.к. цилиндр стоит 800 руб.


Автор: keys777

Дата: 12.03.2007 15:18

"Aleks_nw
и изготовив натяжитель (железюку только нормальную надо найти) попробую еще раз..


Купи набор китайских отвёрток в футляре. Типа как под винты от очков.
Разбери зонтик жены там есть такие проволочки диаметр 1,2-1,6 мм. У них конец расплющен и в нём дырочка. Вот из них делал натяжители. Разные зонтики имеют разные диаметры проволок и соответственно получаются натяжители разных типоразмеров.

"

а черт его знает.. замок нора по моему в районе четырехсот (все в комплекте) сама личинка наверное рублей сто, двести.. (я давно не обращал на такие замки внимания)


А у тебя с советских времён склад этой Норы-М, что ты цену уже забыл. На кой тебе столько.


"

Upd: время не 3 секунды.. несколько побольше.. себе льстил..

Я думаю все заметили. Ты говори как есть, а не приукрашивай, а то у людей может сложиться впечателение, что ты вобще отмычку в глаза не видел.


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 15:32

просто шок испытал поэтому как-то так со временем и посчиталось :)

три цилиндра.. да просто у всех у кого можно набираю такой хлам. интересно мне в них колупаться. в двери такой цилиндр в комплекте с замком Mcm оказался случайно - дырку заткнуть.. замок в ней пока просто используется как защелка дверная.
сейчас пробовал открыть полностью запертый этот замок около 50 секунд.. меньше минуты точно, но больше пол минуты.. и я подклинил один штифт в неправильном положении. тоесть второй оборот цилиндра совершал с двух попыток.. с первой уже перешел на проглаживание но толку не дало не сразу догадался ослабить нажим чтобы штифты выскочили и я мог начать заного.

замок в двери в спальню той-же компании но явно другого года выпуска (латунь, более опрятный вид цилиндра.. не разбирал как выглядит качество изготовления потрохов замка незнаю) сдался мне чуть больше чем через минуту. но там не надо было делать два оборота, тоесть не пришлось подбирать комбинацию второйраз.. штифты подклиниваются более легко, поэтому открыть было сложней.

идея с зонтиком хороша... только нет зонтика под рукой.. надо будет разобрать старые дворники от машины. там тоже железяка подходящей формы..

а отмычку я видил, и даже в руках держал.. вот она. (вложение)


Автор: Прохоров

Дата: 12.03.2007 16:51

Я делаю натяжки из шестигранников,стачивая их до полоски.Только при обточки необходимо их постоянно остужать.


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 16:57

гениально.. как-раз ненужный такой один ключик Г образный мне сегодня под руку попадался.. побежал точить.. и как я только сам не догадался. :)


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 17:13

бампинг это нечто..
раз начал точить торешил не останавливаться.. взял треугольный напильник и из ключа за пару минут сделал корявый бамп ключ. (вверху на фото.. снизу ключ оригинал) как видите ни тсчательности ничего не соблюдал.. интерес был именно в очень быстром изготовлении корявой болванки.. и убеждении что метод работает на примере этой корявости.

бил молотком, сначала нанес ударов десять. результата не происходило.. хлесткий удар нанести боялся потом развернул молоток, взял его за боек, и стал хлестко бить ручкой..

первый раз провернул цилиндр с третьего удара, второй раз с пятого, третий раз со второго.. имея практику можно открывать не дольше чем обычным ключем.
и прошу заметить что бамп ключ изготовленый мной больше похож на хорошо поюзаную пилу по дереву, все зубья косые, под разными углами и.т.п.
тоесть правильный ключ для бампинга задачу по вскрытию облегчает в разы.

это был мой первый опыт.


Автор: keys777

Дата: 12.03.2007 17:35

"Aleks_nw гениально.. как-раз ненужный такой один ключик Г образный мне сегодня под руку попадался.. побежал точить.. и как я только сам не догадался. :)

Есть целые наборы шестигранников разных размеров на одном кольце. Я давно на них смотрю, но дома у меня наждака нет поэтому пользуюсь тем, что можно доработать надфилями.


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 17:36

ага.. причем для данных целей можно взять дерьмовый китайский наборчик.. и стоит дешего, и точить легко.. и удобно, что одной связкой..


Автор: keys777

Дата: 12.03.2007 17:48

"Aleks_nw бампинг это нечто..
раз начал точить торешил не останавливаться.. взял треугольный напильник и из ключа за пару минут сделал корявый бамп ключ. (вверху на фото.. снизу ключ оригинал) как видите ни тсчательности ничего не соблюдал.. интерес был именно в очень быстром изготовлении корявой болванки.. и убеждении что метод работает на примере этой корявости.

бил молотком, сначала нанес ударов десять. результата не происходило.. хлесткий удар нанести боялся потом развернул молоток, взял его за боек, и стал хлестко бить ручкой..

первый раз провернул цилиндр с третьего удара, второй раз с пятого, третий раз со второго.. имея практику можно открывать не дольше чем обычным ключем.
и прошу заметить что бамп ключ изготовленый мной больше похож на хорошо поюзаную пилу по дереву, все зубья косые, под разными углами и.т.п.
тоесть правильный ключ для бампинга задачу по вскрытию облегчает в разы.

это был мой первый опыт.

Я же тебе говорил ты только попробуй будет шок. Ну, что протестировал свой входной цилиндр?
А что ты делал с плечом и кончиком бамп-ключа? Как-то не по бамповски они выглядят неужели так прокатило. Или просто на фото не видно.


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 18:36

наверное не видно.. упоры на ключе подточил, кончик тоже подрезал.. причем первый раз попробовал явно чувствовалось что ключ не может идти дальше. еще подточил кончик, заработало..

входной цилиндт еще не тестировал, там сбоку штифты.. у меня сверла нет нужного диаметра чтобырассверлить углубления.. да и ключа запасного нет.. все пять что в комплекте были в работе.. надо будет болванку купить. и с нее делать.. но уверен что и на них прокатит :)

сейчас собрал один цилиндр который не жалко, он с вертушкой.. буду тестировать магнитные штифты (если я магнит еще не потерял со своим ремонтом.. если магнит найжу,то выточу штифты (там как-раз одного не хватает.. я в шоке - в замке пять кодовых штифтов, а установлено всего четыре.. китайцы гребаные.. причем две высоты всего.. длиный кодовый штифт, и короткий кодовый штифт.. (каждого по две штуки) думаю что и на всех замках так-же. тоесть подбором ключа можно открывать все двери на подобие как у меня (там замки с дверью штатно идут)


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 21:36

вот хочу спросить, а какой материал лучше всего подходит для изготовления отмычек?.

в первую очередь само собой напросилось ножовочное полотно. из него я и сделал отмычку что на фото.. а так-же гладилку с треугольным выступом.. но тут минус материала - высокая хрупкость.. собственно говоря гладилку я довольно быстро сломал.. переломилась посередине :(
и задумался, а из чего было бы изготавливать лучше?.

например медицинские скальпели, складной метр, и.т.п. интересует из какого материала лучше всего было бы вытачивать?
из скальпеля пришлось бы слишком много сошлифовывать с боковых плоскостей, зато есть неоспоримый плюс - он более толстый, а значит палец меньше будет наминаться, удобней держать в руке (хотя можно и из ножовки если надеть термоусадочную трубку и получится неплохая рукоятка.)
из сантиметра будет гнуться, а не ломаться, что намного удобней. но стачивать придется так-же много.. ну хоть не все :)
ну и дайте пожалуста ссылку на какой либо рисунок с масштабной сеткой, чтобы можно было бы просто распечатать и приклеив на материал обтачивать по контуру, а не изобретать самому пропорции. а то уже явно чувствую что неудобно длинная рукоятка получилась.. для одного из замков высоты не хватает, для другого стержень слишком толстый (а вот гладилка напротив получилась слишком хрупкой т.к. слишком много сточил)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 12.03.2007 22:18

"Aleks_nw вот хочу спросить, а какой материал лучше всего подходит для изготовления отмычек?.... гладилка напротив получилась слишком хрупкой т.к. слишком много сточил)
Мы тебя не мало знаем...в Локспикере все есть.
Но кое что показать можно.
Все равно это ссылка открыта всем в сети.
The Secrets of Lockpicking

Это перевод добрых людей.

Также есть и локспикеровское учебное пособие на русском языке


И как американцы любят заявлять!
Данные материалы публикуются в общеобразовательных целях спортивного движения локспикеров, и не могут быть использованы для совершения преступных действий и деяний,направленных на нарушение закона.
Любой, использующий свои знания, для того, что совершить с их помощью преступление, обязан знать, о неотвратимости уголовного наказания, за свои конкретные деяния, совершенных с преступным умыслом.


Автор: keys777

Дата: 12.03.2007 22:23

"Aleks_nw из сантиметра будет гнуться, а не ломаться, что намного удобней. но стачивать придется так-же много.. ну хоть не все :)

Я делал из складного метра он легче обрабатывается чем ножовочное полотно. Я надфилями из него могу сделать абсолютно любую форму кончика. А ножовчное полотно можно обрабатывать только абразивом, что накладывает некоторую погрешность в изготовеление, а некоторые формы просто недоступны. Правда возможно полотно можно обрабатывать алмазными надфилями. На фото многое из того о чём я говорил.

"

ну и дайте пожалуста ссылку на какой либо рисунок с масштабной сеткой, чтобы можно было бы просто распечатать и приклеив на материал обтачивать по контуру, а не изобретать самому пропорции. а то уже явно чувствую что неудобно длинная рукоятка получилась.. для одного из замков высоты не хватает, для другого стержень слишком толстый (а вот гладилка напротив получилась слишком хрупкой т.к. слишком много сточил)

Тут есть там вообще много интересного покопайся.


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 22:40

благодарю, буду копаться.. - возможно в локспикере на криминалист.ком есть.. но у меня туда нет доступа.. в общем буду читать, учиться..


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 12.03.2007 22:49

"Aleks_nw благодарю, буду копаться.. - возможно в локспикере на криминалист.ком есть.. но у меня туда нет доступа.. в общем буду читать, учиться..
Ну..молод еще..пока твой млоджой организм надо беречь.
Правило есть 30 сообщений,постоянная работа на общее дело..доживешь. Борали прочел или так и не успел?


