Тема: Утверждение о том, что "броненакладка" защищает - неправда | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 01.11.2005 15:43

На меня тут обиделись, что я не согласился с тем, что якобы ни одна, так называемая "броненакладка" ни в коем разе не защищает от взлома методом бампинга.
Да и вообще от других видов взлома также.
Вот вам факты.
Видео "Вскрытие бампингом профильного цилиндра CISA ASTRAL через защитную накладку CISA (артикул 1.064.70)с замком Mottura 85.571, рекомендованного "независимым" советчиком.



И это еще раз подтверждает, что слова о полной бесполезности этих "броней" :) Ну, а как там ведет себя замок Моттура при выбивании цилиндра, будет показано во второй серии :(
[indent]И я твердо уверен, что все эти "советы" имеют свою одну и ту же цель - .........и строятся на одном, невозможности проверить обман сразу же.
Теперь такая возможность есть:) [/indent]

Добавлю, что это оказывается, так называемый цилиндр Чиза, фирмы Стал, с его фирменной надписью на ключе, и лого на корпусе самого цилиндра, резко отличается от настоящего Астрала от ЧИЗА. Настоящий ключ от Чиза в этот даже не влезает :( Завтра разберём на составляющие весь это "спеццилиндр", что бы вы сами могли увидеть что там такого намудрили или это не Чиза вообще как бы...
Пока ясно, по ключу, что настоящйи Чиза Астрал от Чизы отличается и количеством штифтов и взломостойкостью.
Грустно.


Автор: Konstantin 1

Дата: 01.11.2005 21:10

Алексей, Вы бы сделали, что бы скачать можно было бы.
А то смотрим, а поиметь никак.:(


Автор: Angel.

Дата: 01.11.2005 21:57

А цилиндр mottura c31 тоже можно бампингом открыть?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 01.11.2005 22:43

"Angel. А цилиндр mottura c31 тоже можно бампингом открыть?
:) Пока не знаю, сами цилиндры лежат на столе, но... если по теории, то обычные штифтовые и никакой защиты от бампинга не имеют.
Нет в конструкции цилиндра такой защиты и таких испытаний как проверка на бампинг.
В феврале в Амстердаме будет семинар на эту тему, там будут показаны(взломаны) цилиндры от 80 производителей, включая и всю линейку моттуры и Чиза.
Мы тоже сейчас корпим, но...медленно, на все не хватает времени.
А ты сам запроси продавца, что они любопытно скажут. Должны же знать.
отличный просто, там все про все знают.
И цилиндрами моттура они и торгуют как раз.
Туда и напиши.
Потом и узнаем все - можно ди взломать цилиндр за несколько секунд или ошибась сильно.


Автор: ac_52

Дата: 01.11.2005 22:48

Только что попробовал - все прекрасно грузится.
Про бампинг:
Очень милая вещь оказалась. Нашел на балконе старый цилиндр (еще советский). Взял от него один ключ, расточил надфилем "зубцы" по-максимуму - работает :). Вообще кошмар конечно, за 5 минут, без малейших навыков слесарного дела....


Автор: Маньяк

Дата: 01.11.2005 23:05

А цилиндры КАБА? Вы вроде говорили, что они единственные надежные. На какой замок их стоит ставить?


Автор: Ilya Morozov

Дата: 02.11.2005 02:56

Алексей Гончаренко

Здравствуйте! У меня вопрос. Помню лет 20 назад мы открывали цилиндровые замки, девчонкам в общаге, подбором ключа (лишь бы влез) и тонкой-тонкой проволоки которую сначало вводили в цилиндр сверху ключь и все. Это что за способ такой?
Спасибо за ответ.


Автор: Димыч 74

Дата: 02.11.2005 06:50

Скажите, а есть где-нибудь FAQ по этим вопросам? А то как-то неловко влезать в дискуссию серьёзных людей. Что такое бампинг, например, и вообще как правильно выбрать замок? Какие типы замков бывают, их плюсы и минусы.
Видео посмотрел, не понял ничего. Постучали по ключу и открыли. Ключ был не родной?
Как бывший работник оборонки, думаю, что тут всё так же. Производители придумывают средства защиты от имеющихся угроз, взломщики придумывают средства взлома. И так без конца.

Вот цитата из
>
Так что получается, против лома нет приёма?
Нужен FAQ, так ну ничего не понятно :-(


Автор: Кац

Дата: 02.11.2005 09:23

Так какие замки ставить на входные бронированные двери?
Я как раз в процессе подхода к установки двери. Запутали парикмахера по полной программе. HELP, SOS, помогите!!!


Автор: Маньяк

Дата: 02.11.2005 11:07

2Алексей Гончаренко
Спасибо за развернутый ответ. Наверное паоставлю МСМ с цилиндром КАБА и Керберос (Пока не определился какой). Вот только дверь выбрать осталось.
P.S. А что, имя как имя. В хорошем смысле этого слова.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 12:04

"Ilya Morozov Алексей Гончаренко
... Помню лет 20 назад мы открывали цилиндровые замки, девчонкам в общаге, подбором ключа (лишь бы влез) и тонкой-тонкой проволоки которую сначало вводили в цилиндр сверху ключь и все. Это что за способ такой?
В ту общагу, куда я ходил, там двери были всегда настежь... Если серьезно, то это фактически один из первобытных способов бампинга. Проволокой ты касался всех штифтов сразу, и сверху ключ как и нажимал на штифты, что бы передать энергию.
Я и хочу в Амстердаме как раз этот "русский дедушкин" способ и показать.
Голландцы будут писать кипятком, так как они нигде до этого не додумались пока сами. Ко всем:
......Bumping, Clghaltehnik, Opengewerkte sloten, еще тысяча названий, это чума сегодняшнего времени для всех штифтовых цилиндров. Лучший способ понять, что это такое, это посмотреть семинар и прочитать текст. На сайте есть специальная тема.
97 минут, но... короче вам самим выбирать. Можно и не смотреть, но там есть очень хорошие картинки. Можно еще попытаться разобраться самому, на этом сайте, там не только о бампинге, но и о других способах взлома, используемых ворами. Тоже полезно знать. Давите на слова Bump Keying, и по страничкам, внизу справа есть указатель как листать. Там и устройство, и как бампинг работает, и что происходит с цилиндром при бампинге.


От куда взялся бампинг? Ни откуда, он всегда был, и просто конструктивно присущий всем штифтовым цилиндрам. Недостаток это инженерный, лишний раз доказывающий, что сувальдные замки, всегда были, и будут лучше, чем замки с цилиндрами.
Многие не знали, так не хотели знать, а те, кто знал, те активно замалчивают и продолжают нагло врать. Причина простая - цилиндр стоит копейки, и помойку, которую нельзя продать в Европе - 10 лет активно везли сюда И ВРАЛИ И ВРУТ ВСЕЙ СТРАНЕ!. И вам впаривали. Вот и все ПРИЧИНЫ.

Как защититься? Никак, - если САМ цилиндр не имеет специальной защиты от бампинга, то его следует немедленно сменить. Какая защита? Объяснять долго, да и нн к чему, просто обязан быть протокол испытаний на бампинг или ссылка на сертификат. Сразу предупреждаю, что по факту, в России практически не продавались раньше цилиндры защищенные от бампинга. Это означает что Ваш цилиндр, установленный в замке в любой момент может быть взломан вором за время от одной, до 30 секунд. И всякие там накладки – это блеф.
Доводы об отсутствии бампинга легко можно опровергнуть не путем споров, а требованием предъявить сертификат на испытания защиты от бампинга. Если его нет, значит, цилиндр не устойчив к бампингу.

Какие цилиндры подвержены бампингу? Все штифтовые. Вся линейка цилиндров Чиза, Моттура, МЛТ из дорогих и дешевых МСМ, КАЛЕ и ясное дело весь это Апекс, и другой Китай или аналоги.

Какой цилиндр не подвержен бампингу? Цилиндры рамочные и балансные бампингом не могут быть открыты. Как различаются эти цилиндры? Смотрите тут на сайте в разделе, и продавцы обязаны знать устройство цилиндра

или тут
в разделе «Принцип работы, - схема»
Вроде и все? Еще будут вопросы - отвечу.


Автор: Drejan

Дата: 02.11.2005 12:34

Интересная инфа по теме

(обратить внимание на автора)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 12:34

"Кац Так какие замки ставить на входные бронированные двери?
Я как раз в процессе подхода к установки двери. Запутали парикмахера по полной программе. HELP, SOS, помогите!!!
Замки можно любые, те которые тебе нравятся, а вот цилиндры слеует выбрать из тех, которые невозможно взломать бампингом.
Хан Фей, 20 лет собирающий и изучающий замки рекомендует выбирать по таким принципам:
"Характеристики, которые должен иметь безопасный цилиндр:
- Карточка безопасности
- Защита от копирования
- Защита от высверливания
- Защита от вытягивания (corcskrew)
- Защита от манипуляции
- Большое количество различных ключей
- Специальный механизм
- .....!!!
Я добавлю, что замок в который ставится этот цилиндр, обязан имешь защиту от:
- отжима ригеля
- сверления стойки хвостовика
- свертыша
- разборки механизма
- подъема стопорной сувальды
....

