Тема: Три в одном. Шампунь и кондиционер от Мультилок | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.02.2007 20:34

Для затравки.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.02.2007 10:56

Но раз трудящиеся так не любят этот цилиндр, то возникал идея открыть его бампингом.
Т.е. решить такую простую задачу.
Есть крутой цилиндр, со штифтами пин в пине от фирмы Мультилок.
Перекодировочный.
Три в одном.
Вопросы теста:
1.Можно ли этот цилиндр, и все перекодируемые следующие цилиндры МТЛ, и вообще все другие любые цилиндры 3 в 1, взломать одним единственным бамп ключом, продаваемом в Интернете за 1.5 евро штучка?

2.Можно ли вору, укравшему первый ключ, от подобного цилиндра, использовать найденный(украденный) ключ для взлома цилиндра, несмотря на произведенную новую перекодировку на другой секрет?

3. Можно ли по потерянному ключу, легко угадать или вычислить комбинацию секрета цилиндра, на которую будет произведена перекодировка этого цилиндраи сделать этот ключ в ближайшей слесарной мастерской?

4. В самом ли деле, этот цилиндр МТЛ обладает какими то свойствами взломостойкости, и нельзя ли его(цилиндр) взломать еще как иначе, кроме как при помощи потерянного ключа или бамп ключа?

5. В самом ли деле пин в пине, это универсальная защита от бампинга и отмычек или это лапша на ушах покупателя?

6.В самом ли деле, цилиндры ввозят в страну легально с уплатой таможенных платежей, и обеспечивают сервисом, или это только разговоры для бедных?

Может есть уже мнения?
Или там вопросы дополнительные к тесту?

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.02.2007 16:54

Прислали анонимно по почте? Бамп ключом открыть обычный классик и этот шампунь три в одном, говорят что на самом деле это один и то же цилиндр, иодним махом всех побивахом...
По фото, пояснение.

1. Внешне цилиндр выглядит очень даже неплохо,
всего 5 штифтов. Меньше уже некуда.
2. Все штифты двойные, пин в пине, якобы защита против обтмычек
3. 4 шага по высоте (глубине) секрета, с размером шага 1 мм
2. Два перекодировочных штифта, отмечены цифрой 1.
Утончение на этих двух штифтах внизу, и есть тот самый секрет, который будет отломан, что бы произошла перекодировка.
Смысл перекодировки, заключается в том, что перекодировочным ключом, штифты устанавливаются сами на новый секрет, выше предыдущего, и при повороте ключом сердечника, эти два утонченных конца штифта отламываются. Отломанный секрет, застревает в ямке под него, обозначенной цифров 2 на сердечнике цилиндра. Штифты опускаются вниз на следующий по шагу секрет. Т.е. перекодировочный штифт всегда первоначально самый большой или самый глубокий. Отламывается следующий. Уже в теории ясно, что если кто посеял ключ или у него украли ключ, то ворюга зная то, что знает и свинья, легко может предугадать следующий секрет перекодировки, определив по ключу, где стояли перекодировочные штифты.
Вообще посмотрев внимательно на этот цилиндр возникает закономерный вопрос: неужели все самые знаемнитые фирмы каждый раз обязательно обязаны построить стройную систему обмана своего покупателя? Зачем им постоянное вранье не о чем. Неужели, мы первые кто разобрал их цилиндр и увидел правду?

---

Автор: Гардиан-СПб.

Дата: 07.02.2007 19:44

В принципе, в Клубе разобрались с темой основательно.
Есть мелкие нюансы, но их разгадка явно по силам специалистам клуба.
Ошибочка первая... Пишите-Перекодировочный штифт всегда первоначально самый большой или самый глубокий. Нет, это не так... Перекодируются всегда (!) одни и теже порядковые номера пинов. Причем не те, что указаны Вами. У Вас просто очень старый образец. Сейчас перекодируются другие номера. Какие? Покрутите в руках новые цилиндры 3 в 1 ( 2-5-2) и сразу станет ясно какие...
Еще небольшая неточность в Вашем материале. У внутренних пинов не 4, а 5 высот...Срезанный шарик= двум уровням.. Теоретически зная, что этот ключ именно первый, или даже второй (что легко видно по коду) сразу можно назвать и код последнего ключа, открывающего все. Проблема именно в обладании этой информацией..Кроме того не так и просто в слесарной мастерской нарезать виртуальный ключ с разноуровневыми двойными впадинами с различными, в том числе и несуществующими на образце глубинами.
Визуально ключи и цилиндры Мультилок Классик и 3в1 одинаковы...Светофор внутри двери или нет определить невозможно, если конечно обладатель цилиндра не уличный болтун...
А вообще все правильно.. Небольшое даже загрязнение в ямке ключа производит моментальную перекодировку...

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.02.2007 20:14

"Гардиан-СПб. В принципе, в Клубе разобрались с темой основательно.
Привет. Все трудишься? Зашел бы... Зря дифирамбы поешь, все спонтанно как то... вот если бы тебя в члены заполучить как спеца...? :)
" Есть мелкие нюансы, но их разгадка явно по силам специалистам клуба.
Ошибочка первая... Пишите-Перекодировочный штифт всегда первоначально самый большой или самый глубокий. Нет, это не так... Перекодируются всегда (!) одни и теже порядковые номера пинов. Причем не те, что указаны Вами. У Вас просто очень старый образец. Сейчас перекодируются другие номера. Какие? Покрутите в руках новые цилиндры 3 в 1 ( 2-5-2) и сразу станет ясно какие... Во млин. Спасибо. я Поставил задачу, но жаба душит еще пачку это "Г" покупать. А ты знаешь систему? И сказал, ищите систему, бу звонить поможешь может.
МТЛ в принципе непохая фирма. Переживают очень когда их строят.
Мы когда увидели пин в пине, везде, плакаль...ручьем плакаль. Но кстати купили вчера.
" Еще небольшая неточность в Вашем материале. У внутренних пинов не 4, а 5 высот... Ну вот все. Смерть тому кто это сказал мне "Вы". Спасибо за првку все может быть. Завтра помоги, плиз, четко разобраться, это ведь важно.
" Срезанный шарик= двум уровням.. Позор на седую голову.
" Теоретически зная, что этот ключ именно первый, или даже второй (что легко видно по коду) сразу можно назвать и код последнего ключа, открывающего все. Проблема именно в обладании этой информацией..Кроме того не так и просто в слесарной мастерской нарезать виртуальный ключ с разноуровневыми двойными впадинами с различными, в том числе и несуществующими на образце глубинами. Я тебе адреса скажу, сейчас уже можно МТЛ по телефону диктовать как код. Делают на все сто.
" Визуально ключи и цилиндры Мультилок Классик и 3в1 одинаковы...Светофор внутри двери или нет определить невозможно, если конечно обладатель цилиндра не уличный болтун... Дык и не надо. А по профилю ключа если? Ведь один и тот же. Вор профи, его на мякине не проведешь? Значит один бамп ключ ко всем? Как в китае :(
" А вообще все правильно.. Небольшое даже загрязнение в ямке ключа производит моментальную перекодировку... Без желания клиента даже само по себе? Вот что значит быть профи в дверях и замках и по делу умыть Клуб. Спасибо. Шли рекламу на форум, пришпилем, таких спецов как вы там раз два ...а мы народ будет призывать. Спасибо еще раз.

Сообщение модерировалось

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 08.02.2007 19:25

Что после некоторых раздумий и расчетов, показалось что в этом светофоре совсем не столько комбинаций, сколько на рекламе прописано... :( Такой вот расчет получается:
В светофоре есть штифты "пины в пине".., допустимая комбинация штифта сердечника относительно штифта корпуса либо -1, либо 0, либо +1... Это легко увидеть по любому ключу, и так задумана перекодировка тоже. Всего штифты серденчика имеют 4 высоты. Выходит возможных комбинаций каждой сочетания штифтов = 12-1=11 (если штифт серденичка самый маленький (0) в уровень ключа, то штифт корпуса не может быть еще меньше. Таких в цилиндре 3 все го штифта, остальные 2 штифта служат для осуществления перекодировок... То есть, у них всегда разница между штифтами сердечника и штифтами корпуса составляет +1..
Чтоб после срезки составил допустимые -1.... То есть у этих двух штифтов комбинаций всего 4.... Считаем тогда общую секретность цилиндра... 11*11*11*4*4.... И делим на 3 ключа способных это открыть.... получается Реальная секретность составляет всего 7 тысяч... Все... :( А не миллионы. Это же хуже Апекса и Норы :(

Кто проверит ход мыслей?
Или что-то неправильно?

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 08.02.2007 20:48

Сами задали темы, типа - проверь посмотри, а как дошло до дела, то, все крупные и не совсем крупные специалисты и советчики свалили в кусты. Оптом и дружно.
Нет бы там поругаться, покритиковать слегка? Или калькулятор клинит от расчета комбинаций на цилиндры Мультилок? Ауууууу?
А где тогда сам мультилок? Знаю ведь точно тут... неужели опять надо по всему миру расскидать видео, и носом приличную компанию в грязь уронить :(

Тогда устные результаты тестов:
1. ОДНИМ единственным бамп ключом, были взломаны ЧЕТЫРЕ цилиндра МТЛ.
Один МТЛ Классик, второй цилиндр Светофор Три в одном "пин в пине".
Почему Светофор трижды взломали?
В первом состоянии когда ключ родной, потом тот же цилиндр после первой перекодировки, потом тот же цилиндр после второй перекодировки.
2. Совершенно подтвердился вывод что перекодировочные штифты всегда два, и всегда в одних и тех же каналах штифтовых.
Это означает такой фокус, что имея доступ к любому ключу от этого цилиндра Светофор, можно легко (-1/+1) вычислить настоящий родной ключ, которым открыть цилиндр без всяких следов :(
Манипуляторщик сказал что очень удобно и хорошо открывать.
Все 4 взлома уместились в 10 минутах видео, и еще там текста на половину времени.
А любые желающие, могут увидеть тоже самое в натуре. Мы охраника научили, он покажет как легко. И так, показать видео локспикерам и дать размеры бамп ключа для включения в соревнования студентов??

Совет для владельцев цилиндров Мультилок. Дайте по голове тому, кто вам насоветовал ставить это чудо юдо на свой замок.

Жалко что ничего на замену нет вообще из цилиндров, ну не эту же паленную Evva или Kaba ставить :( Грустно.

Примечание: дилеров МТЛ разного плана и размера, просим не беспокоить зря. Нам с вами говорить не о чем вообще. Ваше дело - продал и с плеч долой.
Господин Шераби, плиз, покажем.

Сообщение модерировалось

---

Автор: Гардиан-СПб

Дата: 08.02.2007 22:58

Клуб. В целом арифметика Ваша верна. Но при +1, 0, -1 и четырех высотах внешнего пина количество вариантов "сердечников" 5... Как же Ваши специ это не могут увидеть... Хотя сути это не меняет... 4*3-1 все равно 11.. Но истина дороже... :)
ПС..Хоккей Еврохоккей тур... Россия-Финляндия 4-3...:))

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 08.02.2007 23:12

"Гардиан-СПб Клуб. В целом арифметика Ваша верна. Но при +1, 0, -1 и четырех высотах внешнего пина количество вариантов "сердечников" 5...
Ну пять так пять чего спорить с профи.
А наши потихоньку разбегаются по углам, не каждого удержишь, а новые вроде некрасовского рынка, ну просто все на свете знают всегда, и от них тошнит уже..
"
Как же Ваши специ это не могут увидеть... Хотя сути это не меняет... 4*3-1 все равно 11.. Но истина дороже... :)
Цилиндр бы надо подешевле покупать С такими качествами, не лучше китайского...
Это же надо , один бамп ключ и четыре цилиндра..было бы пять, так и пять, и шесть...и вообще. Позорище.
"
ПС..Хоккей Еврохоккей тур... Россия-Финляндия 4-3...:))
Ну не счас, так потом продуют.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.02.2007 13:15

Весь фокус по бампингу Мультилока длился целых 4 минуты и 10 секунд. За это время и перекодировать цилиндр два раза успели, и все цилиндры бампингом открыть.