Автор: Aleks_nw

Дата: 12.03.2007 23:19

прочел, но в последствии буду перечитывать несколько раз .. интересная книга, а сразу все в голове не откладывается.
так-же прочел историю замков и историю ключей. так-же потом придется перечитывать, а то уже в голове все перепуталось и венецианские ключи перестал отличать от рококо.
очень понравился один шикарный ключ с бородкой из кучи тонких пластинок.. это ведь надо же было умудриться изготовить такой ключ и замок.. в ту эпоху.. ведь произведение искуства.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 13.03.2007 00:27

"Aleks_nw прочел, но в последствии буду перечитывать несколько раз .. интересная книга, .
Прочел всего Боралли? Точно?
"а сразу все в голове не откладывается.
так-же прочел историю замков и историю ключей. так-же потом придется перечитывать, а то уже в голове все перепуталось и венецианские ключи перестал отличать от рококо.
очень понравился один шикарный ключ с бородкой из кучи тонких пластинок.. это ведь надо же было умудриться изготовить такой ключ и замок.. в ту эпоху.. ведь произведение искуства.
Короли во Франции занимались замочным делом, а изготовление замка относилось к разряду одного из видов исскуства.
Сейчас менегеры, бабло делают, что такое замок сказать не могут...видели да, а что такое внутри, понятия не имеют.
Крутой слесаришка Вендт из Германии опустил дураков из Асса АБЛОЙ, втюхав им сертикаты с принтера по 5000 евро штучка.
Когда поднялся скандал по конкурсу этому лажавому, то дура из московского представительства Васильева , визжала как крыса, которой наступили на причинное место, и неделю изучала сертификат от Вендта.
В ходе переписки пришлик очевиному мнению, они там понятия не имеют как устроен замок, что такое отсечная шайба, и что такое Вендт и его испытания.
Молодец германец, хоть и аферсит, но хорошо нажился на идиотах.
Так что замкаи надо знать, а то тут и делать нечегов советчиках.
На сборку сходи, денек посиди пособирай замочки.
Пойми что там такое и как делается.


Автор: SAWWA

Дата: 13.03.2007 02:12

Да и в условиях нашего времени замки старинные повторить чтоб, времени затратить придётся порядком,точность и изящность, без кузницы не обойтись. На досуге делал нечто подобное для запирания подсобных построек, так размять руки, под старину, такое искусство потеряно,некому возрождать..

В процессе изготовления такого замка приходит чувство и понимание функционирования механизмов, каждый щелчёк и неровность в движении лучше воспринимается при продолжении экспериментов на фабричных..


Автор: keys777

Дата: 13.03.2007 08:12

"Aleks_nw благодарю, буду копаться.. - возможно в локспикере на криминалист.ком есть.. но у меня туда нет доступа.. в общем буду читать, учиться..

Ты понял, что там на фото бамп-ключ лежит? На фиг свёрла и фрезы ненужны. Только нужно подпиливать аккуратно чтобы ключ сохранил максимум своих прочностных характеристик.


Автор: Aleks_nw

Дата: 13.03.2007 11:37

борали прочел всего, только такую книгу за один присест прочесть нельзя.. поэтому прочел его быстро, некоторые главы по диагонали заостряя внимание только на том что заинтересовало.. сейчас прочту еще пару, тройку книг про историю замков появятся другие вопросы.. прочту Борали еще раз.. и думаю с третьего раза прочту его полностью.. просто он заострял внимание на тех вопросах о которых я раньше не задумывался.. но зато теперь и другая литература и информация воспринимаются более правильно.. к примеру до прочтения Борали я не понимал что означают замки с часами. ну не понимал накой в висячий замок часы вставлять.. думал для красоты..ан нет.. оказывается при открытии часы переводятся например на час назад.. да и замки с секретом тоесть просто открывая ключем его не открыть надо в определенной последовательности шпеньки надавливать, сдвигать (Код Давинчи какой-то) и то после открытия часы переведены.. возвращаешся смотришь часы на час отстают.. значит кто-то не только разжился ключем, но и секрет открытия замка узнал.. тоесть то что он закрывает уже не тайна.. - это же шикарная сигнализация.. настоящий лог произведенных действий...


Сообщение отмодерировано.


Автор: Алексеев Л

Дата: 13.03.2007 12:44

Вот интерессная мысля по работе с ножовочным полотном , Если кто может разжевать смысл буду рад, физику в школе прогулял , поэтому тяжело понять.

где-то PDF-ка еще была найду выложу


Автор: Aleks_nw

Дата: 13.03.2007 13:01

метод прост..
берем железяку плоскую закрашиваем краской все, что нам надо чтобы осталось.. то что нам не нужно не покрыто краской.. желательно перед этой процедурой обезжирить материал и стереть окисел и.т.п. грубо говоря трем шкуркой, протираем растворителем, наносим краску на то место где нам нужно чтобы осталась отмычка..

далее помещаем в емкость с электролитом (как минимум вода с солью.. если взять электролит от аккамуляторов автомобильных (серная кислота и вода) то эффективность повысится, но работать будет сложней.. процесс пойдет быстрей, может проесть через краску, брызги вызовут ожоги, порчу одежды имущества и.т.п. поэтому соленая вода самое оно..

помещаем анод (это наша закрашеная железюка) и катод (любой кусок железа. ) к аноду плюс, к катоду минус - электролит токопроводный. поэтому электроны побегут от анода к катоду, соответствуенно атомы метала с анода будут через электролит пробегать и налипать на катод.. в результате ножовочное полотно являющееся анодом в местах не защищенных краской попросту сгниет как российский автомобиль после нескольких зимних периодов
главное не забывать что торец ножовочного полотна так-же принимает участие в работе и гниет.. и краска там не защитит поскольку он этот торец образовался в результате такого травления.. (на видео показывали испорченую отмычку) поэтому брак будет.. и закрашивать надо с небольшим запасом.

насыщение раствора солью, температура электролита, напряжение и ток.
принцип - чем больше напряжение, тем больше ток, чем ближе электроды тем больше ток, чем больше соли, тем больше ток. поскольку нас не волнует качество оседания метала на катоде ток мы можем позволить себе любой. поэтому берем любой источник напряжения постоянного.. начиная от трех вольт и эксперементируем - сделаем 220 вольт получим настоящий кипятильник (так работает увлажнитель воздуха, либо армейский кипятильник) но процесс пойдет слишком быстро.. большая вероятность получения брака.
один момент - ток должен быть постоянным. просто пихать в розетку нет смысла. надо именно плюс и минус если использовать 220 вольт то нужен выпрямительный мост из очень мощных диодов т.к. ток пойдет слишком большой. - считаю в наших российских условиях лучший источник это аккамулятор автомобильный + зарядка для аккамулятора.


Автор: Aleks_nw

Дата: 13.03.2007 13:40

позор на мои седины - не могу открыть :)
китайский замочек. тот что вчера собирал (тот что с вертушком на другом конце) скрепкой крутить могу, а вскрыть отмычкой не получается. всего две высоты штифтов, знаю даже какие из них утапливать глубоко, какие глубоко утапливать надо слегка. всего четыре штифта.. а вскрыть не получается. - кошмар.. стыдно аж.
там кодовые штифты выполнены из алюминиевой проволоки меньшей толшины и сплющены (тоесть берется кусок проволоки большей длины, а потом уменьшается длина. получается корявая катушкообразная форма) вероятно из-за них. либо из-за большого шага между длиной штифта.. получается что ближе к краю замка штифт утапливается слегка, следущий глубоко, потом штифта нет.. далее слегка и последний глубоко.. вероятно габариты отмычки не позволяют.. надо другую изготавливать.
но факт остается фактом.. данный замок оказался мне не по зубам.
штифты клинятся положение когда совпадает кодовый паз не чувствую.. стыдно..
все встало на свои места - отсутствие опыта и все такое.


Автор: keys777

Дата: 13.03.2007 13:49

"Aleks_nw позор на мои седины - не могу открыть :)
китайский замочек. тот что вчера собирал (тот что с вертушком на другом конце) скрепкой крутить могу, а вскрыть отмычкой не получается. всего две высоты штифтов, знаю даже какие из них утапливать глубоко, какие глубоко утапливать надо слегка. всего четыре штифта.. а вскрыть не получается. - кошмар.. стыдно аж.
там кодовые штифты выполнены из алюминиевой проволоки меньшей толшины и сплющены (тоесть берется кусок проволоки большей длины, а потом уменьшается длина. получается корявая катушкообразная форма) вероятно из-за них. либо из-за большого шага между длиной штифта.. получается что ближе к краю замка штифт утапливается слегка, следущий глубоко, потом штифта нет.. далее слегка и последний глубоко.. вероятно габариты отмычки не позволяют.. надо другую изготавливать.
но факт остается фактом.. данный замок оказался мне не по зубам.
штифты клинятся положение когда совпадает кодовый паз не чувствую.. стыдно..
все встало на свои места - отсутствие опыта и все такое.
Утопи все штифты плоской стороной отмычки. Приложи силное давление к натяжку и помаленьку уменьшай давление. При этом переверни отмычку и води ей по штифтам. На некотрых китайцах такой способ прокатывает. Апексы точно часть так вскрывается.


Автор: Aleks_nw

Дата: 13.03.2007 13:54

ура!!! получилось!!! ВАХ век живи, век учись!!!!!!!!!!!!!! легко и просто.. только подклинил в положении вверх ногами, но опять-же выжав все кодовые штифты отмычкой провернул дальше (зазор такущий, что в него кодовые штифты выдавливаются..
поэтому лучше даже отмычку не извлекать, а чуть провернув.. ввести ее плоской стороной и закрывать зазор.


Автор: Алексеев Л

Дата: 13.03.2007 14:01

2 Aleks_nw похоже на эти пины


наверно экономят так :-)
кстати кодовые пины тоже только двух видов


Автор: Aleks_nw

Дата: 13.03.2007 14:07

да, именно так.. :) только в этом замке сердечник нормальный.

странной формы сердечник в том замке который я первым и вскрыл.. и которые сейчас открываю от поразительно быстро до долго, но меньше минуты (правда я уже на изусть помню где и как надо в нем штифты выставлять) но в нем кодовые штифты нормальной формы, без таких искривлений. и не подклиниваются. открывается он как по учебнику..
а по поводу цилиндра странной формы наверное дествительно экономят из соображений вес замка, грамы металла на партии замков экономим тонну латуни.. других объяснений я не вижу.