Точки обозначают, что и наука и техника движутся вперед. Сегодня появился сканнер для копирования любых ключей для любого профильного цилиндра.
Завтра...:(, ты же замки раз в год не менешь на дверях. Все дожившие до наших дней замки - это сувальдные замки.
Большой ключ - да, но, даже в Раю, у Святого Петра, ключ в пол метра длиной.
Зато безопасность явная, а не дутая и не фикция.
Питерские люди, могут легко убедится в наличии бампинга показав свои цилиндры на заводе, только не бросайтесь все толпой туда.
И сначала позвоните 252 22 60 и закажите показ своего цилиндра.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 12:39

"Drejan Интересная инфа по теме

(обратить внимание на автора)
Я этого Беляева знаю. Замки у него попытался как то испытывать на предмет, чем можно взломать Керберос. Он прислал такое вот заключением - "Ничем" :(, и счет на пару тысяч баксов. Я и говорю, что сеть забита лажей со всех сторон.


Автор: Геннадий Б

Дата: 02.11.2005 13:27

Алексей Гончаренко! Вы говорите, что защиты от бампинга нет. Я уже спрашивал Вас о способе защиты от бампинга, при котором синие штифты на этом рисунке выполняются из двух половин. При ударе верхняя половина синих штифтов уходит вверх, а нижняя по-прежнему блокирует цилиндр. Похоже, в прошлый раз Вы меня не поняли... Что скажете на этот раз?


Автор: ruber

Дата: 02.11.2005 13:59

2АГ:
Сходил, купил цилиндр.
За 3 минуты сточлил ключ от него под бамп.
5 минут попыток и удача. Еще пару сотрудников повторили тоже самое.
Отсняли это дело на камеру сотового телефона. Интересно если -- выложу :)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 14:14

"Геннадий Б Алексей Гончаренко! Вы говорите, что защиты от бампинга нет. Я уже спрашивал Вас о способе защиты от бампинга, при котором синие штифты на этом рисунке выполняются из двух половин. При ударе верхняя половина синих штифтов уходит вверх, а нижняя по-прежнему блокирует цилиндр. Похоже, в прошлый раз Вы меня не поняли... Что скажете на этот раз?
......Можно тоже вопрос: зачем тебе чтобы тема замки и двери была в одном помойном ведре? Теперь о картинке. На предыдущей схеме,
показан момент ЗАПЕРТОГО цилиндра. Синие и красные штифты. Заметь, что ключ не коснулся штифтов и не набрал свой код для открывания, поворота серденичка цилиндра.
Для набора кода, ключ надо продвинуть дальше, еще на один штифт.
Синие - это запорные штифты, потому что они запирают сердечник от поворота вунтри корпуса цилиндра.
Красные - это КОДОВЫЕ ШТИФТЫ, потому что ключ, вдвигаясь в сердечник, своими "секретами" как бы набирает определенный "код". Выставляет все штифты по высоте так, что бы сердечник цилиндра мог повернуться, открыться.
Твоя картинка показывает бамп удар.

Ключ коснулся штифтов, удар по головке ключа, и энергия удара по закону физику отбрасывает ЗАПОРНЫЕ СИНИЕ ШТИФТЫ назад. Освобождается "линия разъема", линия поворота сердечника внутри корпуса, это такая белая горизонтальная полоска между желтым (сердечник) и песочным (корпус цилиндра). В этот момент, когда синие запорные штифты улетят в корпус, и линия разъема (линия поворота серденичка) свободна, тогда и можно повернуть сердечник. При этом добавлю, что эта схема как бы перевернута верх головой, так устраивают свои цилиндры америкосы. Это их схама цилиндра. Европейские, такая же схема, но синие штифты надо было разместить снизу в корпусе. И главное: при повороте сердечника, запорные штифты всегда остаются в корпусе цилиндра, кодовые - всегда в сердечнике.
Вот информация о штифтовых цилиндрах, можно обогатить свои знания в полной мере:


:( Вообще, все тоже самое показано на видеосеминаре. Я заплатил 500 за перевод, плюс столько же за всю ахинею. Неужели в самом деле, трудно качнуть на диск видео, и глянуть сам семинар по видео и прочитать паралельнно - весь текст на русском языке, если стало любопытно? Тема ведь великолепная. Это революция в мире замков.

И я не говорю, что защиты нет. Я говорю, что нет защиты от бампинга в цилиндрах сейчас продаваемых, и уже установленых в России всеми торгашами и спекулянтами, дверниками, завозящими эшелонами контрабанду хлама из-за границы. Так как в России никто цилиндры не делает вообще.
И даже в специальном институте КГБ - ФСБ о бампинге, и способе взлома бамп ключом нечего практически не знают, сами едут ко мне учится.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 14:16

"ruber Сходил, купил цилиндр. За 3 минуты сточлил ключ от него под бамп. 5 минут попыток и удача. Еще пару сотрудников повторили тоже самое. Отсняли это дело на камеру сотового телефона. Интересно если -- выложу :)
Очень. А бамп ключ не хочешь, что бы я купил? И теперь можешь легко зарабатывать деньги, своими руками :) Только кодекс изучи :) Шутка.
Алексей


Автор: ruber

Дата: 02.11.2005 14:30

"Алексей Гончаренко Очень. А бамп ключ не хочешь, что бы я купил? И теперь можешь легко зарабатывать деньги, своими руками :) Только кодекс изучи :)Шутка. Алексей

:) Как только сконвертим этот мобильный видео формат в авишку, выложу. По поводу бамп-ключа: это самый ужасный бамп-ключ который вы увидите, сделал на коленке, зубья все крывые... хотя работает :) Зачем он вам?


Автор: ruber

Дата: 02.11.2005 14:43

Вот фото бамп-ключа


Автор: Tatsel

Дата: 02.11.2005 14:56

"Геннадий Б Алексей Гончаренко! Вы говорите, что защиты от бампинга нет. Я уже спрашивал Вас о способе защиты от бампинга, при котором синие штифты на этом рисунке выполняются из двух половин. При ударе верхняя половина синих штифтов уходит вверх, а нижняя по-прежнему блокирует цилиндр. Похоже, в прошлый раз Вы меня не поняли... Что скажете на этот раз?

Неужели нельзя поставить просто пружины помощнее, чтобы реально нельзя было оторвать части штифта ударом?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 17:12

"ruber :) Зачем он вам?
Уже не надо, мы его тоже тестировали. Это китаец из Испании... А бамп ключи и цилиндры собираем, так как следотеку делаем. Людей надо спасать даже... если они этого и не хотят :( За волосы :)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 17:33

"Tatsel Неужели нельзя поставить просто пружины помощнее, что-бы реально нельзя было оторвать части штифта ударом?
Нельзя.Ты же физику учил? Чуть подумай. Удар по ключу силой в 500 грамм куда может отбросить штифт весом 0.18 грамма? На какое расстояние? А если удар по силе будет чуть больше на сто или двести грамм? Какая пружина и какое там усилие можно на ней увеличить, если пружина даметром 2-3 мм, и сделана из проволоки толщиной 0.1 мм? Потолще может поставить? Рессору?
Так изменится рассстояние под канал, как вертикально так и по диметру, где находятся оба штифта. Канал будет большего диаметра и штифты будут толще... так и опятьт ни к чему, потому что сила удара просто увеличится. Физика это. Закон природы, не может он не работать. Вся идея защиты, это не дать сердечникку повернутся с момент бамп удара.
Но в перводе написано, что мешает и как работает защита. И опять вопрос - ну, неужели надо по частям пересказывать все 45 страниц перевода? Так что на предложение "усилить" или поставить разные пружины, отвечу - нет. Изменение усилия пружин, при данной конструкции цилиндра НЕВОЗМОЖНО. А вот изменить конструкцию можно... но думать об этом лучше бы надо было производителю, а не тебе.
Тебе о воре надо думать, и взломают ли твой цилиндр бампингом на пару секунд.
А производитель обязан знать как делать цилиндры защищенные от взлома.


Автор: Angel.

Дата: 02.11.2005 18:15

"Алексей Гончаренко :) Пока не знаю, сами цилиндры лежат на столе, но... если по теории, то обычные штифтовые и никакой защиты от бампинга не имеют.... Потом и узнаем все - можно ди взломать цилиндр за несколько секунд или ошибась сильно.

