Тема: Mottura C31 и пыль | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Marat
Дата: 27.10.2006 22:54
В общем сегодня заклинила моя моттура. Хорошо, что это произошло не при входе в квартиру, а при выходе из нее. Большое подозрение, что заклинило от строительной пыли (в квартире идет мега-ремонт). Изнутри замочная скважина была заклеена скотчем, пыль попасть изнутри в личинку не могла. Попала снаружи - там скотча не было. Снял цилиндр, установил другой цилиндр за 5 копеек. С одной стороны (заклеенной когда-то скотчем) С31 вращается ключом нормально, с другой (наружной) - с трудом, но все-таки вращается. Вопрос: что делать с этим цилиндром? Сразу на помойку или промыть в бензине или ацетоне и дальше смотреть как крутится? Подозрение, что подклинивает магнитик внутри.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 27.10.2006 23:19
Выбрось. Блямба если стоит снаружи как бронеколпак, то может работать и за пять копеек. Не мудри, и не думай об украденых у тебя деньгах.
Но, тебе следует подумать, а не подбирал ли кто ключики к цилиндру и вывел его из строя.
если в Питере принеси нам, посмотрим внутри и поможем, а в мОскве отнеси в Кросс сейф Соломкину Андрею, они глянут. Тебя надо быть увереным, что это пыль, а не попытка отмычек.
Автор: Shell
Дата: 28.10.2006 00:25
"Клуб Любителей замков мОскве отнеси в Кросс сейф Соломкину Андрею, они глянут. Тебя надо быть увереным, что это пыль, а не попытка отмычек.
В пИтере нет Wd-40?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 28.10.2006 11:13
"Shell В пИтере нет Wd-40?
При чем тут твоя смазка, если выход из строя цилиндрового механизма, может быть подгонкой отмычки к замку.
И хороший замок не смазывают вообще, бред это, в цилиндр пихать смазку.
Ты часы еще придумай смазыывать.
Автор: Marat
Дата: 28.10.2006 19:31
"Клуб Любителей замков Но, тебе следует подумать, а не подбирал ли кто ключики к цилиндру и вывел его из строя.
Вряд ли. Дом новый, я там еще не живу, только ремонтирую, в квартире кроме инструментов и плитки ничего нет.
Подклинивание началось давно, где-то месяц назад. А вчера клинануло намертво.
"Клуб Любителей замков если в Питере принеси нам, посмотрим внутри и поможем, а в мОскве отнеси в Кросс сейф Соломкину Андрею, они глянут.
Живу я в Перми :) .
А как вы будете внутрь смотреть? Поделитесь, плиз, технологией. Может я тоже смогу чего-нить сделать.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 28.10.2006 21:55
"Marat Вряд ли. Дом новый, я там еще не живу, только ремонтирую, в квартире кроме инструментов и плитки ничего нет.
Подклинивание началось давно, где-то месяц назад. А вчера клинануло намертво.
Вообще вы тут странные люди...спрашиваешь тебе совет дают, начинают этот совет обсуждать после этого.
Теперь надо доказывать чем совет обоснован?
Да не проверяй, твое это дело следовать совету или нет.
Ты видно считаешь, что чем дольше моттура твоя паленная, стала ломаться, тем значит для тебя безопасней будет?
"
Живу я в Перми :) .
И? Зона у вас там аномальная что ли? Слесарей, что разобрать цилиндр умеют, нет?
"
А как вы будете внутрь смотреть?
Глазами и лупой.
"
Поделитесь, плиз, технологией. Может я тоже смогу чего-нить сделать.
Следы надо искатть от подбора ключа или отмычки. Найдешь, значит кто пытался влезть, но не получилось, будет опять пытаться наверное, не найдешь следы, значит подтверждается то, что говорю, что моттура 31 - лажа полная.
Вперед, Не Боги, горшки обжигают.
Автор: мастер Михаил
Дата: 29.10.2006 01:12
2Marat
У ключей Моттуры может быть следующая проблема: в виду наличия магнитных элементов, как на ключе, так и в цилиндре, стальная пыль, попадающая на ключ очень тяжело удаляется, но легко притягивается магнитным элементом в цилиндре. Если подобное случится, вычистить цилиндр без его разборки не удастся.