Сообщение отмодерировано.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.02.2007 20:48

Очень хотелось бы опять оценку этой штучки..

У кого еще подобные фокусы покусы могут быть еще?
Такое значит впечатление, что это сговор подлейший специальный..не знать ведь нельзя:(

---

Автор: Дэн Браун

Дата: 09.02.2007 21:37

2Клуб Любителей замков насколько я знаю как раз дверь Муль-Т-Лок у писательницы детективов Марининой года полтора назад вскрыли бампингом...
потом ее еще по Первому каналу показывали в спецрасследовании про двери...
Она там как раз говорила, что ей сказали, что два замка от супер фирмы Мультилок ну никак вскрыть нельзя, только взрывчаткой :) :) :)

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.02.2007 00:28

Входные двери Mul-T-Lock (фоторепортаж с производства)
8 апреля 2005 г. мы напросились "в гости" к компании ООО ТК "Юнитехникс", изготавливающей по технологии израильской фирмы Rav Bariach стальные защитные и противопожарные двери Mul-T-Lock. Поскольку не все знают, что двери этой торговой марки уже четвертый год делают в России, прежде чем начать повествование об их производстве, сделаем небольшое отступление.
Концерн Mul-T-Lock был создан около 30 лет назад в Израиле. Вся его продукция (двери, замочно-скобяные изделия, противоугонные системы и т.д.) направлена исключительно на обеспечение безопасности человека и его собственности. В настоящее время на торговую марку Mul-T-Lock имеют права три компании, одна из которых - Rav-Bariach Security Products Ltd. - производит стальные двери, вторая (Mul-T-Lock Technologies Ltd.) входит в транснациональную группу ASSA Abloy Group company и делает замочно-скобяные изделия. Третья ветвь специализируется на разработке противоугонных систем для автомобилей. Дистрибьюторская сеть представлена более чем в 100 странах мира. Поставка товара осуществляется через выбранные на конкурсной основе фирмы-партнеры, обладающие эксклюзивными правами на реализацию продукции.
В России о бренде Mul-T-Lock услышали более 10 лет назад. Официальным представителем замочно-скобяных изделий стала компания "ТехноТим (1996)", которая сегодня носит название "Ситилок". А вот с дверями ситуация обстояла сложнее: в Израиле их производит компания Rav Bariach. Первоначально на российский рынок эти двери официально поступали через компанию "ТехноТим (1996)", затем политика сбыта кардинально изменилась. В 2000 году выпуск отдельных комплектующих, а затем и самих дверей Mul-T-Lock освоила компания ООО ТК "Юнитехникс". Ее завод расположен недалеко от Москвы в городе Зеленограде. Предприятие выпускает двери по уже отработанной технологии, использует проверенные конструктивные особенности, а, кроме того, ведет собственные разработки, которые сначала проходят испытания на производственной территории, а затем поступают в продажу. Контроль за соблюдением технологий осуществляют представители компании Mul-T-Lock Technologies и Rav Bariach. Замки для комплектации поставляет "Ситилок". Что касается родных израильских дверей, если их и привозят в Россию, то только большими партиями и исключительно на строительные объекты. И, кстати, отличить их сможет только профессионал.

Экскурсию по производственным цехам нам организовал генеральный директор компании ООО ТК "Юнитехникс" Иван Михайлович Талашов.
В связи с тем, что завод работает не только на Москву, а практически на все регионы нашей страны, попасть на него, как в случае с небольшими компаниями, где и офис продаж и производство дверей находятся рядом, потенциальным покупателям не так-то просто. Рабочие с клиентами не контактируют и даже не могут точно назвать стоимость дверей и комплектующих их замков. Откуда пришел заказ - тоже не знают. Каждый из них выполняет строго свою работу в своем цехе, и тот, например, кто делает рамы, даже не видит готовое изделие (концерн, кстати, осуществляет постоянный контроль над качеством производимой продукции и ежеквартально приезжает на "дочернее" производство). Всего на предприятии трудится около 100 сотрудников. Работа идет в две смены, а если нужно - и круглосуточно. Результат - заказ обрабатывается в течение 3 дней…
День первый. Во-первых, сразу следует отметить, что вся продукция делается индивидуально - в этом и есть смысл салонной продажи (серийно производят только двери для строительных объектов). К потенциальному покупателю, определившемуся с выбором модели и комплектацией, выезжает замерщик, обязательно прошедший стажировку на заводе в Москве (в каждом городе и регионе есть свой). Он определяет целесообразность установки дверной конструкции в конкретной ситуации (например, если стены из гипсокартона, может и отказать в заказе или предложить их усилить), а также производит все необходимые замеры. Дилеры передают сформированный заказ диспетчеру на завод, который заносит его в базу, присваивает ему номер, открывает маршрутный лист, или так называемый паспорт с указанием комплектации и отмечает дату поступления и конечную дату сдачи готового продукта на склад. Для будущей двери чертят чертежи, ее моделируют на компьютере (для этого есть даже специальный отдел), затем чертежи переносят в программу AutoCad, переводимую в дальнейшем в память машин, обрабатывающих металл. Неточности здесь недопустимы, а потому вся работа выполняется на программно управляемом оборудовании японского концерна Amada. Эти машины однозначно умнее людей - рабочие лишь подают материал, выбирают программный "пакет" и уносят готовые заготовки. Производственная линия по холодной обработке металла состоит из гидравлических гильотинных ножниц Amada Promecam GX 630, гидравлического координатно-револьверного пробивочного пресса Amada Europe 258 и листогибочного пресса Amada HFT 80-25.
На гильотинных ножницах нарезают из холоднокатаных оцинкованных стальных листов элементы обшивки полотна, порог, оголовок и стойки рамы. Толщина металла 1,4 мм. Конструкция дверей предполагает наличие двух стальных листов. Их максимальная высота - 2300 мм.
Форму составляющим будущей коробки придают на листогибочном прессе. Количество сгибов и их глубина программируется с учетом информации о металле и задается с выносной панели управления. На координатно-пробивочном прессе по заранее запрограммированной разметке с помощью набора штампов пробивки делают отверстия для замков, петель, фурнитуры, а так же для фиксации стальных листов. Заготовку помещают на рабочий стол станка, фиксируют зажимами, и затем она автоматически согласно заложенной программе передвигается по определенной траектории. Незначительную работу выполняют и на пробивном агрегате, оставшемся с советских времен, но работающем, тем не менее, безотказно.
На подготовку заготовок (рубка, раскрой, гибка, штамповка), то есть на раскрой "с нуля" уходит ровно день. Для ускорения производства технологи подсчитали наиболее распространенные варианты размеров комплектующих - их оказалось около 500 - и создали постоянно восполняемую "библиотеку типовых заготовок". Если заказ "типовой" - готовый комплект берется из базы.
Второй день распланирован на сборку каркаса, сварочные работы и покраску. Мы не стали фотографировать, как выглядит дверь изнутри (ноу-хау фирмы), но то, что нам показали можно описать следующим образом: стальные листы согнуты по бокам и вставлены один в другой (по принципу коробки), а к их внутренней стороне приварены более чем в трехстах точках пять-семь ребер жесткости (в зависимости от модели). Далее каждый сам может представить, какая получается конструкция. Что касается противопожарных дверей, там, ребра жесткости крепятся только к одной стороне полотна, а с другой не соприкасаются (объяснение тому в элементарных законах физики - таким образом исключается теплопередача с одной стороны двери на другую). Огнестойкие двери изготавливают и со стеклами.
"Зашкуренный", выровненный с помощью шпатлевки и обезжиренный металл окрашивают. Все работы происходят в отдельном помещении, оснащенном транспортной линией. Полотна или детали рамы навешивают на крючки и далее легко передвигают по навесным рельсам. Сначала на поверхность пистолетом-распылителем наносят порошковую краску, представляющую собой полимер в виде мелкого порошка. Частички прилипают к окрашиваемой поверхности под действием электромагнитного поля. Затем изделия "перевозят" в печь, где напыление при температуре +180 градусов Цельсия полимеризуется (спекается) с металлом. Для равномерного распределения температуры внутри печи предусмотрена система перемешивания горячего воздуха. В итоге получается прочный, устойчивый к ржавчине и механическим повреждениям слой. Отдельно следует сказать о внешнем виде сотрудников, которые работают в этом цеху: они одеты в одноразовые рубашки с капюшонами, а на лице - очки и респираторы-противогазы. Воздух в помещении фильтруется мощной тягой. После обжога горячий металл транспортируют из печи (печь проходная), а внутрь загружают новую партию. Комплектующие охлаждают и перевозят в цех отделки и установки замков. Это конечный этап производства, и на него запланирован третий день.
В двери устанавливают "сейфовые", или так называемые "крабовые" замки. При повороте ключа одновременно с основным засовом выдвигаются дополнительные ригели вверху, внизу и с петлевой стороны полотна, фиксируя его по всему периметру коробки (до 11 точек соприкосновения). Замок устанавливают, расположив дверь на горизонтальной поверхности. Фотография подобного процесса отсутствует по выше названной причине - производители не очень хотели, чтобы металлический каркас был в кадре. Изделия оснащают замками Mul-T-Lock, однако могут установить замок и любой другой торговой марки, но, сколько стоит подобная услуга, рабочим не интересно. Обговаривать этот вопрос нужно заранее и только с дилером. В обязательном порядке личину замка всех дверей закрывают от высверливания бронированной чашечкой и двойной титаномарганцевой пластиной. Кстати, у многих производителей такая защита не входит в комплектацию и заказывается отдельно.
Полотно навешивают на три регулируемые по трем осям врезные петли из легированной стали. Пустоты дверного полотна между ребрами жесткости заполняют пенопластом, у противопожарных дверей внутрь помещают негорючую минеральную вату. По периметру полотна в специальный паз вставляют резиновый уплотнитель (у огнестойких моделей он приклеен и сделан из особого материала, заполняющего в виде пены в случае пожара щель между полотном и рамой).
Что касается вариантов отделки, здесь выбор во власти покупателя: окрашивание краской, облицовка плотной пленкой Vinorit, имитирующей текстуру ценных пород дерева, декоративные панели MDF (окрашенные, фанерованные шпоном натурального дерева, ламинированные; могут быть гладкие, фрезерованные или филенчатые) и, конечно же, массив. Пленку привозят из Израиля, панели закупают в Европе, а вот массив собирают здесь, на заводе, здесь же вырезают "узоры" на MDF (фото 20, 21).
Готовая дверь проходит контроль ОТК. Специальный человек (не являющийся штатным сотрудником завода) проверяет параметры дверей, работу замков, соответствие заявленной комплектации и, если не возникает вопросов, принимает изделие и ставит на паспорте двери штамп ОТК-контроля со своим личным номером (в случае чего, будет кому предъявить претензии). На торец полотна заклепками прикрепляют пластину с указанием производителя, номера партии и номера двери и дату изготовления. Двери упаковывают в целлофан и плотный картон и перевозят в склад готовой продукции, где помещают в соответствующую ячейку с наименованием региона и указанием дилера.
Информация по установке двери. В компании нам показали получасовой видеофильм, отснятый специально для обучения обслуживающего персонала (для замерщиков и установщиков). ООО ТК "Юнитехникс" нередко проводит стажировки для своих сотрудников и региональных коллег, особенно когда завязываются отношения с новым дилером. На видео поэтапно отснято, как правильно демонтировать старую дверь, не повреждая проем, и устанавливать новую. Поскольку коробка двери сделана не из профиля, и не является полой конструкцией, ее фиксация в проеме кардинально отличается от привычной. Проем очищают до капитальной конструкции (кирпичной кладки или бетонной плиты), армируют анкерными штырями и закрепляют раму с помощью стальных анкерных пластин, заполняя возникшую щель между стеной и коробкой цементным составом. То есть коробка не вставляется в стену, а как бы одевается на проем, обхватывая его с наружной и внутренней стороны, "срастаясь" со стеной ("по секрету" нам сказали, что в Европе уже много лет подобные коробки устанавливают не только для входных, но и для межкомнатных дверей).
Не забыли мы спросить и о наличии сертификатов. Все двери, и защитные, и противопожарные, регулярно подвергаются испытаниям, имеют сертификаты соответствия и отвечают требованиям определенных ГОСТов. Защитные двери сертифицированы по ГОСТ Р 51113-97 ("Средства защитные банковские. Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний") и ГОСТ Р 51224-98 ("Средства защитные банковские. Двери и люки. Общие технические требования") и соответствуют I, II или III классам устойчивости к взлому (в зависимости от модели). Имеются сертификаты и по тестированию физических свойств - теплопередачи, воздухопроницаемости и звукоизоляции (ГОСТ 31173-2003 "Блоки дверные стальные. Технические условия"). Противопожарные двери (подлежат обязательной сертификации) соответствуют всем требованиям нормативных документов НПБ 250-97 (п.п.5.2.4,5.2.5).
Напоследок поделимся впечатлениями от экскурсии, однако не стоит их расценивать как вклад в личную оценку читателя. Сразу видно, что работа идет не по российским, а по европейским стандартам. Завод занимает большую площадь (4000 кв.м), цеха просторные, оборудование установлено на расстоянии не менее 5 метров друг от друга, у рабочих нет необходимости жаться у станков. Все заготовки и готовые конструкции перевозятся исключительно на специальных тележках, а не вручную. Работа четко организована и спланирована практически по минутам: не смотря на то, что все сотрудники взаимозаменяемы, каждый из них выполняет определенную функцию и отвечает только за свою сферу деятельности. Что касается оснащения, в этом вопросе мы не профессионалы, но с уверенностью можем сказать, что торговая марка Amada выпускается одним из лидеров по производству станков для холодной обработки металла. И еще на что нельзя не обратить внимания - чистота, конечно же не идеальная (такой на производстве быть не может), но на должном уровне. В некоторых цехах не достает только навесных потолков. А, согласитесь, обустройство рабочего места в первую очередь определяет качество работы. И всем этим управляет дружный коллектив, всего из нескольких человек.
Ольга МАХОТИНА, фото Александра АЛЕКСАНДРОВА.
8.05.2005