Ключи вскрывать жалко ;-) Я когда заказывал дверь мне установщик двери так небрежно достал из штанов ключи. Есно поехал на базар и купил цилиндр мотура с31. А так могли и без бампинга.
У мотуры с31 нужно спозиционировать ещё и штифт магнитиком. Не видел я отмычек с магнитиками, да и врятли кто будет делать ради одной модели. А если его провернуть отвёркой то он сломается в очень неудобном месте и заблокирует механизм замка.
Уверен такая фигня с Ньютоном не пройдёт, тут Гаус :-)
Кстати у старших моделей моттур без магнита очень хитрые дорожки на ключе.
Ещё существуют сейфовые замки сарджент энд что-то.
Кстати ещё очень интересный способ защиты от выбивания цилиндра. Винты которые стягивают механизм замка стачиваются на наждаке в форме песочных часов. После удара по цилиндру замок раскрывается и все маленькие подпружиненые деталЮшки падают внутрь двери.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 19:06

"Angel. ...заказывал дверь мне установщик двери так небрежно достал из штанов ключи. Есно поехал на базар и купил цилиндр мотура с31. А так могли и без бампинга.
Очень правильно сделал:)

"У мотуры с31 нужно спозиционировать ещё и штифт магнитиком..
Ты уверен, что этот магнитик для этого? Т.е. ты думаешь так. Сунул ключ, и этот ключ точно встал в сердечнике благодаря именно магниту? Или вариант два, засунул ключ, и магнит, притянул к себе какой то там штиф (откуда этот штиф вылез и где был раньше?) и только после этого середчник сможет открыться и повернуться? Правильно? Значит вся надежда опять на матушку природу? Поясни будь, добр, а то я с этим магнитом никак не разобрался. Чем же он так мешает бампингу? Не отлепится? От чего? Не издеваюсь, я в самом деле не знаю, что там внутри в моттура 31.
" А если его провернуть отвёркой то он сломается в очень неудобном месте и заблокирует механизм замка.
Опять вопрос. И как же и чем будет блокироваться сердечник? Что его заблокирует, если будут срезаны все штифты. Хотя я с тобой согласен, отверткой штифтовый цилиндр вряд ли взять. А вот сверлом? Фрезой в сердечник в линию разъема?
А сверлом в штифты?
А сверлом в корпус где пружины?
А вырвать наружу сердечник, или наоборот вбить его внутрь?
А перелом, если торчит из дверей больше, чем на 3 мм, захватив "орехоколом".
А если вообще не трогать цилиндр, раз там сидит гаусс, и просто сделать выше цилиндра дырку и далее на выбор:
- поднять стопорную сувальду;
- высверлить стойку хвостовика;
- просто дернуть засов крючком в положение открыто.
Не много ли слишком способов взломать всего один цилиндр и всего один замок?
"Кстати у старших моделей мотур без магнита очень хитрые дорожки на ключе..
Бамп ключ, это такой же ключ от такого же точно цилиндра, с наибольшей высотой секрета. И все секреты одинаковые. Профиль всегда подойдет, так как его на дверях не спрятать никак, да и цилиндр не так дорого стоит, и как и ты можно купить на любом базаре. Бамп, ведь, это не подбор, это просто такой же точно цилиндр как и твой. На нем и бамп можно проверить и бамп ключ подготовить напильником. Все оборудование тиски и напильник и руки.
И еще. Сложный профиль на ключе - это хорошо, это тоже защита. Проверь сам. Возьми ключ, и покажи слесарю ключнику и спроси: есть ли такая же болванка и сколько она будет стоит и когда он тебе её найдет или закажет?
"Ещё существуют сейфовые замки сарджент энд что-то..
Существуют. энд Гренлиф. Называют часовым замком, по факту сувальдным.
" Кстати, ещё очень интересный способ защиты от выбивания цилиндра. Винты которые стягивают механизм замка...
Что это за винты? Какой механизм стягивают? Винт, который крепит цилиндр - так он один, точить его нельзя ни в коем разе. Винты крепления крышки замка? Так они завинченны в стойки резьбовые, и если они не будут держать крышку, то выпадут все "внутренности" замка, и его и ломать не надо, вставил проволочку и дернул засов на открывание... Поясни.
"... стачиваются на наждаке в форме песочных часов. После удара по цилиндру замок раскрывается и все маленькие подпружиненые деталЮшки падают внутрь двери.
:) Замок уже сам открылся или еще надо дернуть засов крючком? Это кто такой способ придумал и от чего он защищает любопытно?


Автор: Шпатель

Дата: 02.11.2005 19:45

а что такое сувальдные замки?


Автор: Angel.

Дата: 02.11.2005 19:52

"Алексей Гончаренко Очень правильно сделал :) Ты уверен, что этот магнитик для этого? Т.е. ты думаешь так. Сунул ключ, и этот ключ точно встал в сердечнике благодаря именно магниту? Не издеваюсь, я в самом деле не знаю, что там внутри в моттура 31.
Я почти уверен что ключ встанет и без магнитика. Просто ключами для бампинга бьют по штифтам, и сам принцип по которому отпирают замок - принцип нажима на штифт. А в с31 магнитик должен ВЫТЯНУТЬ штифт, по другому и быть не может.
Бампинг для магнитика - это как открывать дверь не в ту сторону.
По поводу сточки винтов, то дай линк на какой-нить чертёж замка, я в фотошлёпе обозначу места для подпила. Я не профи, не исключено что есть замки где нечего подпиливать. Я видел саму идею такой порчи замка. Очень здорово.


Автор: Angel.

Дата: 02.11.2005 19:54

"Шпатель а что такое сувальдные замки?

С такими здоровенными ключами как у буратино.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 20:18

"Angel. Я почти уверен что ключ встанет и без магнитика.
Просто ключами для бампинга бьют по штифтам, и сам пришцип по которому отпирают замок - принцип нажима на штифт.
А в с31 магнитик должен ВЫТЯНУТЬ штифт, по другому и быть не может.
Бампинг для магнитика - это как открывать дверь не в ту сторону..
Вот описание мотттуры 31 на сайте Вагнера.
"Mottura Champions – новое поколение магнитномеханических и мультикодовых «систем» безопасности, предназначенных для любых замков под цилиндр с европейским профилем, рекомендуемых для использования во взломостойких стальных дверях. Mottura Champions С31 имеют по пять основных пинов, один из которых приводится в действие магнитом. В отличие от обычных цилиндров, в которых пин подталкивается к конкретной лунке ключа при помощи пружины, в цилиндрах Champions пин притягивается с усилием непосредственно к магниту, вмонтированному в ключ. Данное изобретение увеличивает надежность цилиндра с точки зрения его манипулятивного взлома (как только ключ убирают из цилиндра, пин опускается в корпус замка, что создает дополнительные трудности при попытке вскрытия отмычками , даже, скорее, "невозможности" вскрытия). Кроме этого, магнит, вмонтированный ключ поляризован и может иметь различные положения. Модель Mottura Champions С31 имеет в барабане цилиндра стальные пины. В корпусе цилиндра – пины из специального вида сплава, шарики и стержни из закаленной стали, защищающие от высверливания. Рабочие пины имеют специальную форму, что делает крайне сложным вскрытие цилиндра при помощи отмычек. Все компоненты цилиндра свободно двигаются, что препятствует высверливанию. Также на корпусе цилиндра присутствует петлеобразная защитная пружина, вживленная в корпус цилиндра, что делает его еще более устойчивым против выбивания или вырывания. Если фиксирующий винт вставлен правильно, даже разломанный цилиндр будет крайне сложно достать из замка. Указана стоимость покупки дополнительного цилиндра, в составе замка тяжелой серий вместо стандартного Cisa Astral при отсутствии необходимости в строительных ключах цена на 30 долл меньше.
Цена 90 уе.
Это вообще то уже ЧЕТЫРЕ ЗАМКА КЕРБЕРОС.
Правда там ключ "как у Буратино" кстати заметь не цилиндр, хотя это тоже Италия солнечная, но зато нет того, что я уже перечислил и повторюсь второй раз:
1. Необходимости дополнительно покупать защитные накладки минимальной ценой 36 у.е.
2. Необходимости дополнительно покупать "Стальную защитную пластину" на весь корпус замка стоимостью от 21 до 39 уе.
3. Необходимости покупать сам замок Моттуру от 229 до 350 уе.
4. Необходимсти все это барахло установить в дверь, еще доплатив двернику из расчета плюс 100% от стоимости самих замочков:(
Цены можешь проверить здесь:

.....За 300 - 400 баксов я могу тебе соорудить замок индивидуальный, а не базарный ширпотреб от моттуры, с защитой от всех видов взлома вообще и плюс еще музыку будет играть при твоем приближении и сообщать сводку погоды:) Или поставить сувальдных примерно через каждые двадцать сантиметров переиметра дверей.
Но, менявсе это описание затронуло. Тогда поступим как вор. Разберем цилиндр - выяснив что правда а, что...
Потом попробуем то, что уже было...
Чего стоят замки Моттура, я знаю, цилиндр еще не видел вблизи...
".. дай линк на какой-нить чертёж замка, я в фотошлёпе обозначу места для подпила.
Я видел саму идею такой порчи замка.
Тут вот поройся сам. Там много? Что есть и можно самому выбрать.