Автор: Прохоров

Дата: 13.03.2007 14:36

По поводу китайских механизмов.Помню показывал,как вскрываются отмычкой цилиндры и взял с витрины первый попавшийся апекс под английский ключ.Ключи вынул,стал открывать,одновременно рассказывая про принцип работы,про качество,производителя,защиты...И понимаю,что уже минут десять не могу открыть этот механизм(стажер уже смотрел с недоверием).Вобщем,весь день я этот механизм ковырял,пробуя разные натяжки и отмычки,и ничего не получалось.Посмотрел ключи,причина-сильный разброс пин.Дальний надо сильно опускать,следующий,чуть ближе,очень высоко и т.д.Отмычкой сделать я этого не смог.


Автор: keys777

Дата: 13.03.2007 15:18

"Ключник По поводу китайских механизмов.Помню показывал,как вскрываются отмычкой цилиндры и взял с витрины первый попавшийся апекс под английский ключ.Ключи вынул,стал открывать,одновременно рассказывая про принцип работы,про качество,производителя,защиты...И понимаю,что уже минут десять не могу открыть этот механизм(стажер уже смотрел с недоверием).Вобщем,весь день я этот механизм ковырял,пробуя разные натяжки и отмычки,и ничего не получалось.Посмотрел ключи,причина-сильный разброс пин.Дальний надо сильно опускать,следующий,чуть ближе,очень высоко и т.д.Отмычкой сделать я этого не смог.
Была такая фигня с Апексом. Был один цилиндр, Открывался не поймёшь по каким принципам, короче повезёт не повезёт. Пришёл друг (первый раз держал в руках отмычку) и за 10 секунд его открыл. Я долго востанавливал события (как он жал и т. д.) пока не научился вскрывать как описывал выше (утапливая штифты).


Автор: Aleks_nw

Дата: 13.03.2007 18:37

мда.. классный способ.. пока не прочитал не смог открыть хотя времени убил изрядно.


Автор: Aleks_nw

Дата: 14.03.2007 09:42

замок guli это такая дверная ручка.. потом была норой вытеснена полностью уже в продаже не осталось.

вполне качественно сделаный штифтовой цилиндровый замок.. зазоры в норме, болтанки всякой нет.. варварского увеличения зазора тоже.. никаких противовзломных заморочек тоже.. идеален на мой вгляд для обучения.. очень хорошо чувствуются штифты из-за отсутствия люфтов.. хорошо чувствуется закусывание и.т.п.
в общем вскрыл быстро.. но делать это было приятно.. нора и рядом не стояла.. думаю с тем-же качеством хитрой формы штифты если бы были я бы изрядно помучился.


Автор: Иванов

Дата: 14.03.2007 11:30

Можно продолжать :)


Автор: Прохоров

Дата: 14.03.2007 16:28

Для чего я хочу научиться вскрывать замки?Чтобы заниматься оперативным вскрытием замков в городе.Чтобы уметь вскрывать дверь не разламывая ее.Хотя и много таких дельцов у нас.А какие замки в большинстве случаев стоят?Сувальдные!Пускай галимый "класс",но как правило,стоит.Казань,эльбор,новосибирск,богатыри,рязань-вот те замки,на которые мы должны поднимать руку.А мы обсуждаем апекс да "жули"!Ребята,ну право не серьезно!Aleks_nw,Сергей из Бийска у вас есть возможность получить на руки хотя бы эльборчик или класс какой-нибудь маленький?Вот это было бы гораздо интереснее пообсуждать.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.03.2007 17:49

"Ключник Для чего я хочу научиться вскрывать замки?
Чтобы заниматься оперативным вскрытием замков в городе.Чтобы уметь вскрывать дверь не разламывая ее.Хотя и много таких дельцов у нас.А какие замки в большинстве случаев стоят?Сувальдные!Пускай галимый "класс",но как правило,стоит.Казань,эльбор,новосибирск,богатыри,рязань-вот те замки,на которые мы должны поднимать руку.А мы обсуждаем апекс да "жули"!Ребята,ну право не серьезно!Aleks_nw,Сергей из Бийска у вас есть возможность получить на руки хотя бы эльборчик или класс какой-нибудь маленький?Вот это было бы гораздо интереснее пообсуждать.
Поделимся с тобой простой информацией, если сам не понял еще.
Все замки надо разделить на несколько классов и взламывать их, в зависимости от назначения.
Ковырять отмычками Классы, Эльборы и подобные просто смешно.
Шкурка просто не стоит выделки, и их приедстя сверлить.
Питерские ключники по дверям, эти замки сверлят по шаблону в стойку хвостовика.
Далее крючком продергивают засов.
Это просто и позволяет тебе еще продать на это место, и поставить вноь, свой замок, такой же!
Тоже самое касается и всех этих моттур, чиз и другое.
Купил клиент фуфло, пускай платит, жалеть его не надо.
Другое дело сейфовые замки.
Там менять надо весь сейф.
Поэтому нужны инструменты специальные, и специальные курсы.
Замки опять разные, часто мало известные.
Локспикер опять мало чем поможет, в лучшем случае вначале укажет путь куда можно обратиться.
И на локспикере, вряд ли кто станет тебя учить, для этого есть литература и курсы слесарные.
А учить заочно просто трудно, все не объяснишь и не покажешь.
Так что для всех цилинндровых это домкрат, выдергивать сердечник из ЛЮБОГО цилиндра.
Любого.
Выдернул, отверткой повернул, потом цилиндр сменил.
Делов на пять минут.
Это можешь заказать, сделаем.
Или сам купи, где по сети
А сувальдные, это либо разборка по Томасовски, или сверление в стойку хвостовика.
Керберос будет тут самым противным замком.


Автор: Прохоров

Дата: 14.03.2007 19:22

Спасибо за ответ.С цилиндрами, действительно,все понятно.А насчет высверливания,не уверен,что все захотят видеть дыры в своей двери.Ее надо будет потом заваривать,перекрашивать.Это один момент.Другой,когда надо открыть не повреждая замок.За это действительно готовы платить деньги,и деньги неплохие.По поводу локспикера.Понятно,что заочно невозможно научиться.Понятно,что нужны курсы,практика.Но должен заметить,если человек техник,практик и чуть-чуть художник в душе,то по тезисам он сделает выводы,пойдет дальше и методом проб и ошибок придет к нужной цели.Если ему это действительно надо.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.03.2007 20:08

"Ключник Спасибо за ответ.С цилиндрами, действительно,все понятно.
А насчет высверливания,не уверен,что все захотят видеть дыры в своей двери.
.
Они тебе за твои отмычки денег больше не заплатят.Это мое мнение.
Сейчяас мастер рубит на замке примерно 100, плюс езда, понты и нвоый замок.
А так переделка, будет им стоить денег, тебе в карман.
Ты обзвони своих конкурентов, спроси по телефону типа вот замок, давайте отмычками только, потом составь таблицу...
Мы это уже делали..

Можешь продолжить, звони и говори, предлают штуку баксов, кто отмычками откроет Керберос за 30 минут.
Мы пришлем.
"
Ее надо будет потом заваривать,перекрашивать..
Тебе работа и уважение что сделал. Томас тоже ремонт делает . Перечитай его внимательно.
"Другой,когда надо открыть не повреждая замок.За это действительно готовы платить деньги,и деньги неплохие.
Пример приведи плиз
".По поводу локспикера.Понятно,что заочно невозможно научиться.Понятно,что нужны курсы,практика.Но должен заметить,если человек техник,практик и чуть-чуть художник в душе,то по тезисам он сделает выводы,пойдет дальше и методом проб и ошибок придет к нужной цели.Если ему это действительно надо.
Тут ты прав. Тогда напиши Сергею, пускай он тебе анкету пришлет, кто ты там такой...


Автор: Прохоров

Дата: 14.03.2007 20:28

Привести пример?Хорошо.Извините,что ссылаюсь на одного и того же человека,просто очень много слышал о нем и о его поступках.Помните,как-то упоминал про "бороду"?Так вот,рассказывали,что у нас здесь в одном из банков менялись хозяева.И одним от других в "наследство" осталось восемь сейфов без ключей.Необходимо было открыть их,не повреждая,так как в дальнейшем они будут использоваться.Говорят,два дня он тогда их ковырял,но свое дело сделал.У меня лично был случай.Знакомый потерял ключи от двери,запасные дома и у жены.Жена далеко.А домой попасть необходимо.Замок Гардиановский.Предложил ему болгаркой вырезать,отказался,-дверь только поставил,дорогая.Дал ему телефон Бороды.Нормально он тогда с него срубил(по нашим меркам,конечно).После этого случая я и полез в интернет и вышел в итоге на ваш сайт.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.03.2007 20:46

"Ключник Привести пример?Хорошо.Извините,что ссылаюсь на одного и того же человека,просто очень много слышал о нем и о его поступках.Помните,как-то упоминал про "бороду"?Так вот,рассказывали,что у нас здесь в одном из банков менялись хозяева.И одним от других в "наследство" осталось восемь сейфов без ключей.Необходимо было открыть их,не повреждая,так как в дальнейшем они будут использоваться.Говорят,два дня он тогда их ковырял,но свое дело сделал.У меня лично был случай.Знакомый потерял ключи от двери,запасные дома и у жены.Жена далеко.А домой попасть необходимо.Замок Гардиановский.Предложил ему болгаркой вырезать,отказался,-дверь только поставил,дорогая.Дал ему телефон Бороды.Нормально он тогда с него срубил(по нашим меркам,конечно).После этого случая я и полез в интернет и вышел в итоге на ваш сайт.
Нормально скока?


Автор: Прохоров

Дата: 14.03.2007 21:37

С моего знакомого?Полторы тысячи рупий.А с банка-точно не знаю,знаю только,что автомобиль сразу поменял.


Автор: Aleks_nw

Дата: 14.03.2007 22:35

а я думал локспикер это спортивное вскрытие, а не работа по вскрыванию..
лично мне приятно.. получаю какое-то моральное удовлетворение, поэтому и ковыряю те замки которые оказываются под рукой причем только те замки которые принадлежат мне, а не соседу и.т.п. это купленные, подареные и.т.п. сульвадным займусь завтра (мой старый замок что стоял в двери хочу попробовать).

