Тема: Отмычка по фото - это реально? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: EKorepanov
Дата: 19.02.2007 23:21
Насколько реально изготовить отмычку (ключ) для сувальдного Кербероса (ну например 308) по фотографии связки ключей?
Например - у меня все ключи на связке, выхожу из машины, ставлю на сигналку, а в это время кто то из соседней машины хорошим цифровиком с 10-20 кратным зумом делает фото связки.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 20.02.2007 00:07
Извини фигня это предположение. И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы. А вот например мотутра, чиза, Класс, аблой, при постоянном одном и том же шаге секрета, легко вычислить секрет ключа с расстояния три метра. Когда из Асса АБЛОЙ и Яле предлагали провести конкурс на взлом, то мы просили показать как работает замок. Они испугались, так как в течение десять минут, был бы готов ключ слепок. Тогда нашли способ взломать за 4 минуты. Но, разумная мысль в твоих словах есть: НИКОМУ, НИКОГДА не показывать свои ключи, это лучше всего. Тем более давать в руки.
Сообщение модерировалось
Автор: RESPECT
Дата: 20.02.2007 01:16
"Клуб Любителей замков ...НИКОМУ, НИКОГДА не показывать свои ключи, это лучше всего.
Тем более давать в руки.
Тоже вот тема... родителям по весне поставил дверь на дачу (в баню правда - на основной вход) - из особого только инструмент и мотоблок - но все же - дед на шее носит ключи от замка.
308 керберос. Хорошо что спросили - сам забывал все время.
Вот что интересно - ключи может дать и соседу и гостям. А ручку двери на зиму изолентой перематывает...
Автор: Marat
Дата: 20.02.2007 07:17
"Клуб Любителей замков И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы.
А причем тут переменный шаг? Есть снимок ключа, следовательно есть размеры, формы и т.д. Берешь болванку и точишь.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 20.02.2007 10:26
2Marat Привет. Решили поставить ученые опыт. Затащили в комнату высокую пальму с бананами наверху. И рядом кинули пару ящиков пустых. Запустили в комнату обезьяну. Она увидела бананы и начала трясти пальму. Потрясла 10 минут, потом взяла один ящик, поставила его рядом с пальмой, потом - другой ящик на первый. Залезла и съела бананы. Ученые зафиксировали.
Повторяют эксперимент с прапорщиком. Запустили его, ждут. Прапорщикик увидел бананы и начал трясти пальму. Трясет 10 минут, 20, 30... На втором часу заходят в комнату ученые и говорят мужику "А если подумать?", он им - "А чёо думать? трясти надо!".
Шаг по высоте стандартный, это значит определение разницы между соседними секретами. Но, если эти соседние шаги разные: первый 2 мм, далее второй 1.47 мм, третий 1, 2 мм, то шишь, что увидишь и на фото и вблизи.
На замках с цилиндровым механизмом, код можно составить рассматривая не только ключ, но сам цилиндр. Там кодовых элекментов мало, и все видны. На помповым цилиндрах, штифты торчат вообще наружу. Функция ключа, будет всегда исполняться, если ключи кодовый механизм замка сделан с высокой точностью. Когда никакие знания шифрования и дешифрования не помогают. При ширпотребе, шаги стандартные, определив первый ясен второй и следующие. И запомни, что делать придется с допусками в минус 0.03 мм. Вообще обычное явление не фото, а слепок. Это точнее действует.
Сообщение модерировалось
Автор: Александр Сторожев
Дата: 20.02.2007 18:56
"EKorepanov Насколько реально изготовить отмычку (ключ) по фотографии связки ключей?
Вполне реально при современной технике, ничего не стоит вогнать картинку в комп и разобратьеё по косточкам, одним снимком жулик не обойдется, надо ловить момент когда бородки будут видны полностью. Ключи должны быть в ключнице!
Даже в офисе не бросайте ключи на стол, у многих в телефонах фотокамеры.
Не раз видел в кабинете солидных челов открытый сейф с ключом в замке, а на ключе связка ключей
начиная от входной в здание и до офиса. Это глупо!
В мастерскую приходил клиент - вскрыли сейф с замком Мауер, чисто и без взлома, вычистили сейф и аккуратно закрыли, клиент божился что НИКОМУ ключи не давал, но значения тому что ключ может кто-то увидеть не придавал...
Автор: EKorepanov
Дата: 20.02.2007 22:42
Ну в целом понял. Можно особо не дергаться, так как уверен, что специальной охоты именно за моими ключами не будет, а Керберос 308 и Cisa с RS3 против фуфела устоят.
Спасибо ответившим.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 20.02.2007 23:03
"Александр Сторожев Вполне реально при современной технике, ничего не стоит вогнать картинку в комп и разобратьеё по косточкам, одним снимком жулик не обойдется, надо ловить момент когда бородки будут видны полностью. Ключи должны быть в ключнице! Даже в офисе не бросайте ключи на стол, у многих в телефонах фотокамеры. Не раз видел в кабинете солидных челов открытый сейф с ключом в замке, а на ключе связка ключей начиная от входной в здание и до офиса. Это глупо! В мастерскую приходил клиент - вскрыли сейф с замком Мауер, чисто и без взлома, вычистили сейф и аккуратно закрыли, клиент божился что НИКОМУ ключи не давал, но значения тому что ключ может кто-то увидеть не придавал... Ну так смело нельзя верить и принимать за истину что тебе наплели тот фирмач. Я как мент тебе скажу, он сам и украл бабки, что бы налоги не платить и списать все на кражу и заяву в ментовку.