Так это ЗАЩИТА или просто вандализм?
Если, вандализм, то не надо...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.11.2005 20:35

"Angel. Моттура 31
Я тут порылся слегка ...на тех, кто торгует моттурой и с удивлением увидел, что на одном сайте что, написано о моттуре и цилиндрах...

"...Магнитный пин - исключает возможность вскрытия стандартными отмычками. Для вскрытия требуются дополнительные приспособления, при наличии которых вскрытие замка вполне возможно. Сложности связаны с расположением магнитного пина. Например, в цилиндрах Mottura, то, что м.п. стоит последним в ряду - очень удобно для взломщика. При сверлении особенно не мешает. Немного затрудняет, но не исключает возможность снятия слепка. Имхо, хорошее решение для простых цилиндров - именно их он может сильно "поднять" по взломостойкости.
.....yе названые верхние, или боковые пины - из известных мне цилиндров, работают только в цилиндрах "Кале". Во всех остальных нужны только для создания мастер-систем. Во "внесистемном" цилиндре - чистый понт и попытка "накрутить" количество комбинаций. На стойкость к отмычке или к подбору, не влияют ни в какой мере. Пример таких цилиндров - "Cisa Astral" или "Mottura Campion 30, 31, 38"
Это не мое мнение, но все же...


Автор: Konstantin 1

Дата: 02.11.2005 23:20

"ruber Вот фото бамп-ключа
Я надеюсь дома у Вас не такой? :)

Для информации.
Но фото цилиндр FAVOUR. Ну ессно Китай.
Добавим к нему аналоги ЗМ и AL. Производитель тот же.
Данные цилиндры открываются не только бампингом, но и чем угодно еще.
Это может быть ключ от другого такого же цилиндра и пр.

Конструктив их вообще потрясный.
Если посмотреть на цилиндр с низу, то Вы увидите пять заглушек для пинов.
Но пинов в цилиндре только четыре.
Ротор отлит из силумина.
Каналы под пины сделаны со смещением от продольной оси в 0,5 мм.

Подарок для жулика.

P.S. Учитывая ужасное качество изготовления, странно, что он бампингом открылся.


Автор: Angel.

Дата: 03.11.2005 00:21

to Алексей Гончаренко
Давай с тобой подумаем. Ты создал тему с хитрым названием, но я вообще не понимаю как броненакладка может защитить от бампинга. ИМХО она от выбивания или высверливания.
Народ паникует и не хочет чтоб в квартире были чужие. Всётаки с31 не открыть бампингом, не так ли? Я не хочу носить в кармане весло, да и ИМХО остальные тоже. Размер ключа это ещё не показатель взломостойкости. Да и заменить замок в железной двери вылетит в немалые бабки.
Как просто съездить на каширский двор и купить там с31, который сможет заменить каждый за 1 минуту.
И забудем про бампинг.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 01:11

"Angel. ...но я вообще не понимаю как броненакладка может защитить от бампинга. ИМХО она от выбивания или высверливания
И я с тобой согласен. Спасибо что ты сразу поверил.
"Ты создал тему с хитрым названием. Народ паникует и не хочет чтоб в квартире были чужие. Всё-таки с31 не открыть бампингом, не так ли?..
Не я создал, а тема бампинга - она уже была до меня еще с конца 2004 года как бы. Я только перевел кое-что за свой счет, и сам проверил правда ли, и людям собщил, и все. Ну, ясное дело сейчас сам и проповедую как бы... Так что не моя придумка... хотя ГБшников из замочного института я учу бампу. И мне лестно, что знаю.
...отрыть- не открыть 31-й бампом, за секунду или две, честно не знаю. 8 числа, только ради тебя попробуем. Сообщим.
"Я не хочу носить в кармане весло, да и ИМХО остальные тоже. Размер ключа это ещё не показатель взломостойкости. Да и заменить замок в железной двери вылетит в немалые бабки.
Можно вопрос: дороже чем кража или грабёж возможный? Я знаю людей, которых обнесли, так они себе старый, ворам известный замок оставили на дверях. Дорого новый ставить.Если у тебя будет вдруг кража, ты тоже так же будешь просто заменишь одни 31 на другой?
"Как просто съездить на каширский двор и купить там с31, который сможет заменить каждый за 1 минуту
Вор не придурок, или тебя это не пугает? Тогда зачем вобще замки и эти железные за 2000 уе. двери? От кого? От воров? Если не от них, то перед соседями что ли...?
"И забудем про бампинг.
Почему? Не все же так думают, я это точно знаю, ибо замки бы не делал и не продавал бы уже 15 лет! Считал, что продал примерно около 3 миллионов замков. Если по 1 на дверь, плюс пять ключей на каждый, то всего в стране уже почти 45 миллионов наберётся. Прилично вполне и не стыдно. В Питере вообще все... И как забыть можно, то что на соседней странице в сети висит уже пару лет и множится само по себе? Нельзя.
Так, как ты скажешь, так и будет: надо ли мне в благодарность за беседу, попробовать цилиндр моттуру 31 с сидящем в ней Гауссом на бампинг и другие воровские способы, или не надо? И нужен ли тебе такой тест, или это тебе вообще не хочется и знать и видеть противно будет... Как скажешь, так и будет.


Автор: Kostya.

Дата: 03.11.2005 10:30

Совсем плохие или нет.

Можно-ли его заменить на цилиндр КАБА, и имеет-ли смысл?


Автор: darkstar

Дата: 03.11.2005 14:35

А как ведут себя в отношении бампинга израильские замки "мультилок" и "суперлок" (которыми комплектовались их стальные двери)? Они уже лет 10 на нашем рынке. Если они не имеют защиты от бампинга, то можно ли в них заменить цилиндр на что-то более надежное? Где это можно узнать?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 15:36

"darkstar А как ведут себя в отношении бампинга израильские замки "мультилок" и "суперлок" (которыми комплектовались их стальные двери)? Они уже лет 10 на нашем рынке. Если они не имеют защиты от бампинга, то можно ли в них заменить цилиндр на что-то более надежное? Где это можно узнать?
Вот слова инициатора Белой книги Барри Велса
о фирме мультилок и реакции на взлом их цилиндров бампингом:
"
Мое любимое высказывание на это тему – «Я думаю, и обезьяну можно научить открывать такие замки». Я до сих пор ищу кого-нибудь с обезьяной, чтобы заснять на видео. Если вы знаете такого человека, скажите, и мы это сделаем, получится, я думаю, забавно.
36:16
Это также работает на замках с подвижной частью.
Помните, с шариком. Они также не предоставляют защиту. Вы берете подходящий ключ, на нем уже есть вся информация, шарик у него все время на одном и том же месте или в двух различных местах. Все работает также.
Есть много замков с защитными механизмами, которые стандартны для всех замков. Если у вас есть ключ, нарезанный на максимальную глубину шарик все еще на месте.
У Mul-T-lock есть замок с телескопическими штифтами (пин в пине). Они были не очень довольны, что мы его вскрыли, и были не очень довольны, что мы написали об этом в ста-тье. Они требовали проведения публичного теста, чтобы увидеть, и продемонстрировать, что это не будет работать. Но, когда ребята пришли к нам, и я объяснил им, как эта техни-ка в действительности работает, они все поняли, и потребовали проведения закрытого тес-та, чтобы результаты держались в секрете.
37:28
Я сказал им – хорошо, я это сделаю.
Они поставили срок в 4 дня, или что-то около того, что было просто возмутительно. Я сказал, что сделаю это, но только на коммерческой основе, так как не могу опубликовать это на сайте, и должен буду держать информацию в секрете.
И когда я им сказал цену, а я не требовал много денег, они убежали, и больше я их не видел.
Я слышал, что они до сих пор на меня сердятся. Но что поделаешь? Если компания захочет провести тест, она может обратиться прямо ко мне, а не через этих немецких субподрядчиков.
Мультлок пин в пине является одним из самых сложных цилиндров МЛТ.
Его взломали.
Как реагировал МЛТ, ты прочел.
Я знаю из переписки с Хан Фей, что в феврале опять будут поставлены на бамп тест 4 цилиндра МЛТ.
Сам я провел бамп тест на МЛТ 7х7 - взлома 5 секунд.
Это видео
Свою белую книгу голландцы озаглавили как ...
"Как открыть Mul-T-Lock (штифт-к-штифту, interactive, 7х7), ASSA (6000 Twin), DOM( ix, dimple с шаром), LIPS (Octro dimple), Evva TSC, ISEO (dimple и стандарт), Corbin, Pfaffenhein и множество других дорогих механических замков без поломок, за 30 секунд, с небольшим опытом, используя только недорогие инструменты. Барри Велс и Роп Гонггрип Toool - Открытая организация вскрывателей замков. Январь 26, 2005 (Текст на русском языке)

а тут в подлиннике на английском...
,
Уфффф, таким образом, выходит что у МЛТ нет нечего от бампа.
Да и еще «Суперлок», никогда не был из МЛТ, это контрафактная продукция из Китая.
Он нем лучше, и не спрашивай:(


Автор: anstrem

Дата: 03.11.2005 15:39

to Алексей Гончаренко

У меня к несчастью как раз дверь от Стала. Замок правда не Мотура, а Секуреме (двойной сувальдно-цилиндровый)... Хотя думаю один хрен.
Вопросов два:
-цилиндр там ясный пень стоит KALE, да еще самой простой категории взломостойкости...
Собственно можно ли заменить на КАБА и главное где эти КАБА в Москве можно купить ?
-насколько сувальдная часть Секуреме устойчива к свертышу ? или к нему устойчивых замков вообще нет :) ?