по поводу замков считаю что тренироваться надо от плохих к хорошим.. пока начну с плохого.. для начала планирую разобрать замок, оставить только одну сульваду заменив остальные шайбами (чтобы сульвада не болталась) потом добавить вторую, третью.. запоминать ощущения.. потом несколько раз вскрывать уже знакомый но полностью собраный замок, затем его на муляже двери
тут больше чувствовать надо что делать поэтому только с практикой можно о чем-то говорить.
касательно того что высверливать проще. либо выдергивать серцевину.
- те замки которые я пока видил (за исключением кербероса.. но это уже отдельная тема.. к плохим замкам его отнести сложно) вскрыть неповреждая все-таки быстрей получается, чем высверливать.
самым сложным для меня оказался декоративный навесной замочек.. потом фото размещу.. маленький такой больше на брелок похож размеры около 1.5х2 см плюс дужка из проволоки 3мм в диаметре.. всего три штифта.. но точность изготовления поражает..
сумел его вскрыть только после того как научился всякую нору вскрывать быстро и безпроблемно.. но на этот замочек с тремя штифтами уходит у меня больше минуты.. больно маленькие люфты и.т.п сложно чувствовать проворот сердечника цилиндра. да что и говорить для его открывания сердечник провернуть надо градусов на пять всего.. ну а при смещении штифтов при совпадении кодового паза перемещение сердечника вообще доли милиметра.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.03.2007 23:21

"Ключник С моего знакомого?Полторы тысячи рупий.А с банка-точно не знаю,знаю только,что автомобиль сразу поменял.
Полторы тысячи баксов за дверь?
Не верю. Легенда мне кажется.


Автор: Aleks_nw

Дата: 15.03.2007 00:37

мне показалось 1500 рублей.. (рупий) но МЧС за такие деньги выкорчевывает дверь особо не задумываясь по моему. у них если не ошибаюсь 1300 расценки.. 200 рублей разницы между их методом и качественным вскрытием.


Автор: Иванов

Дата: 15.03.2007 01:34

"Aleks_nw мне показалось 1500 рублей..

Не забываем про масштаб цен. Нижний Новгород - это не Питер и уж точно не Москва.


Автор: Aleks_nw

Дата: 15.03.2007 02:19

ой.. да.. тут я сел в лужу.. (касательно цен).


теперь про сульвадные замки. как я заметил интерес к ним в данной теме имеется. - фотоотчет пока выложить не могу (картридер недоступен.. завтра куплю, фото солью)
дано - замок советский.. вероятно сейфовый
запирается на два оборота.
сульвады без кодовых вырезов, зазоры... не сказать что все плохо. в целом довольно качественно сделан и стойка квадратная, и сульвады не кривые.. зазор около 0.8 мм.. плавает.. секретность понижает малый набор сульвад.. есть повторяющиеся даже по две одинаковые подряд..
всего сульвад восемь. привод ригелей находится посередине, тоесть стойка с двух сторон.. огорчает то, что больно мощный привод ригелей.. есть вероятность что стойку срежет.. однако если зубцы привода ригелей ослабить то возможно такая доработка будет иметь успех.
применен довольно забавный метод изготовления кодового паза мешающий подбирать код - наискось идут зубцы кодового лабиринта.. при подборе если дать сильное давление, то сульвада заклинивается в любом положении.. если слабое, то пружина ее возвращает..

удалив четыре сульвады поджав привод ригелей отверткой (дал натяг) маленькой отверточкой двигая сульвады передвинул на один зуб через две минуты..

собрал замок. из обломков пинцета изготовли два крючка.. одним дал натяжение.. около пяти минут манипулируя другим передвинул на один зуб..

для того чтобы адекватно оценивать следует сказать что- в мою пользу было то что инструмент изготовлен на коленке за пол минуты (разломал пинцет, загнул концы) все на глаз. потом кусачками укоротил конец на одном крючке.. в одном месте это сделало невозможным сдвинуть одну сульваду на требуемую высоту, поэтому был изготовлен третий крючек из отвертки (точней он был изготовлен в самом начале, но оказался слишком длинным, поэтому в ход пошел обломок пинцета).
против меня говорит то, что я видил замок в разобраном состоянии, четыре сульвады подбирал до этого.. так-же визуально и по ощущениям.
ну и ... когда я вскрывал его крючками я через замочную скважину наблюдал за своей работой.. тоесть в двери я бы так вскрыть его не смог.. во всяком случае с моим опытом.. однако ничего сложного в данном замке не заметил.. единственное что не по учебнику все получилось - из-за того что вырезы в кодовом лабиринте скошены.. сульвады подвисают иногда проскакивают кодовый паз и зависают... малейшее ослабление либо вибрация может сбросит все уже набраные сульвады что неудобно.. из-за всех этих косых даже не сразу заметил что продвинул привод ригелей в кодовый паз полностью.. продолжал двигать сульвады, когда достаточно было уже приложить большее усилие к натяжителю.. но тут опять-же отсутствие опыта...
видил на видеозаписи как этот процесс происходит.. не нашел ничего общего.. мне приходилось прикладывать значительное усилие к натяжителю..а на видео его просто держали рукой, мне-же приходилось его придавливать скраю и цепляясь за гребенку действовать им как рычагом.

ну и как смогу вытащить с телефона фото.. выложу.. мне интересно узнать что это за замок такой..
кстати он был смазан.. вероятно на заводе, либо установщиками... местами на корпусе ржавь. так что наверное смазка не зря там была.
раньше я говорил что этот замок подклинивал - это из-за того что ключ побалтывается, и сульвады тоже неплотно сидят.. попадали не на те секреты на ключе.. можно вылечить отрихтовав крышку замка и подрезав упорную стойку крышки.. в целом замок является неплохой задвижкой.. от честных людей.


Автор: R.M.N.

Дата: 15.03.2007 12:12

Т.к. это раздел обсуждения вопросов спортивного вскрытия замков, хотелось бы уточнить, что такое метод деформационных отпечатков?!


Автор: Aleks_nw

Дата: 15.03.2007 12:47

если я не ошибаюсь это импрессия.

принцип такой - пихаем в замок допустим сульвадный болванку на которой плоскость заглажена бархотным напильником или вообще отполировано (есть еще вариант - коптим ее над свечей.. совет из книги по домоводству где-то шестидесятых годов.. если найду в деревне эту книгу отсканирую материал)
вставляем в замок. и с силой пытаемся провернуть.
потом извлекаем - остались риски.
стачиваем в тех местах где риски на глубину одного секрета (милиметр допустим)

пихаем и опять.. и так до тех пор пока риски не будут оставаться.. к этому времени замок откроется.

цилиндровые замки - тоже самое..
видил интересный вариант вскрытия замков с перфорацией (неправильное название. но какое есть - это штифтово цилиндровый замок где штифты на боковой плоскости выходят.. ).
там брали болванку.. фрезой прорезали углубление сбоку.. заполняли двухкомпонентным клеем мастикой (ну батончик такой.. в руках разминаем и это получается клей)
заглаживали напильником бархотным.. затем прорезали канавки (которые в личинке служат для усложнения работы взломщика)
далее пихали ключ в замок и вперед - остаются следы. чуть подтачиваем - нет следов. не подтачиваем..
тут опыт конечно нужен - главное не подточить больше чем следует.. работа велась на том видео бормашинкой.


Автор: Juliya_Mt

Дата: 15.03.2007 14:22

"r.m.n. Т.к. это раздел обсуждения вопросов спортивного вскрытия замков, хотелось бы уточнить, что такое метод деформационных отпечатков?!
Метод деформационных отпечатков - изготовление ключа по следам сувальдного/цилиндрового механизма секретности , остающимся при взаимодействии "болванки" ключа с замком.


Автор: R.M.N.

Дата: 15.03.2007 18:03

Существует ли защита от такого способа вскрытия и если да, то какие конкретно замки ей обладают?


Автор: Aleks_nw

Дата: 15.03.2007 18:57

защита есть - переменный шаг секрета, а так-же ложные выступы (на цилиндровых замках на шпульку похожие штифты кодовые или грибкообразные, на сульвадных ложные вырезы) главное чтобы по зазорам это все не отличалось от настоящего паза.. чтобы на болванке при совпадении ложного выступа или выреза отпечаток был не отличим от отпечатка образованого настоящим пазом иначе опытный взломщик подберет.

переменный шаг секрета так-же значительно усложняет работу. поскольку взломщик вынужден при появлении отпечатка срезать на одну глубину секрета.. а если он не знает нарезки, и если она в одном и том-же замке может меняться.... например толи 1 мм срезать, толи 2, толи 1.25 мм :) вот и перебирай.. не одну болванку успеешь убить перед тем как изготовишь..

керберос имеет такую защиту.. не проверял. сказать ничего не могу.. я импрессию только в теории знаю.


Автор: keys777

Дата: 15.03.2007 19:13

"Ключник А мы обсуждаем апекс да "жули"!Ребята,ну право не серьезно!Aleks_nw,Сергей из Бийска у вас есть возможность получить на руки хотя бы эльборчик или класс какой-нибудь маленький?Вот это было бы гораздо интереснее пообсуждать.

Я тебе просто объясню. Я не умею вскрывать замки. Ну кроме плохих китайских цилиндров. Сувальдные я открывал, но опять же жуткие где-то есть фото. И то смотря на кодовый паз через отверстие в крышке. Я это всё объяснил чтобы ты понял. Что я стараюсь говорить только о том о чём имею хоть какое-то представление. Эльбор у меня был, но я его сломал в ходе своих эксперементов не успев попробывать отмычками.


Автор: Прохоров

Дата: 15.03.2007 20:02

Извините,что с задержкой,да,1500 рублей.Правильно сказал админ,цены у нас по сравнению с москвой и питером сильно отличаются,и данная сумма имеет определенную значимость для меня-рядового ключника.Aleks_nw,выкладывай фото своего замка,определим,посмотрим,может и у меня такой найдется,поэкспериментируем вместе.Сергей из Бийска,по моему все так учатся вначале вскрывать сувальдные замки-из органики вырезаешь крышку,подсматриваешь и ковыряешь.Если проблемы с замками,напиши адрес в личку,попробую выслать.А далеко вообще от нас город Бийск?


Автор: Aleks_nw

Дата: 15.03.2007 21:14

у меня та-же проблема что у Сергея из Бийска... так-же китайские цилиндры которые уже щелкаю как орехи.. хочу попробовать свои силы на старых советских.. просто интересно.. один немецкий сювенирный замочек с тремя штифтами так-же вскрыл. правда он не сразу сдался.. ну и один сульвадный вчера ковырял..
смотреть на кодовый паз.. мне это не дает много информации. все равно хорошо видно только верхнюю сульваду.. вот не глядя на упоры под ключ через замочную скважину орудовать еще не научился.. тут надо хорошо крючек чувствовать.. а я им цепляюсь за скважину постоянно что сильно сбивает..