Такая версия тоже действительна. Первый раз мы столкунулись с визуальным считыванием секрета, когда стали анализировать, систему шифрования и дешифрования. Сборщик на сборке стал определять секрет на глаз, видя только ключ. Фокус прол года показывали клоиентам как считать ключ, не трогая его. Научили кой кого делать тоже самое. Система считывания строится на пошаговом станартном переходе от одной комбинациик другой. Причина простая, ручной по сути труд фрезеровщика секретов. Сечас гаш 1 мм, потом шаг 2 мм, потом 3, потом 4 и т.д. Не было оборудования в России, которое могло бы сразу скакнуть с высоты 1 мм, к высоте 2 мм, потом к высоте 4 мм. Все шло последовательно, шаг за шагом. Так прежде всего писались таблицы комбинаций.
Второй проблемой было то, что при требвоаниях ГОСТ зазор 0.6 мм на хвостовике в кодовом пазе, между зубом и хвостовиком, требовал точности фрезеровки, минимум плюс минус 0.15 микрон. А такое оборудование было, но рассчитано оно было не на массовую фрезеровку болванок ключей. Поэтому некоторые изобретатели стали плевать на эти требования и увеличили допуски на хвостовике до 2 мм. Что кстати делает и мотура и чиза и другие импортные. Тогда и что ли изменять в фрезеровке стало не нужным вообще.
А проблема считывания секрета не в том, что он виден издали, а в том что при полном копировании кодового механизма замков, русские фирмы и фирмочки наводнили рынко замками копиями Чиз, Моттур, Извео и других. При этом старательно драли в этой копии, все размеры и всю систему фрезеровки комбинаций. Например Класс - это стопроцентная копия замков Мотура и Чиза, Аверс, тоже самое, Меттем, Герион, еще есть множество замков, стрательно передернутых под копирку. И тут вот считывание и привело к тому, что ключ от одного замка, стал отмычкой для другого. Ибо все остальное , и размер бородки, и скважина, точно повторяли другую марку замка. Добавимк этому, кое-кто стал совершенствовать свои успехи и погнал в одну закладку на фрезеровке секретов стару по 500 - 1000 ключей одним секретом, чему мы были сами свидителями. Этот фокус стали применять и иные фирмы и фирмочки мечтающие о реванше замочном.
Знаменитая таблица взлома бамингом 19 разных цилиндров, включает в себя так называемые китайские цилиндры, с одним и тем же профилем, и с одними и теми кодовыми элементами. Торгаш просто брал первый цилиндр, и говорил хочу, а все остальное его не волновало вообще.
Дошло до смешного, что разным русским покупателям, замки делались одни и те же, на одном и том же заводе под Шанхаем, но с разными этикетками. Как это ныне делает и АССА АБЛОЙ. Так что считывание, все очень близко лежит к явной халтуре, непониманию чего либо в замках, и считать ключ мауэр это легенда скорее.
Завтра повесим фото ключа.
Кто считает, тому приз - поллитра.
Сообщение модерировалось
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 21.02.2007 00:09
Вот и картинка.
Лучше всякого фото.
Это одна,а это вторая...
Дык кто перечислит секреты?
Еще раз напомню шаг переменный, что означает наличия секретов высотой 2 мм, 1 мм, и 1.47 мм, и 1.53 мм на одной бородке ключа.
Размер на кодовом пазе между кодовым зубом и хвостовиком 0.6 мм.
Автор: Долгожитель
Дата: 21.02.2007 13:04
"Клуб Любителей замков И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы.
ага а номера на сувальдах ставит дядя Ваня который их пилит по приколу :)
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 21.02.2007 16:42
"Долгожитель ага а номера на сувальдах ставит дядя Ваня который их пилит по приколу :) Назови комбинации. На ключе, что тебе показан. Вот тебе фото ключа, так что бы все было видно хорошо.
Можешь даже взять штангель и померять. И назови коды. Для облегчения скажу, что тут есть 2 мм, 1, мм, 1.47 мм, и 1 .53 мм.
И никто сувальды не пилит, и ключи тоже. Ключ делается в Италии, и сборка ведется по секретам на ключе, и без пиления. И причем номера на сувальдах? Чего они дают? Или ты рассказываешь, про случай, когда кто-то взял ключ в одну руку, в другую разобранный замок с сувальдами, и стал измерять штангелем высоты на ключе соотнося их, с номераи на сувальдах, что бы выяснить, что сувальда под номером 22, соответствует шагу секрета на ключе в 1.47 мм?? И что далее будет?
Копию ключа сделаешь? Можем еще тест провести, назвать тебе комбинацию, и ты её изготовишь где хочешь, и потом собрать замок по этому ключу. На все сто процентов, замок работать не будет, или точнее ключ твой, замок с такими секретом не будет открывать никогда? как предложение?
Сообщение модерировалось
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 21.02.2007 21:56
Из тут находящихся кто-то напишет код ключа?
Вот еще раз ключ
Тема действительно важная, так как считывание кода с ключей чиза, моттура, Кале, Аблой важная составляющая защиты. Более 80% способов краж, подбор ключа, что означает визуальное либо иное копирование кодов вашего ключа.