Страно, что все же цилиндры такой хлам, главная часть замка, в таких отличных дверях, и такой хлам? Видно Оля этого не заметила?! Может будет желание увидеть в натуре бамп, МТЛ? Клуб всегда готов показать!

---

Автор: Дэн Браун

Дата: 10.02.2007 02:18

"Клуб Любителей замков На гильотинных ножницах нарезают из холоднокатаных оцинкованных стальных листов элементы обшивки полотна, порог, оголовок и стойки рамы. Толщина металла 1,4 мм. Конструкция дверей предполагает наличие двух стальных листов.

потом также и вор будет нарезать своим гильотинным для этой двери киличным ножом :) можно сказать производственный метод

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.02.2007 11:25

"Дэн Браун потом также и вор будет нарезать своим гильотинным для этой двери киличным ножом :) можно сказать производственный метод
Да нет...просто двери русские, из русского железа, делаются на оборудование неплохом...констуркцию честно не знаем, тогда зачем им клеить МульТлок на себя?
Зов крови?

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.02.2007 13:57

Делать "по технологии", это делать при помощи:
1. Русского сырья.
2. Русского рабочего и инженера.
3. Русского электричества налогов и ментальности. Чья будет дверь или там замок если дядя Ваня из Волочка, купил оборудование на западе и поставил в деревеньке Хрюково?
А теперь, тоже самое, но сообщив всем, что "делает по технологии" от ...уже Мультилоковская? Керберос купил обрабатывающий центр ОТТОБИ в Италии, поставил его в Италии, работают там итальянцы и делают из итальянского сырья ключи. Осталось объявить что это итальянская технология и вообще весь замок итальянский?
Какая вообще разница кто и где делает, важнее как. Что скрывается за конструкцией МулТлок? Русская фанера? Нам вот сообщили что дверь выбивается ударом ноги вообще. Какие там цилиндры всем уже ясно, и производители прячут свой нос в кусты так как трусы явные. Это технология назвается? Бренд, не служит не для того, что впаривать китайскую лапшу, а для того, что бы поддерживать уровень качества. А что тут? Ровно наоборот, известный бренд прикрывает качество с помойки.

Сообщение отмодерировано

---

Автор: Дэн Браун

Дата: 10.02.2007 16:09

источник - первый канал , программа спецрасследование
... дверь была Мул-Т-Лок с двумя замками открыта несиловым способом...показывали ее...... поэтому все подозрения на бампинг

вот что нашел в интернете

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.02.2007 21:35

"Почему бы нет? Но что от этого изменится? Он все равно только в СНГ продается. Он даже по En наверно не сертифицирован. Объявить можно все что угодно, только доказать сложно быдет. Доказывать нечего не надо. Мошеник доказательств не боится вообще. Чего доказывать? Что вурт и обманывают? Знать надо. А нормальному человеку не видна явная глупость что ли? Или все рассчитано на полное быдло и невежд? Нет у Мультилока никаких дверей вообще.
Не делал, не делает, и делать не собирался никогда? Ты что каталог Мультилока не видел?

И мастерам повесили лапшу и Махоткину подставили. Врать надо меньше, людям пресса верит, но это не значит, что врать надо с наглостью в лицо коррепонденту, рассказывая ему то, чего нет и быть даже не может. Пресса не сыщики, они не могут сказать правда или нет, но тот кто врет, отлично об этом знает. Какое еще лицензионное соглашения можно заключать, если самих дверей у производителя не было никогда. Нет продукта, нет и соглашения. И технологий быть не может. А есть вранье на всю страну о дверях, которых быть не может и купленных технологиях, которых нет и не было никогда. Мультилок достаточно приличная фирма, которая делает замки и оборудование для их изготовления. Может давай назовем двери Мерседес, или там Тойота? Чего бред то нести, о какой то там технологии, если это ахинея и глупость видны не вооруженным глазом? На сайте МТЛ есть ОДИН дилер Distributor: OOO "TK UNITECHNICS". И более нечего нет вообще, ни производства, ни филиала, ни представительства. И никакого отношения этот дилер, не имеет к тем кто имя мультилока плещет по сети в лице TrassinTaf. Каких только сайтов не начпокали: , . Я понимаю врать надо в первые годы еще, но сейчас, когда люди туда сюда тусуются как птицы. Может запрос показать из МТЛ, нет у нас никакого филиала, и никакие лицензии и технологии на двери мы не продаем вообще?
" Я сомневаюсь, что в лаборатории ФСБ, выдававшей эти заключения по испытаниям, работают "мошенники-слесаря". А где видел эти самые выданные якобы ФСБ заключения? Покажи и докажи? Где они? Нет у МТЛ ни одного заключения на испытания от отмычек. И АССА АБЛОЙ такие испытание никогда не проводили.

А на замок YALE демонстрируется бумажка от некоего ЕвроЛохмастера, который по ответу ВДс не имеет права подобные документы выдавать, так как не имеет на это лицензии, оборудования и методик. Адрес - указан почтовый ящик, а телефон, адвокатской конторы, плюющеся от звонков туда, по поводу испытания замков и выдачи лицензий. В то же время от этого Евролохмастера всем русским дверникам, и производителям дверей идут потоком письма, с предложениями заплатить 2-3 тысячи евро и получить такой же как у АССА АБЛОЙ сертификат. Какое и где ты нашел ФСБ?

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 11.02.2007 02:24

К позору ФСБшников, тоже только крючками. И поэтому производство Керберос потребовало произвести новые испытания, на наборный ключ и импрессию. А выдавать крючки за манипуляцию, можно, но для пацанов необученных, ну и для тех кто хочет соврать, что их извращение, якобы не открывается отмычками. Отмычка - это всё, что не родной ключ. Манипуляция - считывание кода. Крючки - это... в руках ничего не понимающих ни в замках, ни в отмычках, ни в испытаниях. Так что ты Керберос крючками не кори.
Во первых, Керберос первый из всех производителей в мире испытания делал, и в методику ФСБ не влезал. Крючки там или что иное не думали даже. Но, сейчас стоять в сертификатах рядом с этой ахинеей Скорпион, позор, для любого производителя. Поэтому и изменим. Или пошлем эти сертификаты в ФСБ генералам честным.

Сообщение модерировалось

---

Автор: Дэн Браун

Дата: 11.02.2007 03:53

Я ту программу сам лично смотрел...ее еще вела/ведет женщина-корреспондент программы Человек и закон....
ссылочку я вам нашел, чтобы подтвердить свои слова, что у нее была израильская дверь Мул-Т-Лок ,которую действительно взломали, в репортаже эта дверь была показана и нетронутые замки тоже....а также полностью обнесенную квартиру....показали
так как вы - Фома-неверующий, думаю на этом этот вопрос закрою...

кстати вот интересная ссылочка на статью уважаемого мною Левакова Бориса Васильевича



Там и про Мул-Т-Лок и про ваш Стал, а также про их реальный класс взломостойкости :lol: :lol: :lol:

---

Автор: tomas

Дата: 17.02.2007 16:45

Даю Вас ссылку - проверьте замки kerberos н ахолод -300.
Когда это сделаете, то дайте народу знать, что случилось.
(daju vam ssylku-proverte zamki kerberos na holod -300.
kogda eto sdelaete to daite narodu znat chto sluchilos.)

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 17.02.2007 16:53

"tomas daju vam ssylku-proverte zamki kerberos na holod -300.
По фаренгейту? "
kogda eto sdelaete to daite narodu znat chto sluchilos. Тут уже написано, что случилось..работает гад.
Это где такую температуру найти то? В Космосе разве?

Сообщение модерировалось

---

Автор: tomas

Дата: 17.02.2007 16:56

вы думаете что зимние морозы дают -300.
когда вы ето сделаете то увидете что етот замок тозе не самыи хорошии
а кто знает то -300 делаетсй элементарно-дороговата но доступена что касается русского мултилок то ето вы утверждали что на россиском рынке
все цилиндры мултлок китаиского производства.я нборот доказывал что они настояшие и дал вам знат как ето проверяется.

Сообщение отмодерировано.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 17.02.2007 17:13

"tomas испытаите замок керберос на холод -300. когда закончите даите знать что с замком случилось Самая низкая температура минус 273 градуса, или абсолютный ноль. Тебя спросили - по Фаренгейту?

Сообщение отмодерировано.

---

Автор: Mag

Дата: 17.02.2007 20:32

2Клуб Любителей замков "tomas вы думаете что зимние морозы дают -300 Алексей, я думаю, что tomas не нашел символа, обозначающего градусы по Цельсию. То есть, на самом деле речь идет о морозе в 30 градусов по Цельсию. Будь немного поснисходительнее к нашему зарубежному гостю. Они нам не только написать, но и представить такой мороз не могут.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 17.02.2007 21:22

2Mag Жека привет. На крим сходи там ссылка есть. Вообще с тобой бы на эту тему перепихнуться бы...
А я сам еврей в пятом поколении, имей ввиду, не все же могу быть первыми конструкторами.
5.03 суд с Классом. АССА АБЛОЙ и Яле, тебя позвать свидетелем можно?

Сообщение отмодерировано.

---

Автор: Mag

Дата: 17.02.2007 23:00

2Клуб Любителей замков "tomas А я сам еврей в пятом поколении
А у меня отец, хоть и русский, был первым генконсулом в Израиле.
"Клуб Любителей замков 5.03 суд с Классом. АССА АБЛОЙ и Яле, тебя позвать свидетелем можно?
А суд где, в Москве?