пробовать разные замки считаю пока для меня излишним.. я учусь.. мне это интересно мне приятно ощущать замок, приятно чувствовать как кодовые штифты встают как надо.. сульвады выставляются по кодовому пазу.. непередаваемое ощущение..
поэтому пока ковыряю то что есть под рукой. и то что не жалко поскольку каждый замок я потом зачастую если вызывает интерес разбираю чтобы оценить.. а собрать.. к примеру почему-то при разборке цилиндровых замков у меня ломаются стопорные кольца.. точней не ломаются, а разгибаются.. они одноразовые чтоли.. вот надеть могу потом, а держаться оно уже не держится..

итого - прошу всех кого знаю тащить ко мне старые не нужные замки. с которыми и вожусь.. когда пойму что уже что-то дествительно умею и открытый замочек не вызывает восторга, а воспринимается как должное. тогда уже появится интерес пооткрывать то что есть в продаже и то что актуально.. сейчас не думаю что справлюсь - пока интересно поковырять класс.. в поселке где я вырос на 80 процентах металических дверей стоит он. . вот интересно какую взломостойкость он имеет.. в принципе я и так всех предупреждаю что замки фиговые (где-то тест попался этого класса)


Автор: vas112

Дата: 16.03.2007 01:15

Прочитал ветку и подумал, может мой опыт кому полезен будет.
Прошу прощения что несколько сумбурно, без цитат вопросов, которые здесь были подняты, практически мысли вслух....

Тоже последнее время немного больше сувальдными замками начал заниматься, и именно неразрушающие способы меня интересуют.

Предвижу что закидают г...ом :)
это я про то, что тренируюсь на тех замках, которые уважаемый клуб, даже и рассматривать не стал бы, в качестве "препарируемого" манипупуляциями, судя по замечаниям в этой ветке, а именно "Эльбор" "Сенат" и пр.

Сверлить!!! и даже не думать им "манипулировать" !!!! предвижу я,

но позвольте высказать скромное ИМХО

Поскольку мне, и как я понял на форуме, я в этом не одинок, интересен в первую очередь сам процесс познания.
Важен в первую очередь, не конкретный механизм "Керберос" или еще что то навороченное, и умение вскрывать его неразрушающими способами, (предвижу смелые предположения: а возможно ли это сделать вообще!??!)
НО принципы которые заложены в методику манипулирования, и для начала здесь сгодиться и "Класс", и "Эльбор" и пр. замки сувальдного типа, ведь как их не назови, а сувальдными они все равно остануться!

Надо сказать, что довольно давно, было это лет 8-10 назад, я сам догадался до одного из самых основных принципов манипулирования применительно к сувальдным замкам, и призошло это при задаче вскрыть металлический ящик (заказчик его назвал очень громко - СЕЙФ) еще производства СССР, ну наверняка каждый видел, так там сувальды были толщиной не меньше 4 мм. и было их штук 5, а то и все 4 ;)

На мой взгляд, если это действительно интересно, то описанный выше путь: разобрать/собрать/оставить 1 сувальду+шайбы/2 сув.+шайбы ...../все сувальды в тисках/на реальной двери/ ..... совершенства нет, это путь :) и есть путь познания.

причем было бы довольно странным, в первую очередь, все это опробовать на замке который сконструирован весьма хорошо, и имеет не одну защиту от манипуляций, да и специалист не любой за разумное время откроет его манипуляцией.

теперь о более приземленных вещах:

я не стал заморачиваться с крышкой замка из прозрачного пластика, хотя это может оказаться в чем то и удобней, а просто в крышке, при помощи акк. дрели, сверла, ножовочного полотна и напильника, за 10 минут сделал окно напротив "лабиринта".
К тому же, его просто заклеить непрозрачной пленкой, и практиковаться уже не видя что там внутри происходит, а только по ощущениям.



всегда на оси находиться, (не без люфтов конечно) но самое главное- надо следить только за одним движением- только подьем сувальды, да и изготовить можно за 5 минут из подручного материала.
Для простых замков этого вполне достаточно, даже с ложными пазами, ну если нет ощущения зазора, можно на ручку рычаг-стрелку закрепить.

Вчера импрессию попробовал, в принципе пошло, правда действительно риски на грани зрительного ощущения без увеличительного стекла если, и на 4 сувальде ключ таки обломился :(
Усилие я действительно не малое применял, помогали заточка под углом заготовки с острым ровным краем, и свечка, самое сложное в моем случае оказалось начать, после того как 2 сувальды вставали на место, отметки стали намного явнее.
Так как я видел "лабиринт" было видно что при достаточно большом вращательном усилии, при покачивании (от которого собственно и остаются риски) сувальды приподнимались и "подвисали" именно поэтому, думаю, приходиться несколько раз поворачивать и качать, что бы риски более менее ясные появлялись. Хотя конечно и видно было по замку прекрасно, ориентировался только на риски на заготовке которые появлялись, а не на замок.

возникла мысль: надо чтобы вращательное движение задавал прочный инструмент, что бы стойка подклинивалась надежно о сувальду, а заготовка из пластичного чего нибудь, что бы явнее следы были, подумаю еще над этим.


и напоследок немного юмора:
последняя строчка мне особенно понравилась,..... какие там ГОСТы это "выше" всяких ГОСТОв :)





из разговора двух профессоров математических наук:

-вчера в очередной раз квартиру мою обчистили :( похоже надо поставить замки понадежнее
-а я эту проблему для себя раз и навсегда решил!
-как же?
-поставил на дверь 6 самых дешевых замков
-не может это помочь, что 1 дешевый что 6...
-не скажи, а как-же теория вероятности? я когда ухожу 3 закрываю, а 3 нет :)


Автор: Aleks_nw

Дата: 16.03.2007 01:35

спасибо порадовали.. анекдот классный.. фото коробки замечательное.. дествительно.. высокой секретности - главное написать.. вот потроха бы его увидить еще :))

вот и я как и вы учусь.. на дешевых замках которые под руку попадутся.. есть под рукой керберос.. но его даже не думаю пока ковырять.. и натяжение дать сложно (узкая скважина) и манипулировать сложновато.. тем более что я пока визально смотрю какой сульвады крючком касаюсь.
приспособление у вас классное.. мне понравилось. я видил двойное такое.. типа одной рукояткой даем натяжение, другой манипулируем (через трубку проходит стержень. на стержне выступ и на трубке выступ.. ) но для большинства замков это не пойдет.. надо три ручки и два манипулятора..
а увидя вашу конструкцию возрадовался - вот натяжитель какой нибудь придумать и такой "отмычкой" дествительно очень даже удобно и наверняка чувствоваться будет хорошо.. мне мешало то что крючек соскакивал, либо задевал за что нибудь. а тут это исключено..


Автор: keys777

Дата: 16.03.2007 08:01

"Ключник Сергей из Бийска,по моему все так учатся вначале вскрывать сувальдные замки-из органики вырезаешь крышку,подсматриваешь и ковыряешь.Если проблемы с замками,напиши адрес в личку,попробую выслать.А далеко вообще от нас город Бийск?
Привет!

Спасибо за предложение. Я думаю если всё будет нормально скоро возьму себе сувальдных замков для эксперементов. г. Бийск это Алтайский край. Не подалёку от Барнаула. Ты новости не смотрел, что ли у нас тут оборонщики начудили. Были плановые испытания в результате которых одно из зданий разлетелось и весь город хорошенько тряхнуло.


Автор: Прохоров

Дата: 16.03.2007 16:16

Новости смотрю,когда время есть.Но этот момент видимо пропустил.А может не оборонщики,может просто газовую колонку после 8 марта кто-то не правильно установил?А насчет Бийска,интересно,сколько километров нас отделяет(сколько почта идти будет).У вас с ассортиментом замков в магазинах в порядке?


Автор: keys777

Дата: 16.03.2007 16:32

"Ключник Новости смотрю,когда время есть.Но этот момент видимо пропустил.А может не оборонщики,может просто газовую колонку после 8 марта кто-то не правильно установил?А насчет Бийска,интересно,сколько километров нас отделяет(сколько почта идти будет).У вас с ассортиментом замков в магазинах в порядке?
Да нет это оборонщики. Тут все знают про это. В километраже не разбираюсь честно говоря. А замки у нас есть вроде какие-то Эльбор, Сенат, Класс. На цилиндры как-то сильно не смотрел. Вроде Кале есть ну Апекс вездесущий. Не будешь же стоять смотреть днями на прилавки.


Автор: Aleks_nw

Дата: 27.03.2007 12:22

вот попался мне цилиндр который открыть все-таки не смог.. долго не мог понять почему.. в итоге не вытерпел.. разобрал..
там три типа запорных штифтов..
гладкий 1 шт.
в виде катушки 3 шт.
боченок с двумя проточками 1 шт.
а я все не мог понять что он так по разному подклинивается...
как я понимаю надо натяжитель типа перышка брать или какой либо пружинный.. и им работать.. :) с легким нажатием.. уперлись штифтом.. и протолкнули его еще чуть чуть..
самое удивительное для меня было это что я протолкнул штифт, цилиндр чуть провернулся.. я проталкиваю штифт дальше, а цилиндр немного вернулся обратно. теперь видя что в этом цилиндре напихано стало понятно ;)
буду учится :))
фото внутренностей прилагается..


Автор: Aleks_nw

Дата: 27.03.2007 13:30

приспособление для сборки цилиндровоштифтовых замков.

берем трубочку пластиковую прозрачную (например упаковку от сверла Sd)
отрезаем кусок чуть больше длины внутренней части цилиндра..
далее размечаем места для отверстий - каждое отверстие должно быть диаметром чуть больше диаметра штифта и располагаться приблизительно на таком-же расстоянии от края нашей трубочки, как и от края внутренней части цилиндра.. и смещено по окружности немного в сторону, для чего?. сейчас поймете.

вводим трубочку в корпус цилиндрового механизма.. там пружинки уже установлены.

далее пинцетом штифт размещаем в самом глубоком отверстии.. прижимаем его например отверточкой или отмычкой.. далее проворачиваем трубку немного.. совмещается следущее отверстие ближе к нам, а первое полностью перекрыто.
так размещаем все запорные штифты..

первый этап прошел.