Сообщение модерировалось
Автор: мастер1
Дата: 21.02.2007 23:15
А вот это уже действительно интересно....
Можно ли по фото сувальдного ключа сделать копию?
Тем более что 80% краж совершаются именно методом подбора ключа.....
Это что же получается для того чтобы вору открыть любой сувальдный замок (ЛЮБОЙ!!!!) надо всего лишь увидеть ключи....(((((
?????
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 21.02.2007 23:48
2мастер1 Тебе задали вопрос, назови кодовую комбинацию на ключе от замка Керберос. Могешь?
А сделать ключ, например с ключа Чиза, мотура, Меттем, класс, Изео, фиам, и...и...и...и...и...и...можно легко и непринуждено. Причины простые:
1. Любые болванки ключей, от любой модели замков, можно легко купить по штучно и оптом в мастерской на Трифоновской и не только.
Фактически в любой мастерской слесарной, эти болванки продаются кому угодно и для любых целей.
2. Производители замков Чиза, мотура Кале, Апекс,Норма, Меттем, Клас, Аблой, и многие многие другие, не имея современного оборудования для фрезеровки секретов, используют стандартные шаги: чаще всего с разницей в 1 мм по высоте секрета.
3. Все ключи от замков с не симметричным раположением секретов, опять Чиза, Мотура, Кале, Класс, Меттем, имеют симметричную фрезеровку комбинаций. И для создания всего ключа, надо увидеть только первые ТРИ секрета. Все остальные комбинации являются ЗАВИСИМЫМИ от эти первых трех секретов и могут быть легко расчитаны за одну минуту. Это простое знание, позволяет видя ключ, или его фото, легко определить код ключа и сделать его копию для криминального использования.
Таким образом, минутный показ ключа, нахождение ключа в руках профессионального вора, позволяет сделать ключ от вашего замка без всякого снятия слепка. Имено это позволяет понять причину неумения милиции поймать вора,которые на краже, фактически не оставляют никаких следов взлома, по сути открывая замок копией "родного" ключа.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 21.02.2007 23:54
"мастер1 Это что же получается для того чтобы вору открыть любой сувальдный замок (ЛЮБОЙ!!!!) надо всего лишь увидеть ключи....(((((
?????
Да, для того, что бы на любом замке с ЦИЛИНДРОМ, сделать копию ключа и взломать замок в ваше отсутствие, иногда даже не надо видеть ключ вообще. Бампинг взламывает замки с цилиндровым механизмом на одну две секунды.
Сердечники цилиндров выдергиваются за минуту из любого цилиндра.
И для бамп ключа, надо иметь такой же цилиндр той же марки, купленный в соседней замочно-скобянной лавке..
Так что для сувальдных замков, будет посложнее.
Там и знать надо и болванки купить.
А для замков с переменным кодом и невозможно.
Автор: Arr
Дата: 22.02.2007 00:57
2Клуб Любителей замков
От замка какой серии этот несимметричный ключ?
Автор: мастер1
Дата: 22.02.2007 01:16
"Клуб Любителей замков
А сделать ключ, например с ключа Чиза, мотура, Меттем, класс, Изео, фиам, и...и...и...и...и...и...можно легко и непринуждено.
Причины простые:
1. Любые болванки ключей, от любой модели замков, можно легко купить по штучно и оптом .....
А зачем для этого родные болванки??? Надо взять ту что похожа. От класса подойдет и к керберосу вполне
"Клуб Любителей замков
2. Производители замков Чиза, мотура Кале, Апекс,Норма, Меттем, Клас, Аблой, и многие многие другие, не имея современного оборудования для фрезеровки секретов, используют стандартные шаги: чаще всего с разницей в 1 мм по высоте секрета.
Так все делают....
"Клуб Любителей замков 3. Все ключи от замков с не симметричным раположением секретов........
А это то здесь при чем? Если есть фото то совсем не важно симетрично или нет....
Автор: ssolovov
Дата: 22.02.2007 08:10
"Клуб Любителей замков Тебе задали вопрос, назови кодовую комбинацию на ключе от замка Керберос.
Могешь?
А зачем называть кодовую комбинацию? Имея фотографию, а лучше несколько, совсем нетрудно сделать чертеж со всеми необходимыми размерами. А уж по чертежу нетрудно изготовить и ключ, причем из любого куска металла, а не только из родной заготовки.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 22.02.2007 09:30
"ssolovov А зачем называть кодовую комбинацию? Затем, что это проще чем делать ключ.
" Имея фотографию, а лучше несколько, совсем нетрудно сделать чертеж со всеми необходимыми размерами. Ну так на чертежи и придется укказать размеры. Вас и просят назвать коды.
" А уж по чертежу нетрудно изготовить и ключ, причем из любого куска металла, а не только из родной заготовки. Из родной заготовки будет попроще, но раз хочешь усложнить себе работу - вперед. Ужас просто берет от желания поговорить ни о чем, вместо того, чтобы назвать 16 цифр. Замок уже готов.
Профессиональные слесаря сборщики не могут, производственники не могут, а ты сумеешь. Давай вперед.