Автор: anstrem

Дата: 03.11.2005 17:02

"Алексей Гончаренко Извини. Сегодня в Москве и вообще России цилиндры защищенные от бампинга есть только в фирме КАБА:
Представительство KABA GmbH в России: 129110.Москва.Мира д.72.
Генеральный представитель Кирилл Федорович Трещёв,
телефон (095) 935 83 31.
Самый крупный российский торговец замками
ООО "Темп-ХХв", "Мир замков". г. Москва, ул. Речников д. 7




А вот в Мире замков есть три модели KABA:
Цилиндр. мех. КАВА DZ35+45ST Ni 3кл. 1348 3710.00
Цилиндр. мех. КАВА DZ40+40ST MG 3кл. лат 1367 3710.00
Цилиндр. мех. КАВА DZ40+40ST Ni 3кл.

Они все одинаково от бампинга защищены ?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 17:17

"anstrem to Алексей Гончаренко
У меня к несчастью как раз дверь от Стала. //а Секуреме (двойной сувальдно-цилиндровый)... Хотя думаю один хрен.
-цилиндр там....стоит KALE, да еще самой простой категории взломостойкости...
Собственно можно ли заменить на КАБА и главное где эти КАБА в Москве можно купить ?
-насколько сувальдная часть Секуреме устойчива к свертышу ? или к нему устойчивых замков вообще нет :) ?
Не так сильно перживай, но менят конечно надо. Я опубликовал список телефонов и адресо. Звони туда и заказывай.
Как временное явление можно рекомендовать установку защитных, перекрывающих замочную скважину утсройств с магнитной задвижкой. Вещь не дорогая, но от бамп ключа точно прикроет.
Они есть и в ДПЗ и Мире замков.
ссылку дать не могу, так как не нашел в каталоге. Такая штука похожая на защитную накладку с закрыванием ключевины.
Да, там вообще все уже об этом знают, подскажут.
....По Секкуреме.
Знаю, что фирма эта специализируется на замках специльно для железных дверей.
Сам ни разу не испытывал, не было нужды.
Артикул если сообщишь, то я смогу ответить, если найду такой же замок.


Автор: ac_52

Дата: 03.11.2005 17:31

to darkstar:
Если удастся поменять цилиндр на что-нибудь другое, будте добры - расскажите здесь. Я так понял, что это невозможно в принципе из-за замка, накладок, "краба", гарантии, полдвери расковырять... и т.п.

to Алексей Гончаренко:
Алексей Леонидович, а что Вы можете сказать про Mul-T-Lock CLIQ 4U. Элекромеханический (?). Дорогой только...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 18:09

"ac_52 to darkstar:
Если удастся поменять цилиндр на что-нибудь другое, будте добры - расскажите здесь. Я так понял, что это невозможно в принципе из-за замка, накладок, "краба", гарантии, полдвери расковырять... и т.п....
Да ну тебя:)
Цилиндр сменить - минута дела.
И нечего там такого нет, это аферисты предлагают платить 100 басков за смены цилиндра, там всего один винт отвернуть и завернуть:)

"to Алексей Гончаренко:
Алексей Леонидович, а что Вы можете сказать про Mul-T-Lock CLIQ 4U. Элекромеханический (?). Дорогой только....
Я эту фразу, "Дорогой только" слышал в сатирическом журнале "Фитиль".
Леонов еще играл.
Там такой значит сюжет: Больница, лежит мужик и внушает всей палате как надо лечится алкоголем.
И перечисляет рецепты.
Водку с чесноком, пиво с водкой после бани, чай с вермутом, бальзам прибалтийский и т.д.
Это от того, а это, от этого....и всех иных болезней тоже вот стакан.
Короче алкоголь везде помогает.
Заходит медсестра и начинает раздавать таблетки и пилюли.
Это проповедник, набрал разных пилиль полные горсти, глотает и запивает водой, и в конце говорит: а коньяк , самый самый полезный, вообще от всех болезней, дорогой только:)Занавес. Так и ты...

Электронно механические замки я не знаю.
Я знаю механику.
Электроннику как то трепал один человек под ником МС, на Ваш доме, пока там "не сошел с ума" модератор Игорь Кузнецов, перестроивший форум на "своих" и "чужих", и не убивший, с подачи Будковского фирма Стал, всю информацию, котрая мешала им спекулировать и продолжать врать.
Но, статью я выкрал и спас.
Читай
Этот, что предлагешь очень похоже.
От себя добавлю.
Этот замок я взломал за пару минут как и обычный типа Класс+Апекс+китайская Нора.
бампом его конечно не взломать, но есть же другие способы...
В случае, если на другом конце элетронники не сидит тип, вроде мордоворота дядя Вася, с ружом в руках, все это... лажа.
Трата денег.
Полезная вещь очень, помогает от всего точно, дорогой только:)


Автор: ac_52

Дата: 03.11.2005 18:37

За инфу спасибо, читаю.
Про "Фитиль" верно :)

Про смену цилиндра, что я понял:
1) В двери стоит замок МТЛ
2) На цилиндр нужен не "кулачок", а шестеренка
3) На замке стоят броненакладки с двух сторон. Длина цилиндра L=76 mm (33+43). В таком модуле выпускает только МТЛ. Остальные не влазят/зазоры остаются.
4) От замка вверх/вниз/вбок идут "ригели". Стоят они так близко к краю двери, что ни врезной, ни накладной нормальный замок не поставить. Даже если пойти на два замка.
5) Существующий замок опять же не поменять - свои размеры.
6) Конечно, если озадачится, найти хорошего слесаря, то решение всегда можно найти :). А так вопрос остается уже из "спортивного" интереса. :)
7) Пусть лучше зайдут без родителей/меня, чем подождут и дадут по голове.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 20:28

"ac_52
Про смену цилиндра, что я понял:
1) В двери стоит замок МТЛ
2) На цилиндр нужен не "кулачок", а шестеренка...
Не мудри:)
У Кости Воронина все получишь, что хочешь и он тебе активно расстолкует как сменить.
Есть цилиндры с кулачком, а есть с шестеренкой.
Костя не найдет если и перебрать не сможет, я тебе найду и пришлю. У меня этих шестеренок цилиндровых пруд пруди.
Но у него как я понял есть мастер на подхвате.
Не мудри сам.
Все будет путем.


Автор: ac_52

Дата: 03.11.2005 20:55

Спасибо, я собственно и хотел с ним проконсультироваться.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 21:02

"ac_52 Спасибо, я собственно и хотел с ним проконсультироваться.
Костя Воронин очень подающий надежды замочник. Порядочный и честный. Замок - это проверка любого человека на "вшивость".
Будет смотреть ли на него как на товар, с помощью которого можно обмануть, или как на предмет, который человеку помочь должен.
Лаксмусовая бумажка.
Стал делает подставу под любые свои дела, теряя порядочность и вообще нормы приличия человеческого, другие не пойдут на такое никогда.
Брезгут. Он поможет точно. И потом я сказал, там все что надо сменить кулачок на шестерню. Шестереннку я пришлю по любому.
Ты же помог людям и это зачитывается.
Воспитание:)


Автор: ac_52

Дата: 03.11.2005 21:13

Спасибо :), я обязательно с ним поговорю


Автор: oberon

Дата: 03.11.2005 21:40

"Алексей Гончаренко Извини. Сегодня в Москве и вообще России цилиндры защищенные от бампинга есть только в фирме КАБА:
Разве? Судя по значительно более распространённый в Москве ABLOY PROTEC тоже успешно противостоит бампингу, к тому же он дешевле KABA.


Автор: Angel.

Дата: 03.11.2005 22:50

"Алексей Гончаренко
...Так, как ты скажешь, так и будет: надо ли мне в благодарность за беседу, попробовать цилиндр моттуру 31 с сидящем в ней Гауссом на бампинг и другие воровские способы, или не надо? И нужен ли тебе такой тест, или это тебе вообще не хочется и знать и видеть противно будет...
Как скажешь, так и будет.

Мне интересно.
Только ИМХО чтобы сделать открывалку для с31 тебе придётся пол ключа сделать из немагнитного материала, а половину из магнитного. Магнитная часть должна выступать за пределы ключа см. на 5. На выступающие 5 см нужно намотать катушку и подключить её к импульсному генератору.