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 17.02.2007 23:51

"Mag 2Клуб Любителей замков А у меня отец, хоть и русский, был первым генконсулом в Израиле. Какого ж ты..там генконсульство никак не могут приватизировать. Найди папины чеки, вступи в спор...папа будет доволен
" А суд где, в Москве? А я и сам не знаю, Класс оказывается адреса, что сообщает в сети, на самом деле по этому адресу не зарегистрирован, и шлют отписки, типа нас тут нет. Искали с сыщиками почти, подавать то иск надо по юр.адресу.
Короче судьи искали с ноября. 10-ка траты почти. Вроде как нашли... Нам от тебя ничего не надо, но может самому интересно, они ведь всю страну дурят.
Но я не подначиваю , ты там сам смотри как хочешь, без обязательств любых..

Сообщение модерировалось

---

Автор: Mag

Дата: 18.02.2007 16:38

2Клуб Любителей замков
Если суд будет в Москве или области, я обязательно приду. Если хочешь, кину в личку почтовый адрес для повестки.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 18.02.2007 19:39

2Mag Завтра сообщу адрес.Спасибо за согласие.

---

Автор: SAWWA

Дата: 19.02.2007 02:01

Да и пин в пине прощупывается по-любому.... вопрос не в количестве пинов, хоть десятка полтора поставь.. а в уязвимости цилиндра принципиальной, люфты при изготовлении будут всегда..а щелчки штифтов ощутимо передаются... да и дороговатый комплект получается - ещё исполнительный механизм + броненакладка от дрели не спасающая.., да и от свёртывания исполнительную часть.. если подсуммировать...более 300 евро может выйти..

---

Автор: tomas

Дата: 19.02.2007 22:25

2Клуб Любителей замков а как с ним мозно связатся

понятия не имею о чем вы говорите.никого из ростова незнаю и о какои ссылке идет речь тозе не знаю.я дал ссылку на двери фирмы акавиш которыи находится в израиле

помоиму фирма хосем делает двери под маркои суперлок и его двери также поступают в россию.завода по выпуску двереи мултлок я в израиле не знаю.

двери что я видел на саите мултлок в россии как две капли похожы на двери фирмы
рав-бариах которая выпускает также двери гладиатор.здес ест о чем думат.
завтра на работе я попытаюсь узнат поточнее-пока не могу ничего сказать потому что не в курсе.ответ будет завтра.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.02.2007 00:03

"tomas а как с ним мозно связатся
По почте личной.
"
понятия не имею о чем вы говорите.никого из ростова незнаю и о какои ссылке идет речь тозе не знаю.я дал ссылку на двери фирмы акавиш которыи находится в израиле
ты дал ссылку на двери, которые делаются в России в деревне фирмой Ситилок. А твой ссылка вообще на фирму где два мененера, стол и стул. Мультлок сервис русская фирма, и там оборот два рубля в месяц.
Поэтому тебя и спросили, с чего вдруг стал ссылаться на русские двери, и говорить что это израиль?
"
помоиму фирма хосем делает двери под маркои суперлок и его двери также поступают в россию.завода по выпуску двереи мултлок я в израиле не знаю.
Если не занешь завода Мулт лок в Израиле, почему Хосем, твой назвал их Мулт лок?
Почему фирма из Ростова пишет что двери не Хосем, а мультлока?
"
двери что я видел на саите мултлок в россии как две капли похожы на двери фирмы
Двери, которые ты видел и котороые как две капли, делаются в русской деревне, русскими гоями, не обрезанными, и талмуд не соблюдающими. Они авантюристы.
"рав-бариах которая выпускает также двери гладиатор.здес ест о чем думат.
Кто такой рав бариах?
"
завтра на работе я попытаюсь узнат поточнее-пока не могу ничего сказать потому что не в курсе.ответ будет завтра.
Уж ты не пропадай, ты так всем стал нужен, просто не представляешь даже как?

---

Автор: tomas

Дата: 20.02.2007 00:45

вы про дверы которые на саите акавиш чтоли.
но ето деиствително израилские но очен говнянне если уж честно.
хосем-не мои-был бы рад если ето было бы так.я был тамна заводе и видел оборудование что они лет 5 назад привезли-глаза разбегаются.
я смотрю что у вас в россии целая неразбериха с израилскими дверми.я вам даю ссылку на израилскии завод а вы говорите что ето ростовские двери.
вот фирмы коотыре выпускают двери
Рав-Бариах первые которые начили выпускат двери здесь
Хосем -второи по величене и выпуску двереи
Акавиш-тоже болшои завод
основная конкурентсия идет мезду ними.еше ест куча маленких-я не называю их дазе заводами а они подобии мастерских- Рав-Маген, Бариах ХаТихон, Палдор, Шараби и еше ест другие но я не очен хорошо их знаю.
пропадат я не собираюсь толко не знаю как мне к мастеру томас попасть.я отправил по почте писма и модератору и еше куда то но еше не получил ответа.

---

Автор: tomas

Дата: 20.02.2007 01:01

тепер я понял откуда ростов
но ето ссылка было у вас и я по етим дверям сказал вам что ети двери израилскои фирмы Рав-Бариах и фурнитура тозе самое что здесь. толко я не понимаю при чем здесь мултлок-они снабзают ети двери цилиндрами.
у нас было очен много рекламы и всяких статеи о надезности двери ГЛАДИАДОР но нигде не упоминалось имя мултлок.ето двер фирмы Рав-Бариах и они помоиму продают их толко через свои дилеры.просто установчикам они не продают.а там еше ест модель
407 здес узе забыли про такие двери-они никуда не годятся-разве что на курятник от кошек.
такзе там ест фурнитура которую здесь тозе узе давно не исползуют.
двери рав-бариах и акавиш как две капли воды.у меня ест на етот счет сообразения но открыто я не хотел бы про ето говорит.когда буду у томаса на приеме я могу с ваме поделится своими мыслями

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.02.2007 14:50

"tomas я по етим дверям сказал вам что ети двери израилскои фирмы Рав-Бариах и фурнитура тозе самое что здесь.
..я не понимаю при чем здесь мултлок-они снабзают ети двери цилиндрами.
..у нас было очен много рекламы и всяких статеи о надезности двери ГЛАДИАДОР но нигде не упоминалось имя мултлок.
..ето двер фирмы Рав-Бариах и они помоиму продают их толко через свои дилеры.
...просто установчикам они не продают.а там еше ест модель
407 здес узе забыли про такие двери-они никуда не годятся-разве что на курятник от кошек.
...двери рав-бариах и акавиш как две капли воды.у меня ест на етот счет сообразения но открыто я не хотел бы про ето говорит.

...когда буду у томаса на приеме я могу с ваме поделится своими мыслями
Томас это врач психиатор?

Ты на вопросы ответишь, раз живешь в Израиле и сам ставишь двери?
1. Делает ли фирма Мультилок железные двери, или не делает?
2. Дай ссылку на сайт Рав-Бариах и акавиш?

---

Автор: tomas

Дата: 20.02.2007 21:54

на акавиш я уже давал
но их двери я не советую покопат дазе врагу.
узнаю раб-бариах и сразу дам знат.
никто таких двереи здес не знает.под названием мултлок двереи нет.ест возможхост что какои то завод по выпуску двереи разроботли новыи модел вместе с мултлок.но никакои рекламы двереи мултлок нет и все заводы которые продают свои двери они говорят что двери комплектуются замками фирмы мултилок.

---

Автор: tomas

Дата: 20.02.2007 22:05

в израиле ест регистрированныи саит

---

Автор: tomas

Дата: 20.02.2007 22:18

вот саит израилского мултлок-если бы он выпускал двери они были бы здес указаны.так что надо узнат у ростова чем они торгуют и от имени кого
вам толко нузен знаток иврита чтобы ето перевести.но даже по картинкам ясно что там двереи нет.

---

Автор: tomas

Дата: 20.02.2007 22:34

мне кажется что здес пахнет большим скандалом на рынке двереи в россии.
пора взять ростовчан за яица и тогда они скажут насчет происхождения двереи мултлок
мне тозе стало интересно кто же выпускает двери под маркои мултилок.завтра на работе буду етим плотно заниматся.мозет через друзеи я узнаю что то интересное.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.02.2007 22:34

"tomasо[QUOTE
мултлок-если бы он выпускал двери они были бы здес указаны.так что надо узнат у ростова чем они торгуют и от имени кого
вам толко нузен знаток иврита чтобы ето перевести.но даже по картинкам ясно что там двереи нет.
Сейчас нанимаем переводчика с иврита и к утру все переведем.
Слава богу, евреев в России, не меньше живет, чем в Израиле.
С твоих слов вышло так, что дверей Мультилок в природе нет вообще, а есть русская фирма, шлепающая двери из русского железа под москвой, в снегах и при помощи пьяных мужиков, и продающая эти двери под названием Мультилок, через Ростов на дону, через еще одну русскую фирму под названием Мультилок сервис.
Короче мафия.

Тогда чем так хороши двери твоей барах, продаваемой в Израиле, и которых в России нет?
Там ведь замки МТЛ?
А их взламывают воры через секунду другую?

---

Автор: tomas

Дата: 20.02.2007 23:08

опять вы меня не поняли.повтаряю еше раз - я не делаю рекламу для израилских двереи
и не говорю что они хорошие-двери у которых со временем петли отваливаются саме по себе так что даже лом не нужен не могут быть хорошие.я ездил очен много делать именно ремонт когда отвалилос один из петлеи.
также я незнаю где и какие мужики шлепают ети двери в россии.но в израиле двереи под названием мултилок не продают.10минут назад званил многим которые продают двери разных фирм-их здес очен много.говорил с очен болшим русским акцентом и прикинулся дураком которыи вообче в дверях ничего не понимает.требовал именно двери мултлок -обяснял что друзья купили себе и очень им доволны.никто не знает двереи под такои маркои.начили мне других фирм предлагат но я вежливо отказался и сказал что буду искат двери мултилок.они ответили что ну-ну поиши но если не наидесь то позвани и мы тебе поставим самые хорошие двери- и всего за 1750 шекелеи
1$=4,26шекелеи.вот и вам цена двери с установкои.я уверен что нет таких дураков кто верят что за 420 долларов можно поставит хорошие двери.

---

Автор: tomas

Дата: 21.02.2007 00:02

ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ-я наверное нашел секрет двереи фирмы МТЛ.

обротите внимание на лого фирмы мтл - с лево изобразение ключа и туловисче мужика
которыи держит себя за голову как бутдо у него похмелье.теперь я понял почему вы думаете что ети двери мтл которые в ростове.
дело в том что фирма рав-бариах устанавливает етот знак на своих дверях.либо он дает знат что замки мтл или установщик с похмеля.либо ето совместныи проект-но мы незнаем етого и ето дерзится в секрете раз дазе официалныи представител не мозет ответит на етот проект.
и еше- у израилского мтл указан на саите что они из группы АССА-АБЛОИ но россииские представители не указали етого.помоиму вы должны указать етот факт.
или я не прав?