Я предлагал не делать, а просто назвать коды... Неужели ты считаешь, что Клуб в самом деле ничего не проверил, и придумал только что и сейчас? Делай, болванку купишь легко, а вот откроется ли замок посмотрим. Мы уверены нет. И вообще шел разговор, увдел ключ или иначе визуальное считывание. Ты можешь тут показать кривое фото ключей чиза, мотура, кале, апекс, метем, класс аблой, яле, мультилок... мы тебе не только ключ тут покажем такой же, но и пришлем его для пробы.
Автор: AHTOXA
Дата: 22.02.2007 14:20
Тема интересная.
Непонятно только почему уважаемый Клуб любителей замков свел все к сувальдным замкам Керберос.
Ответа на вопрос о серии замка к приведенному ключу не последовало. Хоть и привык я людям верить, но поскольку ответов нет, то извините, как то действительно на понты и рекламу сильно смахивает...
И нечего тут наверное людей оскорблять, называя поганцами и проч.
У меня замок Керберос, я лицо незаинтересованное, представляю только себя лично.
Взял я сейчас ключ и промерил его весь. Уважаемый Клуб любителей замков возможно будет удивлен, но цифра после запятой у всех измерений у меня получились одинаковая !!!!
Вы уж или подтвердите, либо опровергните мои результаты измерений.
Я тут наблюдаю две точки зрения. Одна, что Керберос жжот и делает уникальные замки, ключи к которым хрен подделаешь, ибо имеет место бессистемный переменный шаг секрета.
Вторая точка зрения, что Керберос банально вылизывает партию замков для сертификации.
Я в настоящий момент склоняюсь ко второй точке зрения.
Кстати, в моем ключе еще имеется четкая симметрия, коей не видно на тестовом ключе
P.S. Я в замках и ключах не соображаю, может я что не то под симметрией понимаю, да и ваще в терминах не силен, однако штангенциркулем пользоваться умею и 1 мм от 1.2мм отличу легко.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 22.02.2007 21:09
"AHTOXA Тема интересная. Когда крадут при помощи копий ключа выполненных стандартными комбинациями, это не только интересно, но еще и страшно должно быть.
" Непонятно только почему уважаемый Клуб любителей замков свел все к сувальдным замкам Керберос. Потому что ТОЛЬКО на этих замках применяется переменый шаг, более нигде. Потому что чел в первом сообщении говорил о Керберос.
" Ответа на вопрос о серии замка к приведенному ключу не последовало. Какой вопрос? Где? О какой серии ведется речь?
" Хоть и привык я людям верить, но поскольку ответов нет, то извините, как то действительно на понты и рекламу сильно смахивает... Какие слова приведи являются рекламой? Раз наверное тысячу уж объясняли, что Клуб замки не делает, не продает и рекламу никому не гонит. От производства замков Керберос, на форуме, себя не скрывая работают другие люди. Так что не надо все мешать в одну кучу. Клуб сам по себе, завод сам.
" Взял я сейчас ключ и промерил его весь. Уважаемый Клуб любителей замков возможно будет удивлен, но цифра после запятой у всех измерений у меня получились одинаковая !!!!. И что? Одинаковая, значит говорит о высокой точности секретов. После какой запятой у тебя цифра одинаковая? И что это за цифры такие. Давай цифры эти, адрес то мы все равно твой не знаем. Советую сравнить эти твои одинаковости с другими ключами. Другой фирмы.
" Вы уж или подтвердите, либо опровергните мои результаты измерений.. Как, если ты ничего не сообщил о своих измерениях.
" Я тут наблюдаю две точки зрения. Одна, что Керберос жжот и делает уникальные замки, ключи к которым хрен подделаешь, ибо имеет место бессистемный переменный шаг секрета. Именно так.
" Вторая точка зрения, что Керберос банально вылизывает партию замков для сертификации.. Что значит вылизывает? Чем? Ты следы напильника нашел на ключе где то? Покажи. И о какой ты ведешь речь сертификации, если все замки Керберосм прошли сертификацию еще в 2004 году?
Два раза сертификаты не получают, это денег стоит и больших.
" Я в настоящий момент склоняюсь ко второй точке зрения... А мы в настоящий момент можем тебе сообщить, что читать надо не два последних сообщения, а всю ветку. И не наискосок по диагонали, а вдумываясь в слова. Первый пост был посвящен вопросу:
" Насколько реально изготовить отмычку (ключ) для сувальдного Кербероса (ну например 308) по фотографии связки ключей?... Все остальное ответы на этот вопрос, и другие возникающие по ходу. А фото, было вывешено не как образец, а в ответ, на предположение совершить то, что о чем спрашивает инициатор темы. Можно ли по фото...
Вот отличное фото, назовите коды. Сегодня идет третий день, ни один читающий, и ни один смотрящий код ключа не назвал до сих пор. Конкурсы уже стали объявлять, а код назвать не могут. Чертежи стали мерять и код назвать все не могут.
" Кстати, в моем ключе еще имеется четкая симметрия, коей не видно на тестовом ключе Это не тестовый ключ, это ключ для тех, кто сообщает что по фото можно сделать ключ. А симметрия на ключе, один из нормальных и принятых способов фрезеровки комбинаций. тут вот подробно об этом...
" P.S. Я в замках и ключах не соображаю, может я что не то под симметрией понимаю, да и ваще в терминах не силен, однако штангенциркулем пользоваться умею и 1 мм от 1.2мм отличу легко. ?... Не совсем стало ясно где ты нашел 1.2 мм? Насчет не силен, это понятно с первых строк. Чем воду толочь, раз ты все уже знаешь и что такое штангель, и умеешь им пользоваться, так возьми и по тестовому фото, замерь секреты для фрезеровки ключа и напиши их тут.