далее берем лезвие от старого бритвенного станка (лезвия нева, восход и.т.п.) отрезаем от него полоску шириной 3 мм.. обрабатываем края бруском, чтобы убрать задиры.. берем пассатижы чуть сгибае ее чтобы она была желобком.
вводим ее между запорными штифтами и пластиковой трубочкой..
насквозь нашей половины цилиндра - с той стороны где вороток привязываем эту полоску ниткой.. с другой держим пальцем, вытягиваем трубочку пластиковую и вводим цилиндр.. в который уже для удобства вставлен ключ..
затем выдергиваем полоску
у меня полоска застряла и порвалась .. я вращал цилиндр до тех пор пока край полоски не вылез с дальнего края, далее зацепился за него пинцетом и поворачивая цилиндр в одну другую сторону вытянул остаток полоски
на фото пластиковая трубочка где красным подрисованы отверстия (на фото не очень видно было) и остатки полоски стальной от лезвия.


Автор: Aleks_nw

Дата: 27.03.2007 14:28

опробовал несколько раз.. с каждым разом получалось все лучше и лучше.. в общем удобная штука.
потом кончились лезвия.. поэтому технология сборки без лезвия.

дано - цилиндр.. одна сторона его длиная, другая короткая..
разбираем полностью.. используя просто пластиковую трубку длинную собираем короткую часть. - все.. готово..
далее вводим в длиную часть нашу короткую трубку с насверленными отверстиями, располагаем штифты.. далее вдвигаем длиную внутреннюю часть цилиндра просто проталкивая нашу вставку с отверстиями вглубь.. (возможно потребуется помощь проволоки для утопления штифтов).
протолкнули.. чудесно - вот в разрыве цилиндра показался кусок этой трубки, берем ножницы и отрезаем его часть. проталкиваем дальше. и так до тех пор пока не вырежем весь этот пластиковый кусок.
потом чуть раздвигаем цилиндры, вставляем вороток - все.. замок собран..


Автор: Aleks_nw

Дата: 27.03.2007 14:37

итого .. цилиндр Cisa от пацнцербалки мне пока оказался не по зубам.. либо надо учиться справляться с штифтами такой формы. либо..
могу сказать одно - защиты от бампинга там нет.. величина скважины такова что можно залезть даже пик ганом (а он известен уже более пятидесяти лет).. либо бамп ключем.. в общем замок не надежен.. если разрешат испортить один ключ попробую бамп ключ изготовить в домашних условиях.


Автор: Aleks_nw

Дата: 29.03.2007 02:32

можно меня поздравить с изготовлением еще двух отмычек. алмазной и с шариком на конце
изготавливал из линейки методом электролиза -
делал так
распечатал эскиз отмычек. на линейку предварительно обезжиренную приклеил строительный скотч.. далее приложил распечатку, лезвием прорезал контуры двух отмычек. потом удалил кусок скотча с вырезаного контура.
затем из балончика пшикнул краской на обе стороны линейки, дождался пока краска подсохнет и содрал скотч (вырезал с запасом давая чуть больше, чем надо).

далее банка, в нее воды, соли.. гаечный ключ подвешеный на проволоку (за край банки) и эту линейку напротив ключа вдоль другой стенки так-же на проволоку.
источник питания - аккамулятор от шуруповерта 12 вольт.. плюс к линейке, минус к ключу.
главное время от времени бултыхать линейкой удаляя черный налет. если плохо удаляется, то вытаскивать, под кран и тереть пальцем (осторожно чтобы не стереть краску).
итого час, и две отмычки готовы, осталось только слегка обработать надфилем и шкуркой.

в связи с появлением у меня этих двух девайсов вопрос - как с ними правильно работать? те замки что я мог вскрыть раньше (работал скорей крючком - загнутый край у отмычки) вскрываю и сейчас, не понял как это лучше, но ощущения другие.. скорей более легкие касания нужны чтоли.. и больше ориентироваться не на утопление отдельных штифтов, а на прочесывание..
но все-таки хотелось бы услышать советы профессионалов..
(документацию читал. как это делать, просто хотелось бы чтоли другими словами услышать)..


далее - замки с мерами препятствия против вскрытия отмычками - как их открывать?.
дано замок - пружины помощней чем в китайских замках.. один штифт прямой (стальной каленый.. первый) остальные кроме последнего формой напоминают катушку (разбирал смотрел) последний напоминает обычный, но возле его концов небольшая проточка.. как бы два кольца углубления, по одному с каждого края..
имею такую проблему - чем мешает вскрытию последний с двумя проточками не осознал.. да, цепляется, но протолкнуть я его могу дав небольшую вибрацию.
а вот те что катушечной формы меня бесят!!!!
они сами хотят ввалиться в гнездо и клинятся там.. протолкнуть их дальше не могу.. надо значительно ослабить усилие, тогда все остальные уже набраные выскакивают.. вопрос что делать?.
да, знаю этот замок бампингом вскроется, либо саморезом.. но мне интересно именно отмычкой.
вообще такие вскрываются? или лучше плюнуть.. или же ждать пока появится опыт и вернуться к нему лет эдак через....
?

(примечание - в виду того, что данный раздел открыт для всеобщего доступа.. если вы считаете что информация передаваемая мне, не для общего знания.. то лучше отвечайте в личных сообщениях ОК ?)


Автор: Aleks_nw

Дата: 29.03.2007 19:31

изготовление отмычек -
если лень пилить.

берем линейку, наклеиваем на одну ее сторону малярный скотч.. затем прикладываем распечатаный рисунок отмычки и лезвием (я пользовался строительным ножом) прорезаем контур с небольшим запасом - тоесть больше чем отмычка. где-то на милиметр..
затем извлекаем контуры отмычек
затем окрашиваем из болончика.
фото 1
и обратную сторону линейки, и боковые ее поверхности тоже
фото 2

ждем пока подсохнет, потом еще один слой из балончика
фото три.
ждем пока подсохнет.. если надо, то еще слой краски, если считаете что достаточно
фото четыре
то прекращаем красить , чуть подсушиваем краску и срываем остатки скотча
фото пять
скотч я временно выкинул на карниз (воняет ведь.. высохнет перемещу в мусорное ведро)
фото шесть.

итого мы получаем линейку (либо ножовочное полотно) с нанесенным краской рисунком заготовок для отмычек.

продолжение следует. (по мере изготовления понафоткаю)


Автор: Aleks_nw

Дата: 29.03.2007 21:26

изготовление отмычек окончание.

на фото 1 можно увидить как идет процесс в банке.
налито вода, насыпана соль.. источник питания - аккамулятор от шуруповерта - в идеале чтобы не портить аккамуляторы лучше использовать блок питания напряжением от 9 до 24 вольт хотя можно и больше.. ток регулируем количеством соли.. ориентируемя чтобы с железяки (не заготовки, а просто железяки) шли пузырки мелкие.. но не особо бурно, на кипение это похоже быть не должно..

не дожидаясь окончательного растворения извлекаем заготовку и очищаем от краски и черной дряни возникшей в ходе реакции (какой-то хлорид железа, оксид железа и что-то там еще.. не исключено какое нибудь водородное железо :) ведь мы имеем кислород, водород и хлор в ходе реакции :)
фото 2 - извлеченная заготовка - черное это уже фольга.

далее разламываем на части, обтачиваем на наждаке черную дрянь потом правим напильником предварительно приклеив бумажную распечатку - я клеил суперклеем (момент).

фото три. - тут видно одну готовую уже отмычку, и еще одну к процессу обработки которой я только приступил (видна распечатка приклееная на суперклей)..

ну а потом нулевой шкуркой заглаживаем все заусенцы (кроме той отмычки которая похожа на край рыболовного крючка - в ней мне нужна не гладкость, а способность цеплять штифты - хочу попробовать одну идею с взломостойкими замками.


Автор: SAWWA

Дата: 30.03.2007 01:15

А если болгарку одноручную в тиски через кусок войлока зажать (от вибрации), поставить диск 0,8 мм толщиной (это можно и на наждачёк поставить (ведь он есть там на одном из рисунков)), да и постоянно охлаждая водой заготовку, ведь тоже должно получиться...для кое-чего простого и незатейливого... главное - металл не испортить...


Автор: Aleks_nw

Дата: 30.03.2007 02:29

"sawwa А если болгарку одноручную в тиски через кусок войлока зажать (от вибрации), поставить диск 0,8 мм толщиной (это можно и на наждачёк поставить (ведь он есть там на одном из рисунков)), да и постоянно охлаждая водой заготовку, ведь тоже должно получиться...для кое-чего простого и незатейливого... главное - металл не испортить...

конечно можно.. можно. первую отмычку (как-раз такую как на фото, только длина загиба меньше) я и делал просто на этом наждачке из ножовочного полотна..
просто хлопотно это.. а тут после того как сломал свою вторую отмычку - алмазную решил что ножовочное полотно все-таки довольно хрупкий материал. конечно и полотно было плохое.. но выбирать правильное полотно это сложное дело ведь в данном случае полотно используется не по назначению поэтому не факт что лучшее и дорогое будет для меня подходящим.. решил перейти к изготовлению из складного метра.
но его необнаружил в продаже.. посему купил линейку.. посмотрел на нее.. прикинул как я буду ее пилить. и решил перейти к анодированию ;))
за один мах я получал две заготовки для отмычке.. теперь у меня их целых пять.. три очень даже ценны (крючек этот.. алмазная, грабли) а вот как мне помогут остальные две я не знаю.. одна с шариком на конце.. тыркался я ей.. да.. открываю конечно. но ощущения непонятные.. не могу сказать нравится она мне или нет.. для какого-то конкретного случая может и подойдет.. только надо научиться ей работать..
а вот с острым крючком на конце я хочу попробовать открыть наоборот один замок с сложными запорными штифтами (форма катушки)..
хочу вдавить все штифты.. дать большой напряг на вороток и вытаскивать кодовые штифты крючком.. что из этого выйдет пока не знаю.. завтра попробую.


Автор: Aleks_nw

Дата: 30.03.2007 13:05

а кто нибудь вскрывает таким образом?.
допустим цилиндровоштифтовой замок.. в нем блокирующие штиты трех видов - первый он из закаленой стали - простой цилиндр.. три катушкообразной формы, последний самый дальний - цилиндр с двумя кольцевыми проточками..

вот с проточками - я не знаю чего хотел добиться производитель, но мне этот штифт не мешает.. равно как и первый, каленый.
а вот катушкообразной формы встали для меня камнем преткновения.. вот я и задумался..

а если отмычкой выставить стальной и штифт с проточками.. а остальные утопить до заклинивания своей тонкой частью.. а потом ввести в замок биту плоской отвертки.. и ключем замок свернуть?..
есть даже вероятность что после этого замок будет работать!!! и уже открываться отмычками.
как вы считаете - такой способ подойдет? работать он будет?..