ИМХО можно и магнитомеханику заставить джигу танцевать.

Это чисто предположение.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 23:06

"Angel. Мне интересно.
Только ИМХО чтобы сделать открывалку для с31
У меня есть человек 20 спецов.
Ниже капитана в списке никого нет. А есть и генералы от замков. Интституты целые есть замочные, ты просто об этом не знаешь.
Поэтому что бы тебе точно помочь, скажи свой адрес (город) я туда кину ключей на бамп под моттуру 31.
Дальше поглядим, коснется тебя волна или нет:)
И я сказал: ДРУГИМИ СПОСОБАМИ, какой смысл иметь защиту от бампинга, если замок легко вырвется или переламывается? Или сверлится? Или...
Короче описал бы свой замок и как он там стоит, и чем укреплен и я бы помог тебе понять, как у тебя его могут взломать:(
имей ввиду, кстати это, и времени, и денег стоит...но ,для тебя бесплатно, самому интересно...


Автор: oberon

Дата: 03.11.2005 23:19

"Алексей Гончаренко Вообще цилиндры имеющие защиту от бампинга
уже были перечислены...там был и аблой.
А ты его любишь?:)
Как потребитель я готов полюбить любой хороший замок за приемлемые деньги. ;)
Но, узнав о бампинге, себе купил именно Abloy Protec, т.к. его было относительно легко найти.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.11.2005 23:28

"oberon Как потребитель я готов полюбить любой хороший замок за приемлемые деньги. ;)
Но, узнав о бампинге, себе купил именно Abloy Protec, т.к. его было относительно легко найти.
- вырывание сердечника.
- сверление в сердечник
- сверление в линию разъема
- фрезерование в сердечник
- слепок и создание копии ключа,
- перелом, если торчит более 3 мм из плоскости дверей
Не получится:
- бампинг
- манипуляция
Выбери лучшее сам.
В любом случае, у тебе более высокий уровень защиты, чем был до...


Автор: Desti

Дата: 03.11.2005 23:43

А если вмонтировать в торцы штифтов маленькие неодимовые магнитики, чтобы ударом их было невозможно разорвать? Немного возрастет усилие при повороте ключа, но это вполне нормальная плата за надежность.Вполне изящное решение проблемы, на мой неискушенный взгляд. Будете патентовать, про меня не забудьте :)


Автор: Angel.

Дата: 03.11.2005 23:53

"Алексей Гончаренко У меня есть человек 20 спецов.
Ниже капитана в списке никого нет. А есть и генералы от замков. Интституты целые есть замочные, ты просто об этом не знаешь.
Поэтому что бы тебе точно помочь, скажи свой адрес (город) я туда кину ключей на бамп под моттуру 31.


Город Москва...

Если у тебя на столе лежит с31, то почему бы тебе самому не попробовать его открыть? Я же не говорил, что не доверяю тебе.
Я обычный пользователь, который 4 часа читал обзоры и выбраз себе замок чиза, цилиндр моттура с31, броненакладку на механизм и цилиндр.


Автор: Tatsel

Дата: 04.11.2005 01:38

"Алексей Гончаренко Нельзя.Ты же физику учил? Думаю учил.
Чуть подумай.
Удар по ключу силой в 500 грамм куда может отбросить штифт весом 0.18 грамма?
На какое расстояние?
А если удар по силе будет чуть больше на сто или двести грамм?
Какая пружина и какое там усилие можно на ней увеличить, если пружина даметром 2 - 3 мм, и сделана из проволоки толщиной 0.1 мм?
Потолще может поставить?
Рессору?
Так изменится рассстояние под канал, как вертикально так и по диметру, где находятся оба штифта. Канал будет большего диаметра и штифты будут толще....так и опятьт не к чему, потому что сила удара просто увеличится.
Физика это. Закон природы, не может он не работать.
Вся идея защиты, это не дать сердечникку повернутся с момент бамп удара.

взлома.


Значит надо поставить еще и гидравлические (или пневматические) амортизаторы маленькие и всего на пару пинов, притом сделать их помощнее


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 10:43

"Tatsel Значит надо поставить еще и гидравлические (или пневматические) амортизаторы маленькие и всего на пару пинов, притом сделать их помощнее
! Супер:)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 10:50

"Angel. Город Москва...
Если у тебя на столе лежит с31, то почему бы тебе самому не попробовать его открыть? Я же не говорил, что не доверяю тебе.
Я обычный пользователь, который 4 часа читал обзоры и выбраз себе замок чиза, цилиндр моттура с31, броненакладку на механизм и цилиндр.
Лежит. Я и пытаюсь тебя уговорить из выбросить, но ты не хочешь:(
Значит придется тестировать.
А для этого надо:
1. Собрать спецов.Они не мои, т.е. их чем то заманить.
2. Самому притащится и все контролировать.
3.Купить пять цилиндров.
- один разобрать глянуть, что внутри.
- второй, разобрать глянуть что внутри и сравнить с первым. Как стало ясно, лажают по полной все кому не лень.
- третий - подготовить бамп ключ, и открыть.
- четверый - проверить выдергивание,перелом - в помойку
- пятый - проверить сверление в линию,в корпус и фрезерование - в мусор.
4. Всю историю запротоколировать на видео.
5. Наорать на админа что еще не выложил тут же в сеть.
6.Нажраться:)...в зависимости от достигнутых результатов.
Ты бы стал так делать?
В Москве слава Богу бамп кражи идут полным ходом, и бамп ключей хватает.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 10:53

"Desti А если вмонтировать в торцы штифтов маленькие неодимовые магнитики, чтобы ударом их было невозможно разорвать? Немного возрастет усилие при повороте ключа, но это вполне нормальная плата за надежность.Вполне изящное решение проблемы, на мой неискушенный взгляд. Будете патентовать, про меня не забудьте :)
Ты уж сам. Вообще спсобоы защиты понятны как день. Тесты нужны массовые на цилиндрах и обмен мнениями, тогда и защита сама будет выявлена.
Цилиндр штифтовой стоимостью 150 евро это хорошо:(
На эти деньги сувальдных замков можно купить штук пять.


Автор: Николай Горелик

Дата: 04.11.2005 11:03

гидроамортизаторы конечно хорошо........
магнитные пины тоже неплохо......
Но если вниматльно рассмотреть презентацию Барри и Фея где они анализировали устройство устойчивых к бампингу замков, то можно увидеть что Kaba gege и CES устойчивы к бампингу за счет простых технических решений. Более того по этой конструкции любой более или менее качественный цилиндр можно переделать ручками в устойчивый против бампинга. Глубоко удивляет что такие замочники как млт не потрудились даже над этим.


Автор: Angel.

Дата: 04.11.2005 12:44

"Алексей Гончаренко Лежит. Я и пытаюсь тебя уговорить из выбросить, но ты не хочешь:(


Выкинуть без оснований хороший цилиндр с комбинированой механикой и защитой от свёртки?

Посмотри на то, что выделено синим.
То, что на цилиндре знаешь для чего?

А вот с ключиком ИМХО облом получится. В выделеной зоне варьируется не только позиция магнита, но и колличество "дырок"(см. поиск картинок "mottura 31" в www.google.com), по этому просто сделать дырку на против каждого штифта не получится, можно и на магнитоуправляемый сегмент нарваться. Дырки встречаются до и после магнита.

Где вообще магнитные отмычки продаются?

Цена сего изделия 1400-2200 руб. В зависимости от длины.

Перед тем как покупать 5 цилиндров, надо иметь теоретический план изготовления отмычки.

На что она будет примерно похожа, если взглянуть на картинку???