Сообщение модерировалось
Автор: мастер1
Дата: 22.02.2007 21:52
Я вот тут 5 минут потратил на эксперимент....
Все оказывается еще проще получается... И нафига симетрия, нафига коды, шаги, номера сувальд???? Все проще сфоткал и в фотошопе сначала "нарезал" а затем надфилем пошаркал.
Спрашиватся нафига отмычки, ложные пазы, защиты там всякие против сверления???
Опа!!!! А это же гораздо проще чем бамп ключи сделать........
Звиздец сувальдникам....
Понял я что такое 80% краж методом подбора....
Гораздо проще ключ сфотать чем научится отмычками орудовать....
Прячте свои ключи подальше в карманы, чехлы и кошельки....
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 22.02.2007 22:07
"мастер1 Я вот тут 5 минут потратил на эксперимент
Ты ключ то сделал, или все больше виртуально рулишь и пилишь при помощи фотошопа?
И где ж ты в нем нашел тогда напильник?
Но, если ключ у тебя уже есть, при помощи этих самых клеточек, не хочешь ли попробовать им открыть замок?
Есть еще пара доп.вопросов.
1.С какого края, в последних своих сообщениях, ты стал себе приписывать
Клуб потребителей?
2. И что означает твои клеточки на бородке ключа?
3. И чего ты визжишь, каждый раз, по поводу сувальдных замков?
Автор: мастер1
Дата: 22.02.2007 22:47
"Клуб Любителей замков Ты ключ то сделал, или все больше виртуально рулишь и пилишь при помощи фотошопа? И где ж ты в нем нашел тогда напильник? Ну конечно виртуально! Фотошоп - это же прога такая:) А ты что подумал?
Есть еще CorelDRAW там еще проще. Разобраться можно за 20 минут. Только если будешь себе ставить на комп CorelDRAW ставь сразу 12 версию с русификатором. Проблем быть не должно. Там все просто.
"Клуб Любителей замков Но, если ключ у тебя уже есть, при помощи этих самых клеточек, не хочешь ли попробовать им открыть замок? Именно это я и хотел предложить.... я вот что подумал: пусть кто то разместит здесь реальный ключ от реального замка, сделаю ключ, и проверим подходит или нет. А что ты сам то не прверял????? Или что то недоговариваешь?
"Клуб Любителей замков Есть еще пара доп.вопросов.
1.С какого края, в последних своих сообщениях, ты стал себе приписывать
Клуб потребителей? Не просто потребителей. а "потребителей замков". Ты что против? Ты любишь, я потребляю :)
"Клуб Любителей замков 2. И что означает твои клеточки на бородке ключа? Я думал догадаешся... Говорю тебе поставь CorelDRAW 12 с русификатором. Ща попробую обьяснить: Клеточки это маштаб. Вот к примеру на керберосе мы знаем, что стержень ключа 5мм, Так? Делаем одну клеточку =1мм, и маштабируем к стержню ключа. Тоесть в стержне на фото 5 клеточек. А!
Теперь мы точно знаем сколько клеточек имеет каждый "зуб" на ключе.. :)
Проще простого. Осталось только ключи нашлепать и замочек открыт. А ты спорить хотел. И заметь это тебе не бамб ключи пилякать. Там станок нужен. А здесь только CorelDRAW и надфиль.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 00:20
"мастер1 Ну конечно виртуально! Фотошоп - это же прога такая:) А ты что подумал?. Я подумал, что ты клеточки мог нарисовать и в ворде прямо. Могу научить, если хочешь.
" Есть еще CorelDRAW там еще проще. Разобраться можно за 20 минут. Только если будешь себе ставить на комп CorelDRAW ставь сразу 12 версию с русификатором. Проблем быть не должно. Там все просто. Ворованную? И что будет от этого фотошопа? Ключ то где? В реальном мире есть ключ? Или там ключи получаются только вирутальные, типа как бы мифические? Глазами видишь, а взять в руки и взломать чужой замок нельзя? Грустно.
" Именно это я и хотел предложить.... я вот что подумал: пусть кто то разместит здесь реальный ключ от реального замка, сделаю ключ, и проверим подходит или нет. А что ты сам то не прверял????? Или что то недоговариваешь? Тебя видно клинит где то. Тебе и показали фото реального ключа, с переменными кодами, от реального замка. Т.е. и ключ и замок имеют место быть физически. Ты можешь легко уже бежать и делать ключ. И потом засунуть в замок. Тебе ведь показали, реальный ключ, а не выдуманный. И попросили назвать его коды, т.е. секреты. Ну что бы ключ сам не пилить. А ты взамен клеточки рисуешь. Но, раз ты собрался делать ключ, то и замок можем подослать. Куда?
" Не просто потребителей. а "потребителей замков" Ты что против? Ты любишь, я потребляю :) Просто для того, что бы говорить от имени Клуба, потребителей, надо иметь за спиной этих самый потребителей. Они у тебя есть физически? Члены? Кто ты, никто не знает, что делаешь, кроме виртуальных ключей в фотошопах, непонятно.