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 21.02.2007 00:16

"tomas ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ-я наверное нашел секрет двереи фирмы МТЛ.
обротите внимание на лого фирмы мтл - с лево изобразение ключа и туловисче мужика
которыи держит себя за голову как бутдо у него похмелье.теперь я понял почему вы думаете что ети двери мтл которые в ростове.
дело в том что фирма рав-бариах устанавливает етот знак на своих дверях.либо он дает знат что замки мтл или установщик с похмеля.либо ето совместныи проект-но мы незнаем етого и ето дерзится в секрете раз дазе официалныи представител не мозет ответит на етот проект.
и еше- у израилского мтл указан на саите что они из группы АССА-АБЛОИ но россииские представители не указали етого.помоиму вы должны указать етот факт.или я не прав?
Не знаем. ты изральтянин, тебе тут и сообщать кто там напился в мультилоке.
"
опять вы меня не поняли.повтаряю еше раз - я не делаю рекламу для израилских двереи
и не говорю что они хорошие-двери у которых со временем петли отваливаются саме по себе так что даже лом не нужен не могут быть хорошие.я ездил очен много делать именно ремонт когда отвалилос один из петлеи.
также я незнаю где и какие мужики шлепают ети двери в россии.но в израиле двереи под названием мултилок не продают.
Значит афера. Спасибо.
"
10минут назад званил многим которые продают двери разных фирм-их здес очен много.говорил с очен болшим русским акцентом и прикинулся дураком которыи вообче в дверях ничего не понимает.требовал именно двери мултлок -обяснял что друзья купили себе и очень им доволны.никто не знает двереи под такои маркои.начили мне других фирм предлагат но я вежливо отказался и сказал что буду искат двери мултилок.они ответили что ну-ну поиши но если не наидесь то позвани и мы тебе поставим самые хорошие двери- и всего за 1750 шекелеи
1$=4,26шекелеи.вот и вам цена двери с установкои.я уверен что нет таких дураков кто верят что за 420 долларов можно поставит хорошие двери
А за сколько стоит хорошая дверь?
И что значит хорошая?
От чего эта хорошая дверь защищает, кроме удара ногой противным арабом?

---

Автор: tomas

Дата: 21.02.2007 22:29

двери хорошие или вернее говорит красивые стоят от 1000 до 4000 тысяч долларов.
в них установлены дополнителные механические замки.но дело в том что все ети замки приводятся в деиствие с помощю одного цилиндра и они считают что ето усиленныи дверь.ничего там особенного нет-взломав тот же цилиндер и дверь открыт.иногда они ставят защту замка усиленную но ето тоже нам не препятствие.ломаются все замки и защиты что тут выпускаются.
в продаже я знаю один цилиндер которую тяжело открыт но открывем просто занимает больше времени чем цилиндры мтл. называются ети цилиндры Kobra они дорогие и устанавливают их очен редко.я их не становил ни одного но вскрывали несколко двереи на которых они были установлены.пришлос попотет но всетаки открыли.я думаю что их выпускает тот же фирма которыи выпускает автосигнализацию кобра.ето не реклама цилиндров кобра.я проста говорю что они здесь самые надезные пока.ето мое
личное мнение и никакими тестами и испытаниями с нашеи стороны не проверены.взломаны были они в ходе работы и никаких других выводов делат я немогу кроме однои-нами они были взломаны в течение 15 минут.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.02.2007 00:00

"tomas двери хорошие или вернее говорит красивые стоят от 1000 до 4000 тысяч долларов.
Привет дрогой. Ты что там с ума сошел?
Неужели евреи, дурнее чем русские?
За что платить такие деньги, если замки мультлок будут взломаны на дверях за пару секунд?
"
в них установлены дополнителные механические замки.но дело в том что все ети замки приводятся в деиствие с помощю одного цилиндра и они считают что ето усиленныи дверь.ничего там особенного нет-взломав тот же цилиндер и дверь открыт.иногда они ставят защту замка усиленную но ето тоже нам не препятствие.ломаются все замки и защиты что тут выпускаются.
Так что ты там не откроешь филиал Клуба и не станешь рассказывать что люей обманывают все время предлагая им за 4000 ерунду?
Это же польза только арабам.
"
в продаже я знаю один цилиндер которую тяжело открыт но открывем просто занимает больше времени чем цилиндры мтл. называются ети цилиндры Kobra они дорогие и устанавливают их очен редко.
А кто производитель?
"
я их не становил ни одного но вскрывали несколко двереи на которых они были установлены.пришлос попотет но всетаки открыли.я думаю что их выпускает тот же фирма которыи выпускает автосигнализацию кобра.ето не реклама цилиндров кобра.я проста говорю что они здесь самые надезные пока.ето мое
личное мнение и никакими тестами и испытаниями с нашеи стороны не проверены.взломаны были они в ходе работы и никаких других выводов делат я немогу кроме однои-нами они были взломаны в течение 15 минут.
15 минут тоже не время. А как тебе вот эти замки?

Взломаешь?
Можем прислать на пробу, бесплатно.

---

Автор: tomas

Дата: 22.02.2007 21:08

я думаю что такие двери устанавливают здесь ради того чтобы соседи завидовали.
израилитян очен трудна переубедит что цилиндры мтл плохие.они просто других не видели но если и увидели то нехотят купит хорошии и дорогои цилиндер.для них ето самыи хорошии цилиндер в мире и никому они не верят что цилиндры другои фирмы бывают лучше.реклама на ети цилиндры было здесь очень силное и так как антирекламу здесь на них нет то человек с 3 классоми образования верит всему что ему говорят местные изготовители.а старожилы здесь ест даже такие кто не умеют писат и читат.для меня ето было дико когда я видел первыи раз человека которыи не умее писат и читат но считает себя бизнесменом так как у него ест маленкии магазинчик где он продает товар что в нормалных странах уже давно выкинули на свалку.
я уже давно думаю об етом как открыт тут людям глаза но пока ничего определенного нет так как один я не потяну ето а единомышленников я еше не нашел.вернее их тут просто пока не всретил.всем с кем я разговаривал матают толко головои и говорят что их устраивает то что здесь ест.и среди них ест образованные люди которые понимают что я прав но нехотят ничего делат чтобы изменит лучшему.
цилиндер КОБРА изготовливается во франции но саму фирму я не помню.их продают в несколких магазинов и все они не в том раионе где я работаю.но я обязателно сообшы вам когда точно узнаю.
ваше предложение насчет кербероса заманчивое.толко хочу знать какая будет цена на ети замки.
насче взлома я ничего нимогу вам сказать.что нам пока попадались были все взломаны.
дело толко времени и техники.но по картинкам и техническим данным данным они очен даже интересные.после получения цены я могу уже сказать какая их перспектива на израилском рынке замков.после етого можно поговорит о взломе етих замков.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.02.2007 21:15

Слава Богу, ты пришел::::::))))))))))))))
"tomas я думаю что такие двери устанавливают здесь ради того чтобы соседи завидовали.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"израилитян очен трудна переубедит что цилиндры мтл плохие.они просто других не видели но если и увидели то нехотят купит хорошии и дорогои цилиндер.для них ето самыи хорошии цилиндер в мире и никому они не верят что цилиндры другои фирмы бывают лучше.реклама на ети цилиндры было здесь очень силное и так как антирекламу здесь на них нет то человек с 3 классоми образования верит всему что ему говорят местные изготовители.а старожилы здесь ест даже такие кто не умеют писат и читат.для меня ето было дико когда я видел первыи раз человека которыи не умее писат и читат но считает себя бизнесменом так как у него ест маленкии магазинчик где он продает товар что в нормалных странах уже давно выкинули на свалку.
я уже давно думаю об етом как открыт тут людям глаза но пока ничего определенного нет так как один я не потяну ето а единомышленников я еше не нашел.вернее их тут просто пока не всретил.всем с кем я разговаривал матают толко головои и говорят что их устраивает то что здесь ест.и среди них ест образованные люди которые понимают что я прав но нехотят ничего делат чтобы изменит лучшему.
цилиндер КОБРА изготовливается во франции но саму фирму я не помню.их продают в несколких магазинов и все они не в том раионе где я работаю.но я обязателно сообшы вам когда точно узнаю.
ваше предложение насчет кербероса заманчивое.толко хочу знать какая будет цена на ети замки.
Цена чего?
Для тебя замки бесплатно вышлем и почту оплатим по доставке.
И пришлем тебе русский подарок в благодарность за труд.
"
насче взлома я ничего нимогу вам сказать.что нам пока попадались были все взломаны.
дело толко времени и техники.но по картинкам и техническим данным данным они очен даже интересные.после получения цены я могу уже сказать какая их перспектива на израилском рынке замков.после етого можно поговорит о взломе етих замков.
Я сказал бесплатно дадим.
Проверишь, тогда уже и будем говорить о цене для всех остальных арабов и евреев.

---

Автор: tomas

Дата: 22.02.2007 21:35

я живу здесь уже очен много времени и знаю что бесплатных пирожков нету.
что от меня требуется в замен?
делат рекламу я согласен толко в том случии если вскрытие заимет более 30 минут с използовании ручного инструмента.если вскытие удолось то я сообчу толко вам лично каким способом и каким инструментом был вскрыт замок-для етого нужен адрес куда сообчит в случае успеха по вскрытию.никаких посторонних людеи и никаких форумов.
если вы согласны то можем говорит дальше на ету тему.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.02.2007 22:12

"tomas я живу здесь уже очен много времени и знаю что бесплатных пирожков нету.
Есть. Ты умеешь там как то взламывать замки, так и ломай.
Твое мнение надо.
Более нечего.
"
что от меня требуется в замен?
Сказать, что надо сделать, что ты впредь взломать не смог.
"
делат рекламу я согласен толко в том случии если вскрытие заимет более 30 минут с използовании ручного инструмента.
Отлично. Замок который открыли раньше 30 минут не замок.
А почему именно 30 минут?
Что такое ручной инструмент?
"
если вскытие удолось то я сообчу толко вам лично каким способом и каким инструментом был вскрыт замок-для етого нужен адрес куда сообчит в случае успеха по вскрытию.никаких посторонних людеи и никаких форумов.
если вы согласны то можем говорит дальше на ету тему.
КУолнечно согласны.
Всем можешь сообщить, нечего страшного в этом нет.
Тут больше языком и пальцами в воздухе вскрывают.
Они и так уже все на свете замки пооткрывали.

---

Автор: tomas

Дата: 22.02.2007 23:06

30 минут замок должен быть вскрыт и заменен другим.если я вскрою замок более 30 минут контора будет искат другого человека на ету работу.потеря етого договора нам грозит неприятностями.были узе попытки занят наше место но по скорости не мог нас никто догнать.а в етои работе скорост имеет болшое значение.когда мы открыли мтл цилиндры менее чем за минуту они аж оболдели и подписали контракт сразу.
бывают исключителные случаи но не более 30 минут.ето ответ почему 30 минут.
ручнои инструмент у нас помещается в двух сумках через плечо вклучая дрель,кабель 20 метров,отверка на батареиках с двумя батареиками + разные сверла и еше неболшие веши о которых я не буду пока говорит.о них подробнее когда будет вскрыт замок-если будет-если нет то етот секрет остается с нами.
сообчите где должен находится замок и кто должен при етом присутствоват.для нас луче первыи замок вскрыват не на двери но если вы настаиваете то мозно наити старыи дверь и установит на нем ваш замок.если вы хотите чтобы замок находился на двери установленном в квартире то нужен запаснои замок которую можно поставит после вместо испорченного.
сообчите ваши условия и можно начинат.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 00:00

"tomas 30 минут замок должен быть вскрыт и заменен другим.если я вскрою замок более 30 минут контора будет искат другого человека на ету работу.
Дорогой Томас, не понимаю почему именно тридцать? У тебя что пожар?
какая контора, что это такое?
"
потеря етого договора нам грозит неприятностями.были узе попытки занят наше место но по скорости не мог нас никто догнать.а в етои работе скорост имеет болшое значение.когда мы открыли мтл цилиндры менее чем за минуту они аж оболдели и подписали контракт сразу.
бывают исключителные случаи но не более 30 минут.ето ответ почему 30 минут.
Так за контора такая? как название, имя, адрес?
"
ручнои инструмент у нас помещается в двух сумках через плечо вклучая дрель,кабель 20 метров,отверка на батареиках с двумя батареиками + разные сверла и еше неболшие веши о которых я не буду пока говорит.о них подробнее когда будет вскрыт замок-если будет-если нет то етот секрет остается с нами.
Под небольшими вещами понимается декодер?
"
сообчите где должен находится замок и кто должен при етом присутствоват.
Обязательно.
Найдем еврея со связями его и пришлем.
"
для нас луче первыи замок вскрыват не на двери но если вы настаиваете то мозно наити старыи дверь и установит на нем ваш замок.если вы хотите чтобы замок находился на двери установленном в квартире то нужен запаснои замок которую можно поставит после вместо испорченного.
сообчите ваши условия и можно начинат.
Где хочешь можешь открывать. Адрес тогда сообщи свой в личную почту, что бы выслать замки.