были ли случаи такого сворачивания замков, когда в начале несколько штифтов выставляются по кодовому пазу, и только потом используют свертыш?


Автор: Прохоров

Дата: 30.03.2007 14:46

Александр,ты упоминал про пины с проточками.Я тоже долго думал,-что это.Меня потом порадовали информацией.Это-пылесборники!Когда у тебя все пины выставленны,а один(грибовидный) зацеплен,ты чувствуешь какой именно не дает проворачивать?Едва ли.О каком тогда сворачивание идет речь?Да и глупо это все,насколько я знаю,цилиндры вообще не сворачивают.Толщина металла,которую возможно ввести в замочную скважину,гораздо тоньше,чем толщина металла,которую необходимо свернуть.


Автор: Алексеев Л

Дата: 30.03.2007 16:09

2 Aleks_nw отмычку с шариком в основном применяют в рамочных замках (ящики почтовые , автоматы и тд) используют как грабли для прочёсывания
а по поводу екстрактора(отм. с острым концом) идея интересная , но думаю все пины не зафиксяться в нижней точке, и будут выскакивать, а также используют такую форму и для кодовых пинов поэтому если пропихнуть его вниз то потом крючком не достать без ослабления вр. момента.


Автор: Aleks_nw

Дата: 30.03.2007 18:28

2 Ключник.
да. не сворачивают, когда все пины мешаются..
а в моем случае - последний с проточками (пылесборник) он не мешается, я его выставляю. а три пина катушечной формы проталкиваются неправильно, тоесть препятствуют вращению только более тонкой частью..
пихать же в замок я буду грубо говоря плоскую отвертку их прочной стали.. думаю если разрешат испортить этот цилиндр попробую. как ни как дри пороволоки из латуни милиметр в диаметре свернуть не очень сложно.. я отверткой и четыре пина срезал... правда это в замке с крестообразным ключем. там крестовая отвертка очень хорошо входит.


2 Atrix.
спасибо про отмычку с шариком понятно.. в общем как я понимаю не пригодится. зря ее делал ;)
с экстрактором не получилось - пружины больно сильные.. не все удерживаются.. дествительно приходится ослаблять усилие чтобы вытолкнуть, а тогда и остальные выталкиваются пружинами.. в замке с более слабыми пружинками идея может и выгорела бы..


Автор: Aleks_nw

Дата: 01.04.2007 18:13

кстати и в Питере во всю продают плохие замки и плохие двери.. и вроде люди ставят. (сегодня в магазине видил пять дверей какой-то компании. не помню уже) замки просто чудо - Кале цилиндровые с броненакладками Кале.
отдельно броненакладки такие-же в замочном магазине продаются. стоят 318 руб (покрутил в руках.. хрупкая какая-то.. больше вида, чем толку.. зубилом и молотком оторвать можно.
а касательно замков - думаю прийти в магазин с отмычкой и попросить разрешения пошуровать на стенде.. имею большое подозрение, что эти замочки для меня не то что серьезным, а вообще препятствием не являются... пока не пробовал открывать поэтому говорить не буду.. - попробую попросить дать возможность открыть. если не дадут, то узнаю что за цилиндр и куплю его уже чтоли.. ;) для интереса.


Автор: SAWWA

Дата: 01.04.2007 19:01

Для обучения спортивному вскрытию приходится покупать "учебные пособия", особенно - новинки, это естественно..иногда люди отдают, иногда находишь..

Давно смотрю на мульти-т-лок..



По ценам - броненакладка на Керберос в Минске стоит до 50-60 баксов, как и замочек в розницу, модель ....306, а ... 308 немного дороже


Автор: Aleks_nw

Дата: 01.04.2007 19:39

"SAWWA Для обучения спортивному вскрытию приходится покупать "учебные пособия", особенно - новинки, это естественно..иногда люди отдают, иногда находишь..


мне несколько проще.. во первых отдают. во вторых есть возможность позаимствовать какой либо цилиндр либо сувальдный..
только беда в том, что позаимствовать могу лишь то что не по зубам, да и портить тоже не желательно.
сейчас лежит цилиндр Cisa раньше его на панцербалки ставили. сейчас ставят более взломостойкие и удобные (каба)
и вот эту Cisa я открыть отмычкой не могу.. катушкообразные штифты запорные.. довольно неплохо по качеству сделаный замочек однако есть идея выставив штифт пртив высверливания и штифт пылесборник, а катушкообразные сдвинуть до попадания в кодовом пазу тонкой части.. попросту свернуть замок отверткой..
все смотрю и облизываюсь - жду разрешат его ломать или нет ;)


Автор: SAWWA

Дата: 01.04.2007 19:46

если беда такая есть, попробуй к катушкообразным штифтам приклеить суперклеем тонкие синтетические нити, заводим нити в верхнюю часть натяжка, предварительно засверлив в нём отверстие, утапливаем пины сначала потом нажимаем легко и постепенно вытягиваем...


А вообще, когда в первый раз сувальдный замок манипуляциями открыл, приятно было, азарт появился, спорт своего рода это..


Автор: Aleks_nw

Дата: 01.04.2007 21:03

"sawwa если беда такая есть, попробуй к катушкообразным штифтам приклеить суперклеем тонкие синтетические нити, заводим нити в верхнюю часть натяжка, предварительно засверлив в нём отверстие, утапливаем пины сначала потом нажимаем легко и постепенно вытягиваем...


А вообще, когда в первый раз сувальдный замок манипуляциями открыл, приятно было, азарт появился, спорт своего рода это..

экстрактором не получается - пружины сильные - либо выталкивают запорные штифты вместе с кодовыми.. либо прижать приходится уже так, что экстрактором не выковыряешь. хотя цепляется он за кодовый штифт весьма уверенно.


Автор: SAWWA

Дата: 01.04.2007 21:18

Хочу проверить такую вещь, если определить шаг фрезеровки секрета в твоём случае, попробуй нечто типа импрессинного ключика сделать, самому интересно


Автор: Aleks_nw

Дата: 01.04.2007 21:21

"sawwa Хочу проверить такую вещь, если определить шаг фрезеровки секрета в твоём случае, попробуй нечто типа импрессинного ключика сделать, самому интересно
попробую конечно. ;) однако подозреваю что следы явные будет оставаться и от проточек.. там достаточно жестко фиксируется штифт.. не пружинит как сказано в мануале по вскрытию.. отслеживал по странной вибрации штифта.. тоесть в момент защелкивания возникал некий дребезг и кодовый штифт чуть выталкивался...


Автор: SAWWA

Дата: 04.04.2007 00:53

А если подцепить тот штифт с проточкой отмычкой в форме острой стрелки , а с внутренней стороны попробовать потянуть его экстрактором, ведь вытянуть аккуратно может..

т.о. в скважине 2 профильных отмычки и натяжёк помещаются..


Автор: Aleks_nw

Дата: 04.04.2007 07:48

"sawwa А если подцепить тот штифт с проточкой отмычкой в форме острой стрелки , а с внутренней стороны попробовать потянуть его экстрактором, ведь вытянуть аккуратно может..


попробую. у меня нет экстрактора только в форме стрелки изготовлю испытаю- проблема в том, что все-таки не получается все удержать в выжатом состоянии..
выскакивает первый - ну и черт с ним. он стальной прямой - его за секунду ставлю на место когда надо. и третий - а вот с третим повозиться надо.. и зараза клинится намертво этот штифт в виде катушки - такое ощущение, что отверстие специально чуть в стороне просверлено, чтобы либо он заклинился, либо два других..
пробовал с двух сторон цилиндра - та-же картина.. по моему намерянная не линейность отверстий. или же одно из отверстий овальной формы..
думаю выход такой - придержать выскакивающий чем нибудь (например ниткой.. забитой в скважину)
а остальные вытаскивать экстрактором - пружинный натяжек закрепить чем нибудь например груз на него повесить...
может что и получится..

еще слышал про технологию вскрытия с помощью нитки - как это делается не знаю, но эксперты из замка после взлома извлекали нитку (шнурок длиной сантиметров 25) как я понимаю ее с той-же целью запихивали?..
что нибудь про такое кто нибудь слышал?.


Автор: Алексеев Л

Дата: 05.04.2007 18:20

2 Aleks_nw
на некоторых замках(тех что подороже) используют такую защиту от отмычки , что когда серцевину повернёшь чуть после вскрытия , она стопориться из-за дополнительных пинов , которые идут паралельно с основными, и если используеться отмычка или бамп ключ то эта защита срабатывает, если ключ родной , то замок не реагирует никак , в этих дополнительных пинах ставят пружины сильней чем в стандартных , и поэтому не всегда можно успеть провернуть с помощью "флипера",
Поэтому замочную скважину ,после вскрытия и поворота на небольшой градус , забивают полностью нитью,имитируя вставленый ключ, и если всё сделано грамотно ,то защита не сработает.


Автор: Aleks_nw

Дата: 06.04.2007 13:44

вопрос про бамп ключ.
так ли необходимо стачивать ключ до состояния -1 ?
изготовил сейчас один по всем правилам однако за счет профился болванки получилось что совсем уж краешком боковым только штифты цепляются - тестил.. запереть замок получается, отпереть нет - почему? люфт болванки в замке - когда запираю, то ключ чуть повернут в своей скважине.. и зубцы на ключе еще имеют хоть какой-то контакт с самого края болванки и бамп ключ работает.
если пытаюсь отпереть, то болванка в скважине прижимается к другой стороне. и зубцы штифтов не касаются..

где я не прав?..
либо я дурак, и что-то не правильно с ключем сделал.. либо дешевые китайские замки не предназначены для бампинга (отмычкой открыть его дело нескольких секунд).

upd:
добавил рисунок


Автор: keys777

Дата: 06.04.2007 14:04

"Aleks_nw вопрос про бамп ключ.
так ли необходимо стачивать ключ до состояния -1 ?
изготовил сейчас один по всем правилам однако за счет профился болванки получилось что совсем уж краешком боковым только штифты цепляются - тестил.. запереть замок получается, отпереть нет - почему? люфт болванки в замке - когда запираю, то ключ чуть повернут в своей скважине.. и зубцы на ключе еще имеют хоть какой-то контакт с самого края болванки и бамп ключ работает.
если пытаюсь отпереть, то болванка в скважине прижимается к другой стороне. и зубцы штифтов не касаются..