" Я думал догадаешся... Говорю тебе поставь CorelDRAW 12 с русификатором. Ща попробую обьяснить: Клеточки это маштаб. Вот к примеру на керберосе мы знаем, что стержень ключа 5мм, Так? Нет, не так. Другой размер. Далее все просто будет неверно. И ключ, что у тебя получится, им только в носу ковырять хорошо будет.
" Делаем одну клеточку =1мм, и маштабируем к стержню ключа. Тоесть в стержне на фото 5 клеточек. А! Теперь мы точно знаем сколько клеточек имеет каждый "зуб" на ключе.. :) Проще простого. Осталось только ключи нашлепать и замочек открыт. А ты спорить хотел. И заметь это тебе не бамб ключи пилякать. Там станок нужен. А здесь только CorelDRAW и надфиль. Ну, во первых никто, с таким мастером1 спорить не станет. Не по рангу. Больше все же, это похоже фотошопный ключ, чем на реальный. Тебе еще надо будет зазоры соблюсти в 0.3 мм. О них тебе внутренний голос нечего не сказал? А ты уже один ляп наделал. Ибо все что, ты сказал, позволит тебе сделать ключ, который замок, открыть не сможет. Но чтобы теорию прекратить можешь не можешь, тебе и предложили, сделать ключ, и мы пришлем тебе замок, а ты откроешь при слесаре.
А если сдуешься, то мы это просто запишем себе в успех. ну там слесарь чего то скажет нехорошее и обидное. Как предложение?
Автор: ssolovov
Дата: 23.02.2007 09:08
"Клуб Любителей замков И попросили назвать его коды, т.е. секреты.
Объясните, если можно, что Вы подразумеваете под кодами и секретами, а то назовешь чего-нибудь не то.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 11:51
"ssolovov Объясните, если можно, что Вы подразумеваете под кодами и секретами, а то назовешь чего-нибудь не то. В десятый раз ликбез! Чел в первом посту спросил:
"Насколько реально изготовить отмычку (ключ) для сувальдного Кербероса (ну например 308) по фотографии связки ключей А для изготовления копии ключа с фото, надо знать шаг высоты секрета, он же код, он же комбинация, применяемый данным производителем для фрезеровки. Просто с фото, сделать ключ будет нельзя, ни при помощи рисованных кружочков, ни клеточек, ни путем пустых рассуждений. Нельзя, так как если зазоры нормальные на замке, меньше высоты этого шага, то всегда будет ошибкаи ключ не откроет замок. Да и фотография искажает, и поймать на глазок объективом 0.6 мм нельзя. Можно конечно сделать макрофото, с подложенной снизу таблицей размеров, с расстония в два сантиметра, со штатива, с освещением, но чел об таком способе съемки не спрашивает. Кроме того, производитель зная такую проблему, применяет способ фрезеровки при помощи переменных кодов. Это значит что на одном ключе, есть разные высоты, и в 2 мм и в 1 мм и в 1.47 и в 1.53 мм., и эти шаги по высоте, могут распологаться на любой сувальде.
Поэтому и показываем тут ключ, и просим навать коды, они же шаги, они же секреты, они же кмбинации. Назвать, а не делать. Но есали кто хочет сделать в рельном мире тоже допускается, представим замок от этого ключа.
Но у меня вот какой вопрос. Если ты не знаешь что такое коды, или там иные понятия, связанные с процедурой визуального считывания комбинаций с ключа, зачем тогда тебе влезать в эту тему и чего то, тут городить? Ведь раз не понимаешь, то и не научишься никогда, до тех пор, пока сам не возьмешь в руки ключ, напильник, замок и все сам попробуешь. Откровенно говорят фото это для Сторожева, но не для тех кто ковыряется в фотошпах рисуя там кружочки и клеточки. Ты вроде чертеж хотел сделать, там тебе наджо указать размеры от оси стебля ключа до верхней грани каждого секрета. Сделал? Так где он?
Автор: Александр Сторожев
Дата: 23.02.2007 12:42
"Клуб Любителей замков Откровенно говорят фото это для Сторожева,...
Да-а-а-а-а, задал задачку...
Не скрою, пробовал рассчитать высоты зная и диаметр стержня и размер по приводным зубчикам.
Вот например высоты правой бородки ( с выступом) начиная от ручки ключа- 13.8-10.2-11.2-14.0==10.6-12.2-10.0-13.3. Но очень сильно сомневаюсь что это требуемые размеры...Переменный шаг поймать очень сложно.
Гораздо проще с ключами приведёнными на фото, здесь и замер делать вовсе не нужно, всё как на ладони.
Автор: Александр Сторожев
Дата: 23.02.2007 13:14
Забыл уточнить, что в размер высоты нарезки секрета входит размер диаметра стержня ключа, написал по привычке, обычно так контролирую размер при изготовлении дубликата.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 13:36
"Александр Сторожев Да-а-а-а-а, задал задачку...
Не скрою, пробовал рассчитать высоты зная и диаметр стержня и размер по приводным зубчикам.
Вот например высоты правой бородки ( с выступом) начиная от ручки ключа- 13.8-10.2-11.2-14.0==10.6-12.2-10.0-13.3.
Но очень сильно сомневаюсь что это требуемые размеры...Переменный шаг поймать очень сложно.
Гораздо проще с ключами приведёнными на фото, здесь и замер делать вовсе не нужно, всё как на ладони.
Привет.
Один ты свет в окошке.