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 01:07

кому мы выполняем работы не имеет никакого отншения к данному испытанию.
при вскрытии с нами находится два человека - один дает разрешение на вскрытие а второи представител полиции отвечает за то чтобы никто нам не мешал и не нападал на нас.так что мы еше и кроме всего хорошо охраняемые.в израиле принята давать подписки где указано чего я не могу делат без их ведомо.так что адрес и имя етои конторы опубликован не будет от меня никогда и никому.она не секретная служба и пол тел-авива знают чем я занимаюсь-но сам я етого говорит не могу.
к нам относятся по разному-одни понимают что я делаю свою работу но ест люди которые обешают наити нас и зарезат где то в темном углу.
неболши веши ето не декодер и не отмычки.у каждого техника здес ест просто свои неболшие секреты.
еше раз про 30 минут-если мы за ето время не откроем то можно сказать что етот замок лучше тех которые доступны тут для простого человека.
нас интересуют врезные замки без ручек так что имеите ввиду когда отправите.
накладных тут не използуют-разве толко те которые осталис со времен палестины и те которые наши русские привозят из россии-думая что сэкономили перу долларов.

Сообщение отмодерировано.

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 01:18

совсем забыл-так как в нашеи компании толко я говорю по русскии то было бы очень хорошо если бы вы могли прислат также технические характеристики и резултаты тестов на англиском.или на иврите-как вам будет удобнее.я просто не владею русским и ивритом столко чтобы перевести технические тексты.
и также хочу сказат вам зачем мне ето надо.у нас ест план нчинат маленкое производство деиствително хороших двереи которые соответствовали бы самым строгим требованиям.а один из проблем как раз замки.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 13:12

Много работаешь, много получаешь.
Насчет твоей конторы не понятно, если она такая секретная, то как же люди о вас знают?
И кто же вам дает работу, полицейские или сами люди.
И за что тебя резать, если ты человеку помогаешь попасть в его дом?
Поэтому это настораживает. Но замки пошлем. Есть в России самые лучшие замки от фирмы ACCA ABLOY YALE с супер защитой Скорпион. Её с их слов никто открыть не может вообще в мире.

и тут другой

И даже такие всемирно известные специалисты как немецкий слесарь Вендт.
Его папа кстати служил в концлагере.

Ты уж там пиши все в открытую.
Говорят что замок этот, вообще никто взломать не может нечем.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 13:41

Ты Томас меньше случай больных головой людей.
Это он тут...

Выгнали в шею, вот и бесится от злобы.
У них там весеннее обострение, да и араб, он судя по всему.
Кстати Томас реально существующий человек, проверено:)

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 15:55

"Клуб Любителей замков Много работаешь, много получаешь.
Насчет твоей конторы не понятно, если она такая секретная, то как же люди о вас знают?
И кто же вам дает работу, полицейские или сами люди.
И за что тебя резать, если ты человеку помогаешь попасть в его дом?
Поэтому это настораживает. Но замки пошлем. Есть в России самые лучшие замки от фирмы ACCA ABLOY YALE с супер защитой Скорпион. Её с их слов никто открыть не может вообще в мире.

и тут другой

И даже такие всемирно известные специалисты как немецкий слесарь Вендт.
Его папа кстати служил в концлагере.

Ты уж там пиши все в открытую.
Говорят что замок этот, вообще никто взломать не может нечем.


нет вы совсем не поняли про мою работу.постараюсь еше раз.
людям мы открваем двери 24 часа в сутки.они нам благодарны.
но мы обслузиваем еше организацию которая может вскрыват дверь квартиры дазе тогда когда там никого нет или люди просто не хотят нам открыт и делают вид что никого дома нет.
полцеиские тоже толка для охраны и успакаивают людеи когда ето потребуется.наше дело вскрыт дверь за минимальныи срок и чтобы на дверях небыло поврездении и закрывался после нашего ухода на замок которую мы устанавливаем.бывает иногда дазе так что где мы были звонит нам незная что ето мы взламали дверь и просит установит новыи замок,потому что ето организация всегда оставляет себе один ключ чтобы через месяц когда потребуется огли уже заити без проблем.но обычно люди меняют цилиндрв етот же день и нам придется иногда годами вскрыват одну и ту же квартиру.толко когда человек исполнит все или хотябы частично свои обязонности перед организациеи его оставят в покое.ето бывает редко но бывает-так что работои мы обесбечены.
я думаю что слушат кого то кто говорит про ваши замки рановата.когда я могу держат их в руках я буду уже думат что делат далше.тем более которые не понимают что они говорят.по мне там хот 30 вместо 50- мне пришлют ети замки для теста а не для продажи. мне важно чтобы ети замки выдержали 30 минут-больше выдержут-хвала и слава им.а когда будем продават ети замки тогда мы и будем проверят то что написано на бумаге и что там внутри.зачем тратит болшие денги есл не уверен в замке.когда будет уверенност то тогда и начнем искать пути как здесь и продават и чтобы не прогарат.а то мозно обонкротится и придут люди и вскроют дверь в мою квартиру.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 16:06

"Какая фанера?какое выбивание ногой?какая китайская лапша?какая помойка?БРЕД!!!ТЫ В СВОЕМ УМЕ??? Бред это ты, как само явление дверей Мультилок, которых не существует нигде в природе вообще.
В том числе и на самом мультилоке тоже.
Бред, как наглое вранье про купленные технологии, какой то там контроль, а по факту изготовление русскими, из русского, и русского же товара.
Поэтому и фанера.
А у тебя что иное мнение есть? Сертификаты?
Испытания?
Или только лапша на уши быстрого приготовления?
Цилиндры хлам, это вон и Томас подтверждает, израильский слесарь, жизни им ПЯТЬ минут.
Двери, хорошие?
Желаешь проверки на фомич, ногой и киличный ножичек?
С каким замком то?
Петли вырвать?
Ты давай подзаведись слегка, попробуй аргументы какие сказать словами, а не матом.
Заодно проверим и внутренности ржавые, и где они сделаны и каким образом сварка под конторолем Мультилок, оказывается хуже гаражной.
У каждой фирмы дверной, и тем более у твоего непонятного мультилока, то ли из под Ростова, то ли из под деревни под Москвой, есть свои скелеты в шкафу.
А у тебя там целый морг скопился.
И так уже ясно, что к мультилоку, ты отношение имеешь, как к марсу.

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 18:36

насчет ржавых двереи и плохои сварки могу тоже кое что сказать.
у нас каждыи день по всеи стране устанавливается очень много двереи.а куда идут старые? угадали? правилно-установщики их продают. дверям от 10 до 20 лет.какая там сварка после столких лет-все потихонку разваливается.и ржавчины тоже много и очишается оно так себе.переклеваются обои новые замки говняные и новыи двер готов к продаже.вот так вот.я знаю лично двух человек которые етим занимаются и поверте мне они имеют неплохие деньги на етом бизнесе.а сколко их по всеи стране?

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 18:47

"JackBlack 2 tomas
помните про скандал с концерном Continental, когда выяснилось что для
тестов они предоставляли специально подготовленные шины?
С замками К такая же ерунда выходит. Я купил такой замок и могу подтвердить,
что сказанное Alek-3aaa соответсвует истинному положению дел.

немогу ничего сказать.пока замки не будут здесь я не принимаю никакои стороны.
JACK-BLACK ето когда человек выходит из казино на голове чтоли.
он говорит правду-ето что детскии сад.если ест результаты испытания то мозете так говорит а так ето детскии лепет и не более.
заидите сюда под своим именем и другие будут к вам может прислушиватся а так разговариват с каким то гоблином или джеком блаком нет никакои охоты.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 18:50

"tomas немогу ничего сказать.пока замки не будут здесь я не принимаю никакои стороны.
JACK-BLACK ето когда человек выходит из казино на голове чтоли.
он говорит правду-ето что детскии сад.если ест результаты испытания то мозете так говорит а так ето детскии лепет и не более.
заидите сюда под своим именем и другие будут к вам может прислушиватся а так разговариват с каким то гоблином или джеком блаком нет никакои охоты.
:::::::::::::::::::::::::::::::::))))))))))))))))))))))))
Томас, мы тебе обожаем, вперед давай им русским, объясни что и как надо делать.

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 19:11

"Клуб Любителей замков :::::::::::::::::::::::::::::::::))))))))))))))))))))))))
Томас, мы тебе обожаем, вперед давай им русским, объясни что и как надо делать.


а помните что вы мне в начале говорили-первыи раз когда я сюда зашел вы меня готовы были сьест.как времена меняются.
я пришел сюда не для того чтобы кого то хвалит или смешат с грязью.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 19:23

"tomas а помните что вы мне в начале говорили-первыи раз когда я сюда зашел вы меня готовы были сьест.как времена меняются.
я пришел сюда не для того чтобы кого то хвалит или смешат с грязью.
Ну во первых, ты первый слесарь их Израиля, и я тебе не верил вообще, что ты есть.
Принял за очередного провокатора араба.
Во вторых, ты немного странно пишешь, поэтому и опять тебя не опознали как живого человека.
Напиши опять администратору, что бы убрал твои телефоны и адреса.
Мы тебе вышлем лучшие замки, которые противостоят русским ворам, плюс видео на дисках с нашими тестами.
Может тебе это поможет в работе.
Ты почтой пользоваться тут можешь?

---

Автор: Гардиан-СПб.

Дата: 23.02.2007 21:04

M-t-l ... а АГ разве не прав? В чем бред? В ударе ноги, или русской фанере, или китайской лапше?
Все правильно говорит..
За что переплачивает в данном случае покупатель?
Мыслите логично.
Рассмотрим требования (при разработке и производстве) к дверям подобного класса (не только Мультилок с его прородителем Рав Бари). За что берут такие деньги.
1. За простоту транспортировки двери поставщиком (отсюда тончайший металл, открытая рама, поставляемая отдельно, простенькие петельки со фторопластовыми втулками для возможности установки полотна в раму непосредственно при установке)
2. За соответствие погодным условиям и криминальным традициям страны-изготовителя (южный климат, жесточайшие наказания за взлом, развитие охранных систем, быстрореагирующая полиция). Здесь существующая взломостойкость этих дверей вполне достаточна для спокойной жизни в тех странах.
3. за выделение незначительных мелочей в непонятные и нелогичные достоинства, что позволяет продавцам помочь покупателям расстаться со своими кровными легко и с улыбкой (вот для этого и приходится бетонировать пустотелую раму за дополнительные 150-200 долларов. Это не сверхреволюционная опция- а простая необходимая мера, чтоб рама имела хоть какую-нибудь прочность, а дверь можно было хоть как-то продать, завысив цену в несколько раз и создав миф о некой повышенной взломостойкости)
4. за прослушивание сладких сказок этих говорунов о замысловатых трудновыговариваемых преимуществах продукта, о всемирноизвестных корпорациях монстрах.
5. за другие неосязаемые привилегии... например, виртуально-бесплатный сервис...