Автор: Marat
Дата: 29.10.2006 21:23
2 Клуб Любителей замков
Спасибо за ссылки. Изучаю.
Цилиндр хочу разобрать сам. Как я понимаю, для его разборки нужно снять шайбы, отмеченные стрелками на рисунке?
Автор: Смит
Дата: 30.10.2006 00:38
2Marat Разбираи не разбирай, дорога только на помойку.
Из Mottura можно ставить только 48 модель, с остальными постоянные проблемы. Что то с магнитом перемудрили. Каждый десядый дурит. Evva MCS с 4 магнитами штук двадцать поставили, ни одной рекламации!
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 30.10.2006 14:47
2Смит На МКС нет механической связи между магнитами и запирающими элементами. Там пыль грязь не мешает, канал всегда чистый.
Рекламаций неТ. так как по сути это не цилиндр, а прибор целый.Жаль что всех своих качествах, невозможности поддлелки ключа, вырывается он сверлится и переламываетсякак и копеечный китайский.
Ерунда это, рассматривать цилиндр с точки зрения подачи рекламаций, забыв о взломостойкости.
На Моттура магнит этот понты дешевые рассчитаные на дурь клиента, которому хочется что бы лапша висела на ушах всегда. Это просто штифт, и его двжение вверх вниз, как раз и является слабым местом.
Так как при дергании ключа вперед назад,, деформируются стержень качения этого штифта магнита,и цилиндр клинит, так как фирсируется ключ в сердечнике неправильно.
Автор: Marat
Дата: 02.11.2006 09:09
Я ошибся малость. Называется мой цилиндр не С31, а С30.
Разобрал я его. Что увидел:
1. Предполагается, что в нем должно быть по 6 кодовых отверстий с пинами снизу. Даже отверстия просверлены. На деле - в одном из отверстий, последнем, если смотреть со стороны всовывания ключа, НЕТ НИЧЕГО. Таким образом имеем 5 кодовых пинов.
2. Магнит - непонятно как он работает. Магнит стоит на пине. Немагнитном. Таким образом, притягивать к себе этот пин он не может. Значит остается только то, что он будет выталкиваться.
Теперь вопрос: как собрать цилиндр-то? :)
Автор: Кощей
Дата: 03.11.2006 00:08
Вот это да !
Выходит, действительно обман ?!
Покажите на фото какие штифты нерабочие.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.11.2006 00:18
"Marat Я ошибся малость. Называется мой цилиндр не С31, а С30.
Разобрал я его. Что увидел:
1. Предполагается, что в нем должно быть по 6 кодовых отверстий с пинами снизу. Даже отверстия просверлены. На деле - в одном из отверстий, последнем, если смотреть со стороны всовывания ключа, НЕТ НИЧЕГО. Таким образом имеем 5 кодовых пинов.
2. Магнит - непонятно как он работает. Магнит стоит на пине. Немагнитном. Таким образом, притягивать к себе этот пин он не может. Значит остается только то, что он будет выталкиваться.
Теперь вопрос: как собрать цилиндр-то? :)
Выбрось ты его. Это не цилиндр с 5 штифтами, а лапша с втоеих ушей. Скажи сколько с тея выудили денег.
Автор: Konstantin 1
Дата: 03.11.2006 00:51
"Marat На деле - в одном из отверстий, последнем, если смотреть со стороны всовывания ключа, НЕТ НИЧЕГО И небыло никогда. :) Всегда с пятью пинами был.
Автор: Marat
Дата: 03.11.2006 10:43
"Кощей Покажите на фото какие штифты нерабочие.
Для этого надо фото разобранного цилиндра, приду домой - сфотографирую, выложу фото.
"Клуб Любителей замков кажи сколько с тея выудили денег.
1120 руб.
"Konstantin 1 Всегда с пятью пинами был
Вот козлы :). В итоге получается, что китайский цилиндр, купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.11.2006 16:15
"Marat 1120 руб. Воть это да....
" Вот козлы :). В итоге получается, что китайский цилиндр, купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом. Так об этом мы и орем уже лет десять почти. Магнитный штифт придуман как крутой прибамбас, позволяющий цену навернуть. Именно так и есть, китайский цилиндр с магнитным штифтом, нечего не делающим, стоит по бабкам, как два замка Керберос. Зато круто, Моттура значит, это не хухры мухры какие то. Эх, надо цены поднимать опять.