Только правая бородка, тогда и я только правую опубликую.
Правая бородка
Шаг Высота от центра
1 2 10,00
2 1 7,00
3 1 9,00
4 1,47 7,47
5 1,53 10,59
6 1 8,00
7 2 7,00
8 1,47 10,41
Сверься сам, я даже файл Олега, до сего времени не открывал, ждал твоих цифр.
Потом скажешь есть ли ошибки.
А какие коды на этих твоих фото, сейчас напишем.
Там шаг 1 мм стандартный, никакого фокуса вообще нет.
Первые ТРИ секрета на ключе, зависят от других, и и зная только три секрета, легко сделать ключ.
А если сделать замер на стойке хвостовикав замке, то можно увидеть, что там и зазор больше, чем шаг секрета на ключе.
Поэтому и точность нужна весьма приблизительная.
И фактический секрет может быть больше или меньше, почти на такой же милимметр.
Отсюда и подбор, и кражи, и ворье, и издевательство над замками.
Причина - убогость тех, кто делает такие замка и убогость оборудования.
Автор: Александр Сторожев
Дата: 23.02.2007 14:15
"Клуб Любителей замков Потом скажешь есть ли ошибки.
Привет.
Ошибки конечно есть. Пересчитал от оси ключа, вот что получилось...
Клуб --- АС--- Ошибка
10,00---10,35--- +0.35 !!!!
7,00--- 7,05--- +0.05
9,00--- 9,25--- +0.25
7,47--- 7,65--- +0.18
10,59---11,05--- +0.46 !!!!
8,00--- 8,25--- +0.25
7,00--- 7,25--- +0.25
10,41--- 10,85--- +0.43 !!!!
Замок не отркрыт, ни видать мне приза....
Желающие по левой бородке найдутся?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 14:44
2Александр Сторожев Да брось ты...языком только. Твое мнение. Переменный код нужен? Нам как оказалось, это нечего не стоит, станок сам по таблице сообщает фрезе куда и как и сколько резать. Пару сувальд внутри, тоже не вопрос.
А Олег сейчас на твоих фото обозначит коды. Оценишь.
Автор: Oleg_V
Дата: 23.02.2007 16:33
Сенат:
Гардиан:
Ключ от замка Mottura
Автор: Александр Сторожев
Дата: 23.02.2007 17:10
Переменный код конечно нужен, защиты мало не бывает. Сильно затрудняет визуальное считывание, усложняет подбор ключа и вскрытие наборным ключом за счёт увеличения количества размеров нарезки секретов.
Ключи на моих фотках определены идеально.
Тема затронутая EKorepanov весьма актуальна и может заставит народ подзадуматься.
У америкосов есть так называемая технология - мозговой штурм. Собирают любой народ на улице и дают им задачу. Принимаются любые решения, как бы абсурдно они не выглядели.
Так на вопрос как защититься от торпеды, последовала реплика : " ПОДУТЬ НА НЕЁ!..."
Идея была принята и началась разработка встречной струи сбивающей торпеду с пути...(самонаводящихся тогда не было, просто двигатель и винт).
И ты и я знаем про визуальное считывание, однако не разу (при мне) эта тема не поднималась...
Причем конечно можно считывать не только ключи к сувальдным замкам.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 17:48
"Александр Сторожев И ты и я знаем про визуальное считывание, однако не разу (при мне) эта тема не поднималась...
Причем конечно можно считывать не только ключи к сувальдным замкам.
Но и к любым ключам, имеющие СТАДАРТНЫЕ системы фрезеровки комбинаций.
У меня глаза полезли на лоб когда, финский строитель взяв руки ключ от Протека, стал просто называть коды ключа, нечего не меряя вообще.
О каких там отмычках, можно рассуждать, если код легко определяется глазами кем угодно.
Автор: Arr
Дата: 23.02.2007 18:07
И для этого ключика код назвать сможете?
;)
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 19:02
2Arr Тебе показали не часть ключика, а ключ и с именем замка. И отличное фото сделали так что бы все было видно. И ты не сумел ничего сделать. Так что если ты желаешь, то можем и назвать, но фото сделать придется хорошее. Потрудись и такое фото сделать как на ключе Керберос. Только кажется что нет у тебя ключа и замка вообще.
А код назовем. На луночных ключах всего то 4 шага может быть. Ключ не сыр, сквозных дырок не насверлишь. Самый сложным ключ был на Каба Пента, но...там тоже СТАНДАРТНЫЕ ФРЕЗЕРОВКИ, и система ясна, так как таблицы допусков способов фрезеровки комибинаций КАБА, пошли по рукам...
Так что как называется ключ?
Сообщение модерировалось
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 19:28
"Arr И для этого ключика код назвать сможете?
;)
Куку..где фото то, долго ждать еще?
Автор: Arr
Дата: 23.02.2007 20:04
"Клуб Любителей замков Самый сложным ключ был на Каба Пента, но...там тоже СТАНДАРТНЫЕ ФРЕЗЕРОВКИ На фото была именно она самая.
Фото было конечно же из каталога, хотя и реальные ключи у меня имеются.
Я хотел продемонстрировать, что для пятиплоскостного расположения пинов одной фотки мало.