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 21:10

"Гардиан-СПб. M-t-l ... а АГ разве не прав? В чем бред? В ударе ноги, или русской фанере, или китайской лапше?
Все правильно говорит..
За что переплачивает в данном случае покупатель?
Мыслите логично.
Рассмотрим требования (при разработке и производстве) к дверям подобного класса (не только Мультилок с его прородителем Рав Бари). За что берут такие деньги.
1. За простоту транспортировки двери поставщиком (отсюда тончайший металл, открытая рама, поставляемая отдельно, простенькие петельки со фторопластовыми втулками для возможности установки полотна в раму непосредственно при установке)
2. За соответствие погодным условиям и криминальным традициям страны-изготовителя (южный климат, жесточайшие наказания за взлом, развитие охранных систем, быстрореагирующая полиция). Здесь существующая взломостойкость этих дверей вполне достаточна для спокойной жизни в тех странах.
3. за выделение незначительных мелочей в непонятные и нелогичные достоинства, что позволяет продавцам помочь покупателям расстаться со своими кровными легко и с улыбкой (вот для этого и приходится бетонировать пустотелую раму за дополнительные 150-200 долларов. Это не сверхреволюционная опция- а простая необходимая мера, чтоб рама имела хоть какую-нибудь прочность, а дверь можно было хоть как-то продать, завысив цену в несколько раз и создав миф о некой повышенной взломостойкости)
4. за прослушивание сладких сказок этих говорунов о замысловатых трудновыговариваемых преимуществах продукта, о всемирноизвестных корпорациях монстрах.
5. за другие неосязаемые привилегии... например, виртуально-бесплатный сервис...
Где под Москвой делают эти двери от Мультилок?
Зашлем туда врага? Где место известное или ракетная база?

---

Автор: Гардиан-СПб.

Дата: 23.02.2007 21:22

Зачем нам все это? Антиреклама- тоже реклама... Закон пиара № 4...

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 21:22

"Alek-3aaa Да нет , теоретически уже давно дошел. Только весь процесс надо снять на видео , что бы КЛЗ во лжи не обвинял. Да и нет у меня мастерской где это делать , поэтому в силу своих скромных возможностей - потеплеет на даче проведу вскрытие.
Не стоит передо мною задача за 10 мин после поступления задачи ,как у Вас, вскрывать замок.

Томас, главное чтобы Вам от ракет иранских спалось спокойней . Я не голубой поэтому сплю с любимой женщиной, хотя у Вас могут быть другие предпочтения.

Наглости пока только у Вас хватает , меня обвинять в том что я не писал , прочитайте внимательно мои посты ,там только написано о том , что я проверил и что не соответствует заявленным характеристикам Завода.

Как раз я с людьми всегда по человечески общаюсь , а замечания делаете в корректности общения не по адресу


Я не гадости говорил о защитной крышке Кербероса , а проверенные мною и науно исследовательским институтом данные.
Если пожелаете направлю Вам лично видео как она сверлится 8 мм сверлом за 3 мин 20 сек

Алек Ахмадуллин


вот видите.вы саме себе противоречите-надо делать видео,позвать незаинтересованных людеи составит акт как положено и узе потом обвинять людеи.у нас другие законы и вас могли бы посадит а некоторые время в тюрму или на обчественные работы ето влучеем случае а в худшем назначит штраф и даже очен болшои.за клевету и моралныи ущерб и за убытки причиненныи повашеи вине фирме.здешние адвокаты доказали бы за одно судебное заседание.
по етои причине я и не люблю когда делают преждевременные выводы.
подождите до лето и на даче позагараите и занимаитесь лучшее пампингом.ето просто смешно не имея мастерскои заниматся вскрытием сувалдных замков.удачи вам-хорошии пампинг лучше чем плохое вскрытие сувалдных.
да у меня другие предпочтения-я люблю когда 2 и более любимых женжин.а еше лучше если целыи гарем.попробуите не пожелеете.вас голубым никто не называл.просто неделю вскрыват и еше позват кого то помощ.ето зе было шутка а вы видимо не шутник и не понимаете шуток.
ето вы пишете Я и НИИ проверили кто я какои нии и где ето зафиксировано.просто разговор.извините но ето не серьезно.
ваши посты-что ето такое? и что там написано.
здес своими глазами видел как новыи русскии видел рекламу на витрине мебельного магазина ПРОДАЕТСЯ ДВУХСПАЛНЫИ КРОВАТь С АРГАЗМОМ.и начил требоать чтобы ему дали
ету кровать на пробу. АРГАЗМ-ето чут измененное перевод с иврита слова яшик.
ето тоже значит написано но где факты?

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 23:09

я знал совсем других оперх в ленинграде и в кировском раионе и в большом доме.даваи своих родймых друзеи так как ты уже сам не можеж .
даже на вы не хочется тебя болше нзыват.
я тебя задал конкретные вопросы-где, когда, кем, за сколко времени,ест ли акт испытании.ты не ответил мне ни на один толком.говориш иди туда незнаю куда и там наидешь название нии. бред какои то.
и такие люди еше продают людям замки о которых они дазе понятия не имеют.я когда говорю с клиентом прямо говорю что в течение 1-2 минуту открываю мтл но пока у нас ничего лучшего вам предлагат нет.а такие как ты впаривают людям что етот лучшии замок и вам его продаем с болшои скидкои.
хорошо что открыл мне глаза когда сказал про своих друзеи здесь.тепер я знаю с кем я имею дело.здес таких торговцев замками очен много-но они дазе незнают что они продают-им денги главнее всего.и повер если бы ты относился к своеи работе серьезно то уже давно бы имел бы и мастерскую.
а что ты делаешь когда клиент хочет два цилиндра с одним ключем и у тебя их нет-будеш здат пока тебе с израиля пришлют?или нии поможет?

Сообщение модерировалось

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 23:13

"tomas я знал совсем других оперх в ленинграде и в кировском раионе и в большом доме.даваи своих родймых друзеи так как ты уже сам не можеж .
Томас во ты даешь, а ну назови кого ты знаешь из того времени?
С Кировского и из Большого дома.
" и такие люди еше продают людям замки о которых они дазе понятия не имеют.я когда говорю с клиентом прямо говорю что в течение 1-2 минуту открываю мтл но пока у нас ничего лучшего вам предлагат нет.а такие как ты впаривают людям что етот лучшии замок и вам его продаем с болшои скидкои.
хорошо что открыл мне глаза когда сказал про своих друзеи здесь.тепер я знаю с кем я имею дело.здес таких торговцев замками очен много-но они дазе незнают что они продают-им денги главнее всего.и повер если бы ты относился к своеи работе серьезно то уже давно бы имел бы и мастерскую.
а что ты делаешь когда клиент хочет два цилиндра с одним ключем и у тебя их нет-будеш здат пока тебе с израиля пришлют?или нии поможет? Фантастика прямо. Томас прошу , плюнь и забудь об этом человеке.

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 23:19

я здал етого вопроса.отвечат не буду.могу добавит толко что очен часто отвозил сводки по городу по утрам в болшои дом.ето были сводки по нашему ведомству. а после революции мои офис был в морге судмед екзпертизы.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 23:35

"tomas я здал етого вопроса.отвечат не буду.могу добавит толко что очен часто отвозил сводки по городу по утрам в болшои дом.ето были сводки по нашему ведомству. а после революции мои офис был в морге судмед екзпертизы.
Не может быть.
Не обессудь Томас, но и мой офис был в БД, только на втором этаже в кабинете 407. Но сводки тогда уже не возили. Это период 1971 - 1990 года.

---

Автор: tomas

Дата: 23.02.2007 23:41

нет.мне помог главныи санитар.потом я узнал кем он был деиствително.жал что пошел етим путем-при мне вроде нормалныи мужик был и денги неплохие имел.жадност губит много людеи-а может взяли за горло.вы знаете какие времена были.

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.02.2007 23:57

"tomas нет.мне помог главныи санитар.потом я узнал кем он был деиствително.жал что пошел етим путем-при мне вроде нормалныи мужик был и денги неплохие имел.жадност губит много людеи-а может взяли за горло.вы знаете какие времена были.
Нормальные были времена. Таких пустых людей как ты, тут видишь, не было.
Их еще в роддоме санитарки выбрасывали в помойку.
Невежды и неучи.

---

Автор: tomas

Дата: 24.02.2007 00:09

"Клуб Любителей замков Нормальные были времена. Таких пустых людей как ты, тут видишь, не было. Их еще в роддоме санитарки выбрасывали в помойку. времена были нормалные но многиe люди пошли не по тои пути.

---

Автор: tomas

Дата: 24.02.2007 00:18

"Вашей продукцией не торгую , так как все на обмане у Вас построено было - чего стоит только секретность цилиндра Интерактив - реально аж 11000 секретов.
Аблой Протек и на своем рабочем столе переберу под один ключ хоть для ста цилиндров.


вот видите за 5 минут вы потеряли клиента.я заказал у вас два цилиндра мтл с одним ключем а вместо етог вы мне предлагаете 100 цилиндров аблои протек .разве так продаются замки.у вас должно быть в магазине все для всех основных цилиндров в россии.хоть мтл и не хорошии но продается наверное доволно много.
пустои разговор.
если ест хорошии сувалдныи врезнои замок предлагаите.хватит уже говорить о плохих.

---

Автор: tomas

Дата: 24.02.2007 00:24

я вижу что с моим приходом стало здес болше разговоров о керберосе.все одним голосом говарять что гавно-извините за вырожение.но я знаю что если все одним голосом твердят одно и тоже ето значить что кому то оно стало поперек горло.

---

Автор: tomas

Дата: 24.02.2007 01:01

как понять зделано с браком?
или не соответствует указанным данным? и ето вы мне говорите что то про квалификацию.иди поспи и придумываи еше на завтра чего ни будь.
вот так за пару часов я чузои человек убедил вас что керберос хорошии замок сам по себе.но от высверливания не защищен.но вы никак уже неделю не можете там высверлит.
вы саме хоть понимаете какую ерунду вы несете.записываите то что говорите а то одно то другое.

я что-набиваюс к вам в клиенты мне наплеват какие дилеры у вас там на окраине россии есть и наплевать что они там умеют делать.я вам о дочке а вы мне про бабуську.вытерпеть ето 6 месяцев у меня сил нет.я уже сеичас начинаю понимать о посеителях етого форума.
а куда Jack Black пропал?

Сообщение модерировалось

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.02.2007 18:51

2tomas Дорогой Томас, для всех желающих всегда действует один и тот же принцип6 покажи в реальном мире свое умение. Сверлить дырки в железе, может любой человек, от этих дырок замки не открываются. Было бы удивительным, если бы замок, был покрыт сталью, которую нельзя просверлить. Но тут форум, интернет, и вседозволенность некоторых анонимных личностей, основывается на умение ругаться, обманывать, скандалить, нигде нечему не учась, ничего не умея в реальности.
Главное продать и подороже, без всякой ответственности за последствия. Поэтому, что тебе, тут сообщают, дели на пять, и отнимай еще корень квардратный. Просеивай их речи, так как там мусора и песка больше половины. Тебе уже памятник нао поставить, что помг разобраться с Мультилоком. Мы тест хотели делать по его дверям, а сейчас задумались, в чем смысл будет? Ковырять русское железо не хочется совсем, замки и цилиндры взламываются легко, сам мультилок ничего делать не будет, и судя по твоим словам везут в россию товар из китая, как и остальные. Так что тогда там показывать и тратить там деньги на что? Как открыли ногой? Это вор, покажет сам.

Сообщение модерировалось

---

Автор: Гардиан-СПб.

Дата: 25.02.2007 20:23

Добрый вечер... Вы уж меня простите за мои посты.. Это позиция фирмы, которую я всегда рад озвучить велеречиво...
Как Вам удалось меня... бывшего сотрудника компании настроить против Мультилока...? Ваша глупая агрессия смешна... Я пока соблюдаю негласную политику корректного отношения к Вам... Жаль, но я предупреждаю, ПРЕДУПРЕЖДАЮ РЕАЛЬНО, любая надуманная глупость насчет Гардиан вам будет стоит дорого..
Мой пост относится только к фирме протек, которая хоть и незаметна для нас своей куцей точкой, но так и пытается в спину плюнуть.... Ребята, выйдите из тени... Станьте адекватными..