где я не прав?..
либо я дурак, и что-то не правильно с ключем сделал.. либо дешевые китайские замки не предназначены для бампинга (отмычкой открыть его дело нескольких секунд).
Как я понимаю вырез бамп-ключа меньше самой глубокой нарезки делают по следующей причине.
Когда в замок вставляется бамп-ключ с самой глубокой нарезкой пин встаёт в вырез ключа и если как раз пара предназначена для ключа с 9-й нарезкой то ключевой пин стоит ровно на линии сдвига.
Как только производится бамп удар этот пин скользя по вырезу начинает подниматься вверх и теоретически в момент проворота верхняя часть ключевого штифта может уйти выше линнии сдвига.
Применение более глубокой нарезки чем может быть у ключа уменьшает вероятность такого исхода. Вот единственное объяснение почему бамп-ключи с более глубокой нарезкой работают лучше которое я нашёл.


Автор: Aleks_nw

Дата: 06.04.2007 14:09

угу. тут как-раз такая ситуация и есть. - я углубился на 0.5 мм глубже самомого глубокого секрета на ключе.
а из-за того что еле касается пинов мой бамп ключ - я в полуоткрытом состоянии (когда внутренность цилиндра повернута на 45 градусов например) могу ключ извлеч. и вставить обратно - пины касаются за сааамый краешек ключика :(..
неудачный замок блин.. болванке не хватает всего 0.5 толшины для нормальной работы..
фольгу чтоли к ключу приклеить..


Автор: Aleks_nw

Дата: 07.04.2007 02:15

неудался эксперимент.. - описывал его тут.



цель эксперимента - утопить прямые штифты до кодового паза, а те что грибовидной формы утопить так, чтобы они подклинились в местах где штифты тонкие..
всю работу фиксировал на видео (выкладывать не вижу смысла в виду неудачности).
заметил такую ерунду - камера выключена - выставляю штифты за секунды.. камера включена - ничерта не получается, ковыряюсь чуть ли не полторы минуты (психологический фактор... блин)

в общем использовал отвертку обычную (американскую конечно, но обычную - край подточил чтобы лезла - гнется) завтра попробую бит купить.. попробовать нормальной битой - если не получится, значит ой.
а жаль, красивая идея была - всего три штифта остается.. сечение в месте сочленения в диаметре около 0.8


Автор: Aleks_nw

Дата: 07.04.2007 04:47

бамп ключ для него у меня кстати тоже не получилось изготовить надфилем.. на глаз вроде точный.. вроде даже штифты на болванке оставляют одинаковые отпечатки, однако не работает..
пружины мощные.. быстро возвращаются запорные штифты.. надо достаточно точно изготавливать бамп ключ..
с таким расчетом, чтобы штифт подбросило, но ключ вдавился при этом не на столько далеко, чтобы высоко торчащие кодовые штифты (длиные) не втопить в кодовый паз, а тут точность нужна - у меня один дальний явно вклинивается.. а дальше пропиливать уже цепляться не будут..
а меньше стачивать упор это не все толкнет.. в общем достаточно точный должен быть ключик.


Автор: SAWWA

Дата: 08.04.2007 19:48

"Atrix 2 Aleks_nw
на некоторых замках(тех что подороже) используют такую защиту от отмычки , что когда серцевину повернёшь чуть после вскрытия , она стопориться из-за дополнительных пинов , которые идут паралельно с основными, и если используеться отмычка или бамп ключ то эта защита срабатывает, если ключ родной , то замок не реагирует никак , в этих дополнительных пинах ставят пружины сильней чем в стандартных , и поэтому не всегда можно успеть провернуть с помощью "флипера",
Поэтому замочную скважину ,после вскрытия и поворота на небольшой градус , забивают полностью нитью,имитируя вставленый ключ, и если всё сделано грамотно ,то защита не сработает.

Недавно ковырял один цилиндр турецкого (вроде) производства 10-летней давности.. провернул его на 1 полуоборот (180 градусав) за 5-10 секунд.. и цилиндр снова заклинило запорными штифтами в отверстиях , прорезанных на верхней , противоположной от ключа части. Данная особенность цилиндра при вставленном родном ключе незаметна.. а вот при использовании отмычки.. ещё до 10 секунд отнимает.. дополнительно..

Как появится возможность раскурочить этот цилиндр, фото выложу..


Автор: Aleks_nw

Дата: 08.04.2007 20:01

"sawwa Недавно ковырял один цилиндр турецкого (вроде) производства 10-летней давности.. провернул его на 1 полуоборот (180 градусав) за 5-10 секунд.. и цилиндр снова заклинило запорными штифтами в отверстиях , прорезанных на верхней , противоположной от ключа части. Данная особенность цилиндра при вставленном родном ключе незаметна.. а вот при использовании отмычки.. ещё до 10 секунд отнимает.. дополнительно..

Как появится возможность раскурочить этот цилиндр, фото выложу..

это не защита скорей, а просто совпадение обстоятельств - у меня пара замков китайских так-же себя вели. гладкой стороной отмычки утапливаем и все.

защита это где-то градусов на 5 - цель - если мы открывали бамп ключем - замок заклинит с ключем внутри это и невозможность открыть и доказательство что вскрыть пытались.
как организовано четко не представляю поскольку не пойму что в данном случае препятствует опять нанести несколько ударов по бамп ключу.
вероятно это штифты с фиксаторами - если штифт чуть поднимается, то фиксатор клинит и штифт опуститься уже не может - и думаю что достаточно всего одного такого штифта, чтобы защита работала.

при нормальной работе замка данный штифт постоянно утоплен - либо корпусом поворотной части цилиндра, либо кодовым штифтом подпертым ключем.

для вскрытия таких замков и используют нить.
чуть повернув чтобы кодовые штифты зафиксировались уперевшись в корпус цилиндра.. набивают нитью, чтобы нить давила на кодовые штифты не давая им вдвинуться

тоесть если бы такая защита была и заранее нить не вставить.. то все.. замок клинится и работать перестает - если отмычки, то он повернут на 5 градусов и стоит колом и ничего не сделать..
если бамп ключ то еще хуже - ключ остается в замке.


Автор: SAWWA

Дата: 08.04.2007 20:15

В таком случае надо в наборе иметь гладилки определённой формы... может в начале следующей недели выложу фото, пока металл соответствующий подобрать надо, да и кое-чего из оснастки для нарезки металла на рынках..


А, кстати, почему бы не обратить внимание на вскрытие отмычками замков типа мультилок, эффа.....или прочих с перфоключём.. (тема бампинга не интересует, не спортивно - это всё)..Вот это ближе к настоящему спорту будет, к НАСТОЯЩЕМУ ИСКУССТВУ И МАСТЕРСТВУ..


Автор: Aleks_nw

Дата: 08.04.2007 20:50

в бампинге очень спортивно выглядит изготовление ключа на кухне ;) в маленьких тисочках надфилями - у меня пока плохо получается.

да.. тоже загорелся этим вопросом. гладить штифты не получится, а воздействовать по одному очень даже да.. только надо придумать отмычку - из ножовочтного полотна не получилось - сломалась - хрупкий слишком металл.. попробую из толстой металической линейки...
первым для опытов будет замок что ставится в китайские двери типа форпост. - там скважина достаточно большая - удобно..

вторым замком будет Tesla незнаю какой.. за 700 руб

загорелся после просмотра видео.. где очень шустро аблой открывали ;)

по поводу остнастки для нарезки метала.. - я не режу, я химически травлю - очень удобно... в идеале если бы был доступ к плотерному резаку то резал бы чертеж на пленке, и мучений не было бы.. так режу лезвием по строительному скотчу ;)


Автор: SAWWA

Дата: 08.04.2007 22:08

По поводу резки шаблонов - попробуй ножики со сменным лезвием фирма есть такая "ТОМИЯ",на скальпель похожие.. до 20 баксов за набор... вроде - японские - они продаются в точках, где энтузиасты модели из пластиковых деталей клеят... парусники, самолёты всякие...такие..

А ножовочные полотна разной упругости бывают... сандвик, шведские вроде.. попробуй, вообще - гладилок-ковырялок разных видов не менее 20 штук в наборе не грех иметь... только для одних классических цилиндроштифтовых..
А вообще, спешить не надо, когда в штифты прочёсываются..сам ломал гладилки неоднократно., тогда и из полотна ножёвочного пойдёт, ещё делал гладилки и экстрактор из ножей старых кухонных... ничего..так себе..а идеальная гладкость гладилки идаёт таакой регультат..башню сносит..

Для мультилока придётся чего-другое мастерить... или наваривать на пластинку или просто - вырезать из толстого куска... короче - в процессе ., может и пикган попробовать применить. надо посмотреть, что старшие товарищи предложат..или за границей...

интерес вызывает, каким образом с интерактивным пином расправиться можно...ведь замок хочется открыть по-чистому.. чтоб работал потом..ещё долго

скорее всего без видеощупа не обойтись..


Автор: Aleks_nw

Дата: 08.04.2007 22:26

я видил на видео как такого плана замок вскрывали..
отмычка на подобие обычного крючка.. только более г образная.
грубо говоря буква Г
на длиннйо стороне ручка.. а палочка около 2х мм или даже милиметра.
вводилась она.. в замок так чтобы палочка Г располагалась над пином. и поворотом отмычки этот пин притапливали.. потом следущий и.т.д.
интероктивный пин на сколько понимаю он прост как валенок - его просто утопить надо, он только лишь глубже чем обычные пины сидит.. тоесть надо чтобы отмычка залезла. - думаю топить его можно гнутой проволокой от скрепки.


Автор: SAWWA

Дата: 08.04.2007 22:39

Согласен, набив руку на вскрытии отмычками мультилокоподобных замков, и интерактивный пин обойти можно, вопрос лишь в покупке нескольких дорогостоящих цилиндров, (1 - разобрать,, посмотреть..) ну а на 2-й - ВСКРЫВАТЬ!!!! чего не сделаешь ради ИСКУССТВА


Автор: SAWWA

Дата: 08.04.2007 23:20

Да, и ещё, как про аблой забыть можно со своими дисковыми цилиндрами , тоже в оборот надо запустить..


Автор: Aleks_nw

Дата: 08.04.2007 23:44

"sawwa покупке нескольких дорогостоящих цилиндров, (1 - разобрать,, посмотреть..) ну а на 2-й - ВСКРЫВАТЬ!!!! чего не сделаешь ради ИСКУССТВА

зачем несколько? один..
разобрать, собрать, попробовать вскрыть..
или имел в виду несколько разных?