Теоретическую возможность создания отмычки по серии макрофото такого ключа вполне допускаю.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 20:16
"Arr Она самая. Фото было конечно же из каталога, хотя и реальные ключи у меня имеются. Я хотел продемонстрировать, что для пятиплоскостного расположения пинов одной фотки мало. :)) Ты что не знаешь что КАБА нас кинула на 200 штук евро? :( И что сами за свой счет, а на халяву изучили и КАБа И ЕФФА и купили все необходимое оборудование? Ты кто? Пента легко копируется и визуально считывается. Конечно не так как Чиза, моттура или там Апекс с Аблоем, но для того, кто знает схему сборки легко.
" Теоретическую возможность создания отмычки по серии макрофото такого ключа вполне допускаю. Почему ж теория? На практике можем легко сказать коды каждой лунки. Мы, знаешь, почему от КАБА отказались, если забыть что она взламывается всеми силовыми способами? Потому, что при всем немеренном количестве штифтов, там всего 4 шага по высоте и те легко определяются визуально. Кроме того, там есть зависсимость и симметрия на ключе, и в пенте тоже. И как всегда есть наглая халтура производителя, сообщившего одно, а делающего совсем другое. Давай одну сторону ключа, остальное подберем. Каба это слон в руках слепцов. Один видит хвост, и думает что веревка, второй ногу и думает что колона, а вместе слон у которого непомерно раздуто брюха и он слоном уже не будет никогда, пузырем да, мыльным, но не слоном. Из приличных цилиндров сотался только Кезе, и Медеко. Да вт Томас сообщил что есть еще и Кобра.
Сообщение отмодерировано
Автор: ssolovov
Дата: 23.02.2007 20:20
"Клуб Любителей замков Ты вроде чертеж хотел сделать, там тебе наджо указать размеры от оси стебля ключа до верхней грани каждого секрета.
Теперь понял, что нужно. Будет время свободное - займусь.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.02.2007 20:26
2ssolovov Так коды уже названы для одной бородки. Так что чертить будет проще. Ответ простой, ключ переменными кодами, счиать можно, но он замок не откроет. А вот со стандартными легко. И если на замке зазор в кодовом пазе выше шага, то и, не замки это вообще.
Автор: SAWWA
Дата: 27.02.2007 21:58
учитывая зазоры в кодовом пазе сувальды со стойкой, то для определённых замков фото ключа может вполне быть сравнимо со слепком, ведь такой зазор скомпенсирует неточность изготовления ключа....короче - смотрим фото.
Автор: keys777
Дата: 09.03.2007 09:38
"Александр Сторожев Привет.
Ошибки конечно есть. Пересчитал от оси ключа, вот что получилось...
Клуб --- АС--- Ошибка
10,00---10,35--- +0.35 !!!!
7,00--- 7,05--- +0.05
9,00--- 9,25--- +0.25
7,47--- 7,65--- +0.18
10,59---11,05--- +0.46 !!!!
8,00--- 8,25--- +0.25
7,00--- 7,25--- +0.25
10,41--- 10,85--- +0.43 !!!!
Замок не отркрыт, ни видать мне приза....
Желающие по левой бородке найдутся?
Как-то прозевал эту тему. Вчера попробывал посчитать секреты правой бородки в Photoshop.
Максимальное отклонение которое получил что-то около 0,3 мм. Там при большом увеличении некотрые секреты имеют размытую границу. Отсюда отклонения, но думаю если разработать принципы определения истинной границы по размытой границе (пользуясь тем, что данны истинные значения). Можно свести погрешность до 0,1 мм. Если Клубу это интересно займусь плотнее.
Я думаю по фото связки ключей с переменным шагом ключ не сделать. Но не пользуясь пластилином снять слепок фотоаппаратом реально. Если ключ везде имеет одинаковый шаг нарезки расставить № его секретов дело одной минуты. Находишь самую глубокую нарезку она будет 9-й (образно). Находишь самую не глубокую она будет нулевой. Если эта нарезка по уровню не совпадает с нарезкой которая входит в контакт с ключом. Значит ключу не досталось нулевой глубины.
Число различных глубин нарезки для замка узнать труда не составляет либо она известна либо рассчитать можно исходя из заявленных кодовых комбинаций (если не врут).
Далее расставляешь нарезки эта выше эта ниже и получаешь № всех секретов. В принципе если повезёт то я думаю у замка с одинаковым шагом можно получить ключ и по фото связки.
Другое дело если шаг переменный тут можно считать только фактическую высоту секретов. Просто принцип эта выше эта ниже здесь не пройдёт.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 09.03.2007 12:10
"keys777 Как-то прозевал эту тему. Если Клубу это интересно займусь плотнее.
Я думаю по фото связки ключей с переменным шагом ключ не сделать. Другое дело если шаг переменный тут можно считать только фактическую высоту секретов. Просто принцип эта выше эта ниже здесь не пройдёт.
Суть темы заключалась в том, что спросил первый, можно ли?
Ответ однозначно - можно. Криминалисты и менты, даже способ знают- визуальное считывание.
Мы применяли переменный шаг, один два секрета введенного таблицу для фиксации замка за конкретным покупателем с мастер системой, что бы не сдалть случайно копию ключа.
Т.е все ключи с шагом 2 и 1 мм, а одну сувальду с другим значением.
Массовка, что валят нам сюда Чизы, моттуры и все отстальные легко позволяют выяснить секрет по первым трем секретам.
Грубо говоря можно увидеть краешек ключа.