---

Автор: tomas

Дата: 25.02.2007 20:33

"Клуб Любителей замков Дорогой Томас, для всех желающих всегда действует один и тот же принцип6 покажи в реальном мире свое умение.
Сверлить дырки в железе, может любой человек, от этих дырок замки не открываются.
Было бы удивительным, если бы замок, был покрыт сталью, которую нельзя просверлить.
Но тут форум, интернет, и вседозволенность некоторых анонимных личностей вроде черно белых джеков, максимочкиных и других людей случайно попавших в этот бизнес, основывается на умение ругаться, врать, обманывать, скандалить, нигде нечему не участь, нечего не умея в реальности.
Главное продать и подороже, без всякой ответственности за последствия.
Поэтому, что тебе, тут сообщают, дели на пять, и отнимай еще корень квардратный.
Просеивай их речи, так как там мусора и песка больше половины.
Тебе уже памятник нао поставить, что помг разобраться с Мультилоком. Мы тест хотели делать по его дверям, а сейчас задумались, вчем смысл будет?
Ковырять русское железо не хочется совсем, замкаи и цилиндры взламываются легко, сам мультилок нечего делать не будет, и судя по твоим словам везут в россию товар из китая, как и остальные.
Так что тогда там показывать и тратить там деньги на что?
Как открыли ногой?
Это вор, покажет сам.

полностью с ваме согласен.когда я понял что наши двери никуда не годятся и они зашишают разве толко от животных я перестал их устанавливат.когда я научился вскрыват цилиндры мултлок я перестал их хвалит клиентам но спрос на них здес такои что другую ты им продаж-даже если он на много лучше чем местныи.с сувалдными замками здесь обстаят дела по другомо.италянские секуремме идут хорошо потому что они дешевые. недавно стали завозит из россии н они доволно дорогие и не выглядят
такими хорошими.по внешнему виду можно сказать что они легко сверлятся а если так то ео уже плохои замок.когда я получу замки керберос то будем одновременно их вскрывать-какои долше выдержит с ним мы и будем работать.

---

Автор: tomas

Дата: 25.02.2007 21:15

прочитал етот ваш акт о несоответсвии пластины керберос.и вот ету бумажку вы называете актом испытании НИИ.сходите к компентентым людям и они вам подскажут как должен выглядет такои акт.
насшет вашего видео - вы говорили что можно его наити на закрытм форуме- я искал его давольно долго и упорна но ничего по етим ссылкам где должно было находится етот видео я ничего не нашел.так что увы одни слова и ничего определенного.
я просто уверен что етот кербеос стал поперек горла людям которые заинтересованы чтобы его на рынке небыло-на россииском я имею ввиду.
хочу вам чстно сказать что я буду рад если мы и другие израилские специалисты не могут его открыть.ето будет и здезь и так же в россии всем известно.и не толко в рамках етого форума.удачи вам в бинесе но я бы советовал бы вам менять профессию и тем более не тратить денги на суды-у вас и так их нету а тут совсем обанкротитес.
луче купите подарки на ети денги для ваших детеи и любимои женжине.
а с такими людми как в клубе любителеи замков я бы работал бы с удавольствием-так они любят свое дело и не дают возит всякие говнянные замки которые продаются по завышенным ценам.удачи клубу-я с ваме полностю согласен и подерживаю вас.

---

Автор: tomas

Дата: 26.02.2007 00:48

2Клуб Любителей замков да я в курсе что можно сверлить-дело толко в том сколко ето заимет времени и что для етого надо.
что то мне подсказывает что нам будет очень трудна когда замок установлен на двери.
одно дело ето делать в мастерскои а совсем другое на дверях.
но меня больше всего интересует когда срабытавает защита и можно ли его обоити.
как я понял когда срабатывает зашита будет очен трудна вскрывать не повредив дверь

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.02.2007 11:51

"tomas да я в курсе что можно сверлить-дело толко в том сколко ето заимет времени и что для етого надо.
что то мне подсказывает что нам будет очень трудна когда замок установлен на двери.
одно дело ето делать в мастерскои а совсем другое на дверях.
но меня больше всего интересует когда срабытавает защита и можно ли его обоити.
как я понял когда срабатывает зашита будет очен трудна вскрывать не повредив дверь
Защита сработает если, изменишь расстояние между стойкой хвостовика и ригелем, т.е. деформируешь гребенку,высверлишь стойку. Обойти?
Не знаю, думаю, что наврено надо чем то блокировать стопор. Пробовали пеной, клеями, но не получалось.
Да и проблема, корпус замка наполненый клеем, тогда и засов не подвинуть.

---

Автор: Alte

Дата: 26.02.2007 16:33

"Гардиан-СПб. M-t-l ... а АГ разве не прав? В чем бред? В ударе ноги, или русской фанере, или китайской лапше?
Все правильно говорит..
За что переплачивает в данном случае покупатель?
Мыслите логично.
Рассмотрим требования (при разработке и производстве) к дверям подобного класса (не только Мультилок с его прородителем Рав Бари). За что берут такие деньги.
1. За простоту транспортировки двери поставщиком (отсюда тончайший металл, открытая рама, поставляемая отдельно, простенькие петельки со фторопластовыми втулками для возможности установки полотна в раму непосредственно при установке)
2. За соответствие погодным условиям и криминальным традициям страны-изготовителя (южный климат, жесточайшие наказания за взлом, развитие охранных систем, быстрореагирующая полиция). Здесь существующая взломостойкость этих дверей вполне достаточна для спокойной жизни в тех странах.
3. за выделение незначительных мелочей в непонятные и нелогичные достоинства, что позволяет продавцам помочь покупателям расстаться со своими кровными легко и с улыбкой (вот для этого и приходится бетонировать пустотелую раму за дополнительные 150-200 долларов. Это не сверхреволюционная опция- а простая необходимая мера, чтоб рама имела хоть какую-нибудь прочность, а дверь можно было хоть как-то продать, завысив цену в несколько раз и создав миф о некой повышенной взломостойкости)
4. за прослушивание сладких сказок этих говорунов о замысловатых трудновыговариваемых преимуществах продукта, о всемирноизвестных корпорациях монстрах.
5. за другие неосязаемые привилегии... например, виртуально-бесплатный сервис...

Право, даже не знаю что сказать ! Гардиан то хвалит Мультилок то поносит на чем свет стоит, хочется посоветовать занять определенную позицию по жизни, а чтобы не быть голословным приведу ссылку с Яндекса где четко прослеживается, что компания "Гардиан" активно продвигает всю продукцию Мультилок от дверей до замков.



Да кстати, двери "Гардиан" тоже не шоколад тому пример

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.02.2007 23:53

"Alte Право, даже не знаю что сказать ! Гардиан то хвалит Мультилок то поносит на чем свет стоит, хочется посоветовать занять определенную позицию по жизни,
Это предложение назвается - врать складно и вместе?
В России это называется "соблюдать корпоративную этику".
На этом же принципе устроен и детектор лжи.
Так как в природе в принципе нет вранья вообще, и сущности любого живого существа претит врать и обманывать, и мозг, этого живого существа, издает возмущенные сигналы, отличая вранье от правды.
Другое дело члены этой "деловой корпорации вранья", они и двери и замки делают халтурно, но приглашаютвсех желающих встать ряды вруном, ибо одним им скучно.
"
...а чтобы не быть голословным приведу ссылку с Яндекса где четко прослеживается, что компания "Гардиан" активно продвигает всю продукцию Мультилок от дверей до замков.

Да кстати, двери "Гардиан" тоже не шоколад тому пример
Получше будут, чем двери мультилок, несуществующей торговой марки.

---

Автор: Oleg_V

Дата: 27.02.2007 11:55

Вскрыть дверь Мультилок – вскрыть бампингом цилиндр за минуты.

---

Автор: Александр_С

Дата: 27.02.2007 12:04

2Oleg_V Верно,открыл цилиндр и всё, входите пожалуйста.

---

Автор: Alte

Дата: 27.02.2007 22:00

Если честно, то я не видел ролика где вскрывали бампингом мультилок В ДВЕРИ , только на руках или в тисках. Очень хочу посмотреть. А то что по "ящику с трубадурами" говорят про вскрытие квартир бампингом, так это вообще чушь полная, наверно ДОМ-2 вскрыли таким образом только...

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.02.2007 12:35

"Alte Если честно, то я не видел ролика где вскрывали бампингом мультилок В ДВЕРИ , только на руках или в тисках. Очень хочу посмотреть. А то что по "ящику с трубадурами" говорят про вскрытие квартир бампингом, так это вообще чушь полная, наверно ДОМ-2 вскрыли таким образом только...
Хорошие мечта увидеть, как взламывается вором на краже бампингом замок.
И отличная идея, не верить вообще не во что , если сам не видел никогда или там не знаешь.
Земля плоская тут мы с тобой солидарны на все сто.
Сейчас делаем тест дверей мультилок из под Москвы.
Так один торговец крупный, как и ты спрашивает, то что в тисках можете понятно сам видел, а вот если тот же цилиндр поставить в дверь, тогда как?

А что изменится то в цилиндре?
Или типа неудобно будет открывать?
Но не верить, это вообще то правильно.
Вон Энштейн Максимочкин вообще уверен что скрепкой чиза не открывается и бампинга так и нет в природе совсем.
Плоская и не вертится, а солнце вокруг кружится.
И цилиндр Мультилок в тисках да, за секунду, а в дверях ни жизнь.
Это все для вас верно и имеет силу Закона.;)

---

Автор: Alte

Дата: 28.02.2007 14:40

Ну в первую очередь хочется сказать, что невскрываемых дверей и замков не бывает. Если очень волнует время вскрытия, могу сказать, что если прикрепить 400 грамм термита на замковую часть двери, то любая существующая система не выдержит дольше 12 секунд, как ни крути. Да и вообще, просто объясните, зачем искать в чем то уже существующем недостатки, охаивать это ПУБЛИЧНО. Да честно скажу пользуюсь дверью Мультилок, я доволен, грабители лезли , но не смогли открыть быстро - сработала сигналка, т.о. считаю что дверь свою функцию выполнила. Кстати дверь покупал у официального представителя в Петербурге, все документы подтверждающие это мне были предоставлены. А по поводу различий в цилиндровых и сувальдных замках, так тут есть масса ньюансов, не только технических, но и эстетических. Например огромный размер сувальдного ключа уже минус, цилиндровый такового не имеет, зато открывается бампингом как Вы говорите. Если честно, то разговор ни о чем, много красивых терминов, но все в пустую. Какая цель тестов и данных рекламаций ?

---

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.03.2007 21:56

"Alte .... Какая цель тестов и данных рекламаций ?
Истина. Мультилок делается в России, и к настоящему Мультилоку отношения не имеет.Это авантюра так поступать.
Если обманывают с названием, местом производства, технологиями, то нет ничего криминального это сказать и показать.
Обманутых будет меньше.
Хотя конечно понятно, что быть в роли обманутого неприятно.

---

Автор: SAWWA

Дата: 18.11.2011 03:13

https://www.youtube.com/watch?v=_ulrUFwAtOQ&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=IPBft456qTw&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=chnvX2K831I&feature=related
тихо и доступным инструментом

---

Автор: SAWWA

Дата: 18.01.2012 09:51

Вот новый инструмент для замков МТЛ, проще и надёжнее отлично работает. в умелых руках требуется менее 1 минуты для открывания цилиндров за 60-80 долларов

вопрос в целесообразности подобного рода запорных механизмов, а ведь продавать надо покупателям, вот и рассказывают красивые сказки о невскрываемости и долгом времени манипуляции

---

Автор: SAWWA

Дата: 29.07.2013 03:22

тут добрые люди из одной очень трудолюбивой и богатой на усидчивых и старательных людей уступаают недорого
https://www.youtube.com/watch?v=OTtsspHLLU0
такую машинку, о которой мечтало всё прогрессвное человечество до изобретения сверлильного станка :)

---