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 18:11

"Angel. Выкинуть без оснований хороший цилиндр с комбинированой механикой и защитой от свёртки????
ТУТ ВОТ ТАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ ВОЗНИКАЛА.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 18:40

"Angel. Выкинуть без оснований хороший цилиндр с комбинированой механикой и защитой от свёртки?
Цена сего изделия 1400-2200 руб. В зависимости от длины.
Перед тем как покупать 5 цилиндров, надо иметь теоретический план изготовления отмычки.
На что она будет примерно похожа, если взглянуть на картинку???
Извини опоздал я. Не прочел совета. Так послал и уже купили. И Вот что вышло.
На все ключах магнитный пин стоит на одном и том месте.
Притягивается при помощи товарища Гауса отлично.
Только это и все.
Бампу твой товарищ не мешает, а способствует как бы:( так как отмычка бамп ключ делается из такого же точно ключа с магнитом.
Я так думаю, что магнитик этот для понтов и для того что бы болванки покупали только у Моттуры и все!
Ну и ясное дело что бы тебе нравилось:)
Плохо вот то, что притянутый твоим Гауссом штифт, не отскакивает в моемнт бамп удара назад, тогда бы мог стопорить сердечник, а он, так он стоит на месте как приклеенный.
Наверное гад Гаусс его назад не пускает, и специально облегчает бампинг взлом.
А может моттура чего мудрит, типа начхать ей на твою безопасность?
А чего там синим выделено я смотреть не стал.
Нечего?
Мысль пришла: из двух спорящих один всегда подлец, второй лох.
Придесят все же цилиндр выкинуть?
Или будешь ждать видео с нотариусом?
Млин, такие деньги на тутфту извел - это я о себе, и о пяти цилиндрах моттура 31
Не смог сразу врубиться в магнитик этот.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 19:00

"Николай Горелик гидроамортизаторы конечно хорошо........
магнитные пины тоже неплохо....
Оказывается плохо.
Это защита болванки ключа от копирования слесарем лохом.
Для бампинга помощь наооборот, так как магнит один и тот же, стоит в одном и том же месте, короче есть, но толку от него - ноль.
Наборот магнит убирает штифт как обычно и таким образом дополнительно облегчает процедуру взлома.
Почему....:)
Ты что вытворяет стал видел?
.....Все как обычно, толпа жулья не может уже думать как сделать хорошо, тем более делать что то,только обмануть.
Если судить по словам Будковского, то МЛТ знал два года назад как раз тогда когда,провел тест Барри и Хан в Асмтердаме, и когда послали МЛТ подальше за наезды ...
Вопрос для чего рассказывали о бампинге в Москве МЛТ?
Будковский молчит,а я знаю.
.....Для того, что бы проверить знают что русские или нет?
Оказалось все эти "крутые русские спецы и сетевые советчики" - просто обычные лохотронщики и не более.
Что и требовалось увидеть МЛТ, так как любые разработки требуют денег, не на саму идею.
А на оборудование и реализацию.
Поэтому и нет никакого представительства МЛТ, а есть шарашкина контора под похожим именем.
И цилиндры 10 лет гнали, обманывая и завирая всей стране под именем Россия.
Бамп придет в массовом порядке - стон будет стоять, кто ответит?
Сервисник моттуры и Чиза и МЛТ Максимочкин из организованного на кухне(его слова!) и не зарегистрированного у своей тещи или точнее нигде, Союза слесарей?
Власова, из "всемирного центра"- сертификат за любые деньги, продающая сертификаты пачками на 4 класс в том числе и МЛТ?
Никто.
Крайний будет тот, кто тут бодается и бамп изучает.
И ясное дело тот, кто в верю - не верю играет. Русская рулетка.
Поправь если я не прав в чем то:(


Автор: Angel.

Дата: 04.11.2005 21:33

"Алексей Гончаренко Извини опоздал я. Не прочел совета. Так послал и уже купили. И Вот что вышло.
На все ключах магнитный пин стоит на одном и том месте.
Притягивается при помощи товарища Гауса отлично.
Только это и все.
Бампу твой товарищ не мешает, а способствует как бы:( так как отмычка бамп ключ делается из такого же точно ключа с магнитом.
Я так думаю, что магнитик этот для понтов и для того что бы болванки покупали только у Моттуры и все!
Ну и ясное дело что бы тебе нравилось:)
Плохо вот то, что притянутый твоим Гауссом штифт, не отскакивает в моемнт бамп удара назад, тогда бы мог стопорить сердечник, а он, так он стоит на месте как приклеенный.
Наверное гад Гаусс его назад не пускает, и специально облегчает бампинг взлом.
А может моттура чего мудрит, типа начхать ей на твою безопасность?
А чего там синим выделено я смотреть не стал.
Нечего?
Мысль пришла: из двух спорящих один всегда подлец, второй лох.
Придесят все же цилиндр выкинуть?
Или будешь ждать видео с нотариусом?
Млин, такие деньги на тутфту извел - это я о себе, и о пяти цилиндрах моттура 31
Не смог сразу врубиться в магнитик этот.

А почему не стал картинку смотреть?
Моттуру продать не проблема, если ключи не вскрывал.

Судя по твоим словам что магнитик притягивает пин так, что даже бампинг его не отрывает, значит если ты сделаешь магнитный пин сплошным на длину возможной зоны расположения магнитного пина, то он притянет и все остальные пины из ряда. Взгляни всё же на картинку ключа, и что отмечено синим.

Как же отжать нужные пины из ряда, и притянуть нужный???
Это сплошной магнит или сплошной "немагнит"???

Как ты хотел его теоритически сломать?
Попробуй вынуть магнитик (он разкернен) и открыть без него. И поймёшь что это не понты. Я его вынул и вставил на место.

Надо признать что не только у тебя продаются хорошие цилиндры.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 22:23

"Angel. А почему не стал картинку смотреть?
Моттуру продать не проблема, если ключи не вскрывал.

Спасибо.
За заботу о моих деньгах сердечное тебе спасибо. Не стану теории разводить по поводу еврея Гауссса, но бампом цилиндр взломан.
Или ты не прочел все:(
А ты как хочешь. Я ууж стал и видео снимать и фото класть. Надолело просто.
И все пять моттурят пошли в коллекцию цилиндров взломаных бампингом.
И деньги сгорели мои.
Упаковки вскрыты:)
Так что утебя Гасс у меня взломаная моттура 31, каждый при своем интересе.
Вскоре отправим бамп ключи в твою родную Москву, Косте Воронину, он и будет с вами спорить...
Я ему призовой фонд дам, вскроем - не вскроем в реал переведем.
Мир вскрывает, а ты все про магнит.
Я же сказал нечего он твой магнит не делает вообще. скучает.
И стоит на одном и том месте на всех ключах.
И не торгую я цилиндрами вообще плохими типа моттура.
Тут ты прав.


Автор: Angel.

Дата: 04.11.2005 23:17

"Алексей Гончаренко Спасибо.
За заботу о моих деньгах сердечное тебе спасибо. Не стану теории разводить по поводу еврея Гауссса, но бампом цилиндр взломан.
Или ты не прочел все:(
А ты как хочешь. Я ууж стал и видео снимать и фото класть. Надолело просто.
И все пять моттурят пошли в коллекцию цилиндров взломаных бампингом.
И деньги сгорели мои.
Упаковки вскрыты:)
...
И не торгую я цилиндрами вообще плохими типа моттура.


Давай так, в течении 2-х недель я могу найти время, чтобы посетить любую точку в Москве(предварительно оговариваем время). Ты своему довереному отдаёщь бамп ключ, а я вынимаю из своей двери с31 и ставлю кале, я бы даже сказал КАЛО. Если твой повереный откроет мой цилиндр не повредив за 5 минут, то с меня 100 евриков. Если не откроет и не повредит то с него, если повредит то 100 евриков + 1900 руб.(стоимость цилиндра)
Повреждение и открытие не рассматриваю, т.к. в стационарных условиях я и сам любой открою хоть и чайник. Т.к. раньше работал сварщиком.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.11.2005 23:57

"Angel. Давай так, в течении 2-х недель я могу найти время, чтобы посетить любую точку в Москве(предварительно оговариваем время). Ты своему довереному отдаёщь бамп ключ, а я вынимаю из своей двери с31 и ставлю кале, я бы даже сказал КАЛО. Если твой повереный откроет мой цилиндр не повредив за 5 минут, то с меня 100 евриков. Если не откроет и не повредит то с него, если повредит то 100 евриков + 1900 руб.(стоимость цилиндра)
Повреждение и открытие не рассматриваю, т.к. в стационарных условиях я и сам любой открою хоть и чайник. Т.к. раньше работал сварщиком.
Опять соревнование:)
Я думал это твой цилиндр и тебе надо узнать:(
А ту опять... кто круче....
1.Ты что, предлагаешь мне взломать цилиндр моттура 31 в тисках любым воровским спсобом за пять минут?
Я верно понял?
2.Или твои слова об "отсутствии повреждений цилиндра" надо понимать как взломать только ......?
Есть несколько спсобов взлома цилиндра, без замка.
1. Манипуляция.
2. Бампинг взлом.
3. Сверление в линию разъема сердечника и корпуса.
4. Сверление запорных штифтов в корпус.
5. Фрезерование сердечника.
6. Выдергивание сердечника.
7. Перелом цилиндра.
8. Как варианты: еще можно добавить подбор клбча от аналогичного цилиндра.
9 . Взлом методом создания деформационных отпечатков.
10. Не санкционированное вскрытие, путем копирования ключа владельца.
Из всех методов и способов к варианту
"без повреждений" - относится только номер 10.
При всех остальных на цилиндре и штифтах остаются следы, вмятины, царапины, и сколы.Цилиндр обязательно будет поврежден, хотя бы немного.
Вор как я знаю, использует не соревнования, и не шоу, а способ наиболее рациональный для взлома в данный момент и в данном месте.
Что ты выбираешь, как "бывший сварщик"?
.....Так как при твоих ограничениях, и мои условия будут разные.


Автор: Angel.