Автор: Konstantin 1
Дата: 03.11.2006 20:27
"Marat Вот козлы . В итоге получается, что китайский цилиндр, купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом.В китайском цилиндре, как правило, 3 или четыре пина, хотя снизу цилиндра и есть пять или шесть заглушек.
Разница в цене вполне адекватна.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.11.2006 20:31
2Konstantin 1 Издеваешься?:::::)))))
Автор: Marat
Дата: 04.11.2006 22:37
Да. Забыл сказать. При разборке цилиндра ни одной пылинки обнаружено не было.
И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 04.11.2006 23:00
2Marat Кто такая "личинка"? Штифт что ли? Устройство штифтового цилиндра смотри тут Нет в цилиндре никаких личнок, это на рыбалке есть, а в цилиндровом механизме нет. Кликни по нижнему ключу, он влезет в замок, выравняет все штифты по секретам, и появится лезеная линия. Эта линия назвается линией разъема. При выставлении штифтов на линию разъема, сердечник повернется внутри корпуса цилиндра. Обрати внимание, что в каждом канале под штифты находятся два штифа всегда. Один верхний, второй нижний. Верхние штифты, как правило, острые, они попадают (встают) на секрет на ключе. При разборке цилиндра тебе надо было их оставить внутри сердечника, заклеив каналы скотчем. Если ты этого не сделал и заодно перепутал и нижние штифты, то придется поразвлекаться. Задача подобрать сначала верхние штифты, так, что они все угубившись в сектер ключа, в то же время образовывали одну линию ровную. У тебя верхнии штифты идут разной высоты, нижние доложны быть все одинаковые. В каждом канале надо вставить два штифта и пружину. Без специального приспособления, удерживающего пружины тебе это не сделать. Советую разложить все твои детали на столе и сделать фото, попробую дать совет.
Также нужно видеть обязательно и секреты ключа. Пыли нет, но ты и увидеть не мог. Поклинивание цилиндра вызвают малейшие отклонения в фиксации этого так называемого магнитного штифта на ключе.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 05.11.2006 17:56
"Marat Да. Забыл сказать. При разборке цилиндра ни одной пылинки обнаружено не было. И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть? Тут вот на английском есть полное пособие по сборке... И инстумент необходимый... Не знаешь языка смотри картинки. Все описано в принципе правильно. Самое хитрое это удержать пружины с нижними штифтами в корпусе цилиндра, до вставки туда сердечника. А если знаешь английский, то поковыряйся там, есть еще способы сборки цилиндра. За наколку можешь сказать этому русско-немецкому наводчику.
Автор: Marat
Дата: 06.11.2006 10:52
Отвечаю по порядку.
"Кощей Покажите на фото какие штифты нерабочие.
См. no_pins.jpg.
"Клуб Любителей замков При разборке цилинлра тебе надо было их оставить внутри сердечника, заклеив каналы скотчем.
если ты этого не сделал и заодно перепутал и нижние штифты, то придется поразвлекаться.
Задача подобрать снчала верхние штифты, так, что они все угубившись в сектер ключа, в то же время образовывали одну линию ровную.
Развлечение отменяется, я при разборке все пронумеровал и положил в отдельные пакетики :)
Как я собирал и вставил одну сердцевину - см. assembly.jpg. Проблема поставить вторую.
За ссылку спасибо, изучаю.
Еще интересная инфа - serdc1.jpg, serdc2.jpg.
Магнитный штифт и его ответную часть в корпусе цилиндра я вытащил, чтобы дальше не клинил. Псевдо-штифт тоже не устанавливал. В итоге получился китайский цилиндр имени Моттура с 4 пинами. Сегодня-завтра выложу схему работы магнитного механизма.
Автор: Кощей
Дата: 06.11.2006 12:17
Н-да. Непонятно почему этот цилиндр такой дорогой.
Marat, как думаете, магнитный механизм может противостоять бампингу ?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.11.2006 16:27
"Marat Картинка pins.jpg - там все пины цилиндра. Какие из них грибовидные?