Дата: 05.11.2005 00:24

"Алексей Гончаренко Опять соревнование:)
Я думал это твой цилиндр и тебе надо узнать:(
А ту опять... кто круче....
1.Ты что, предлагаешь мне взломать цилиндр моттура 31 в тисках любым воровским спсобом за пять минут?
Я верно понял?
2.Или твои слова об "отсутствии повреждений цилиндра" надо понимать как взломать только ......?
Есть несколько спсобов взлома цилиндра, без замка.
1. Манипуляция.
2. Бампинг взлом.
3. Сверление в линию разъема сердечника и корпуса.
4. Сверление запорных штифтов в корпус.
5. Фрезерование сердечника.
6. Выдергивание сердечника.
7. Перелом цилиндра.
8. Как варианты: еще можно добавить подбор клбча от аналогичного цилиндра.
9 . Взлом методом создания деформационных отпечатков.
10. Не санкционированное вскрытие, путем копирования ключа владельца.
Из всех методов и способов к варианту
"без повреждений" - относится только номер 10.
При всех остальных на цилиндре и штифтах остаются следы, вмятины, царапины, и сколы.Цилиндр обязательно будет поврежден, хотя бы немного.
Вор как я знаю, использует не соревнования, и не шоу, а способ наиболее рациональный для взлома в данный момент и в данном месте.
Что ты выбираешь, как "бывший сварщик"?
.....Так как при твоих ограничениях, и мои условия будут разные.

Мне кажется что я не псих и хочу быть уверен, что у меня нормальный цилиндр дома.

Т.к. ты доказательства не привёл, а 100 евро не у кого не лишнее.

Стационарные условия не рассматриваем, т.к. любой даже сарджент не стоит рядом с плазмой в 25 000 градусов. Я уже не сварщик, деньги по другому зарабатываю.
Отбросим или кабу испытаем тоже, мне будет трудно но я постараюсь восстановить отношения на авиационном производстве?

Порушить - это противоречет моей философии. Я максималист строитель.
У меня уважение труда человека на первом месте стоит.
Я люблю живопись и музыку, обожаю Питера Брейгеля и Вагнера...

Открой с31 красиво, как музыку, и получишь 100 евро.
Не сможешь красиво - с тебя 100 евро.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.11.2005 00:42

"Angel. Мне кажется что я не псих и хочу быть уверен, что у меня нормальный цилиндр дома
И я это хочу.
"
Т.к. ты доказательства не привёл, а 100 евро не у кого не лишнее.
Какие доказателдства, чего ты меня по круг водишь?
ты сказал юбез повреждений. я сообщил, чтов се с повреждениями , кроме к снятия копии ключа.
Для того, что бы снять твою копию мне нужен твой адерс, думаю ты не дашь:(
Ты что ты выбрал для теста из всех ивзстных способов взлома?
Какой способ взлома то?
Я их тебе перечислил, выбери какой то?
А красивого под музыку Вагнера не существует.
И при чем тут плазма тоже не пойму.
Никто не собирается резать твой цилиндр сваркой.

Так что выбрал для 5 минут?


Автор: Angel.

Дата: 05.11.2005 00:59

>Какой способ взлома то?
А тема разве не про бампинг?


Автор: Angel.

Дата: 05.11.2005 01:03

Как на видео, только фору даю 5 минут с консилиумом + 100 евро.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.11.2005 01:35

"Angel. Как на видео, только фору даю 5 минут с консилиумом + 100 евро.
Слушай.
Я тебе сам могу дать 100 евро, что бы ты отвечал по делу.
И так я как понял, ты желаешь, что бы цилиндр моттура 31 , твой цилиндр, тобой привезенный, был взломан бампингом в течнии пяти минут?
Если верно, будь любезен так и повтори, я ....
И что такое консилиум?
Еще раз повторю: при бампинг взломе твой цилиндр будет поврежден.
Глянь вот тут

Это нечмкиц эксперт Манфред Гот, переводил я, Там он описывает повреждения цилиндра и ключа.
Ключ стальной, штифты латунные, канал ключа и штифты заминаются.
Ты на такие повреждения согласен?
Подтверди это?
Можешь не спешить.
Цилиндр имей виду выйдет у тебя из строя.
Но, ты на мои 100 евро, выигранные у меня, так как считаешь что цилиндр не взломается, можешь легко купить себе новый?
Ну, а если проиграешь, то тогла цилиндрв помойку как я просил, и минус 100 евро за балдешь языком.
ОК?


Автор: Николай Горелик

Дата: 07.11.2005 17:01

[QUOTE=Алексей Гончаренко]Оказывается плохо.
Ты что вытворяет стал видел?[QUOTE]

про магниты .здесь идея была чтобы верхний и нижний пин делать из магнитов(современные магниты обладают достаточной магнитной силой или как там?) Тогда ударом по верхнему штифту нельзя рассоединить нижний с верхним штифтом. А Рассоединяться они только при повороте цилиндра. Аналог цилиндра Emhart.

Естественно на мой взгляд проще и главное ПОВТОРИМА в простых условиях система kaba gege и ces vb7. Где форма штифтовисверловка каналов не позволяет передать энергию бампключа штифтам.

Вполне допускаю что сталовцы могли найти в КНР поделку под чиза астрал и др. Это как с часами и шмотками. Зачем платить больше?:)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.11.2005 18:34

"Николай Горелик [QUOTE=Алексей Гончаренко
про магниты .здесь идея была чтобы верхний и нижний пин делать из магнитов(современные магниты обладают достаточной магнитной силой или как там?) Тогда ударом по верхнему штифту нельзя рассоединить нижний с верхним штифтом. А Рассоединяться они только при повороте цилиндра. Аналог цилиндра Emhart."
Ты в отличе от разных людей ищешь. Я пока верю в том, что это кому то надо:(
А Голландцы, поднявшие этотбунт против халтурщиков производителей и спеекулянтов торгашей, защиту уже нашли.
Я как бы ожидаю, что например тот же Стал,бЕЛ-кА, БАРС, ЯГУАР, ДПЗ еще кто возмут себя в рукки не будут бить истерику..
Однако. ВСЯ размещеная информация о проверке на бампинг цилиндро ими реокмендуемых активно уничтожена, в одну ночь:)

хароактерно поведение Сыроечковского Артема Евгеньевича, генерального диретора фирмы СТАЛ Н, который сам, по указанию Антьона Будковского , сам лично обзванивал другие фирмы с требованием убрать всю размещенную информацию и предупреждения об опасности для людей.
И дверные фирмы Бел-ка, Барс - Ройтман, Ягуар или уничтожили предупреждающую информацию, или делают вид о полном игноре.
КО ДПЗ в этом случае является приятным исключением.
[quote]......Естественно на мой взгляд проще и главное ПОВТОРИМА в простых условиях система kaba gege и ces vb7. Где форма штифтов и сверловка каналов не позволяет передать энергию бампключа штифтам
и есть еще защиты, но если дверник, декларирующий себя как отец родной по безопасности, ведет себя как обычный мафиозо, то разве им это надо....
Вполне допускаю что сталовцы могли найти в КНР поделку под чиза астрал и др. Это как с часами и шмотками. Зачем платить больше?:)[/QUOTE]
А я, вполне допускаю, что и Чиза, на этом сама ручки нагрела.
Дождемся ответа Чизы. Они или догоовр расторгнут с Винниковым или сами скажут что это подделка. Хотя сути не меняет.
И сам цилиндр Чиза Астрал, сегодня трещал как сырое яйцо.
На трех цилиндрах проверили.


Автор: sanvitso

Дата: 16.11.2005 14:46

Насчет всяких броненакладок. Сам по работе время от времени сверлю в бронированных кассах, отверстия по 4-5 мм совершенно простым сверлом по металлу 6М5 эту так называемую бронь (чтобы вывести свои провода ). Времени трачу ну в 1,5 –2 раза больше на сверловку, а если сверло хорошо заточеенное, то столько же как и на обычный металл. Бронь может от пули и защитит, но в замки не стреляют, а сверлят.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 18.11.2005 14:16

"sanvitso Насчет всяких броненакладок. Сам по работе время от времени сверлю в бронированных кассах, отверстия по 4-5 мм совершенно простым сверлом по металлу 6М5 эту так называемую бронь (чтобы вывести свои провода ). Времени трачу ну в 1,5 –2 раза больше на сверловку, а если сверло хорошо заточеенное, то столько же как и на обычный металл. Бронь может от пули и защитит, но в замки не стреляют, а сверлят.
Стержневую - не хочешь попробовать публично?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.03.2007 21:38

"sanvitso Насчет всяких броненакладок. Сам по работе время от времени сверлю в бронированных кассах, отверстия по 4-5 мм совершенно простым сверлом по металлу 6М5 эту так называемую бронь (чтобы вывести свои провода ). Времени трачу ну в 1,5 –2 раза больше на сверловку, а если сверло хорошо заточеенное, то столько же как и на обычный металл. Бронь может от пули и защитит, но в замки не стреляют, а сверлят.
Или ломают шведками