Три верхних и один нижний. Там как бы шляпка, вот и выглядят как грибок. Защищают тем, что перекашиваются. Картинка тут но надо еще и эту картинку сначала посмотреть ..и прочесть, что бы понять
" Как они от отмычек защищают? Прочтешь, поймешь сам. " С момента покупки до момента заклинивания прошло ~3 месяца. Но, он не на гарантии, т.к. при постановке его в замок я напильником сровнял сферическую часть одной из сердцевин. Это никак не повлияло на работоспосбоность цилиндра, если на загнал внутрь в шлиц стружку. [QUOTE] Развлечение отменяется, я при разборке все пронумеровал и положил в отдельные пакетики :) Как я собирал и вставил одну сердцевину - см. assembly.jpg. Проблема поставить вторую. За ссылку спасибо, изучаю. Там по картинкам все понятно, главное тебе надо понять, что в ниэнем канале должны стоять нижние штифты и пружины. Пружины будут выскакивать. Их то и надо прижать чем то, там есть чертеж скрепки для удерживания пружин. В сердечник вставишь верхние штифты, и поворотом сердечника совместить с каналами корпуса.скрепку вынуть.
Покачать сердечник туда сюда. " Еще интересная инфа - serdc1.jpg, serdc2.jpg.
Магнитный штифт и его ответную часть в корпусе цилиндра я вытащил, чтобы дальше не клинил. Псевдо-штифт тоже не устанавливал. В итоге получился китайский цилиндр имени Моттура с 4 пинами. Сегодня-завтра выложу схему работы магнитного механизма. Иммитаторы эти моттуровцы. ...то же самое было и на Чиза цилиндрах, там тоже вой поняли, типа потеряли. А не было просто, так дешевле ведь,
Как понимаю, твой цилиндр кто-то уже трогал слегка, у кого покупал то? Это очень полезно смотреть внуть замка так как сразу видно что тебе впаривают за полторы штуки. Если по честному, то цилиндр твой с 4 штифтами это уже цилиндр совсем для замка. Хотя и все остальные такие же цилиндры с той же иммитацией то же самое. Я бы убрал этот цилиндр совсем.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.11.2006 16:45
"Кощей Н-да. Непонятно почему этот цилиндр такой дорогой. Marat, как думаете, магнитный механизм может противостоять бампингу ? Тут вот точно такая же лажа по и ЧИЗЕ. Давно уже предупреждаем... Представительства нет, замки и цилиндровые механизмы идут через черт те чьи руки, документов ноль, гарантии на словах, можно только удивляться, что там еще 4 штифта стоят. Бампинг Моттуры вещь доказаная всем.
Это видео...
Видео отчет №1. (10Мб)
Видео отчет. (10Мб)
А может ли...может, может, легче сказать каким способом нельзя взломать эти цилиндры. Цилиндры с 4 штифтами будут и свертышом легко взломаны, и подбором ключа, и выдернуты также легко.
Автор: Marat
Дата: 06.11.2006 20:49
"Клуб Любителей замков Как понимаю, твой цилиндр кто-то уже трогал слегка, у кого покупал то?
Покупал у нас в Перми, в специализированном магазине. Ключи были запаяны в коробке, в которой лежал цилиндр.
"Я бы убрал этот цилиндр совсем.
Соберу вторую половину цилиндра, поставлю вместо китайского на дверь в квартиру, пока там ремонт. Перед новосельем - поменяю его. Хочу Mauer поставить.
Зачем этот псевдо-пин нужен, который изображен на serdc2.jpg? Опять имитация?
Автор: Александр Сторожев
Дата: 06.11.2006 21:15
"Marat И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть?
Для сборки необходимо выдавить пробки, вставить сердечник, установить стопорное кольцо, далее по коду опустить в каналы рабочие штифты, далее подпорные, далее пружинки и пробки. Пробки удерживая пинцетом, легкими ударами молотка осадить в канал.
Лучше собирать постепенно начиная с первого. После осадки первой пробки приступать ко второму каналу и т. д.
Если набрать все сразу, при осадке пробок в каналы штифты и пружинки могут выскочить от вибрации при ударе молотка.
Для выдавливания пробок делается два штифта из старых сверел подходящего диаметра, первый ~ 8-9мм, второй - чуть меньше диаметра отверстия под сердечник. Сначала в нужный канал пинцетом опускается короткий штифт, далее второй. В итоге часть второго штифта выступает из канала.
Для выдавливания пробки я обычно использую ручку плоскогубцев. Ручка заводится в отверстие цилиндра и касается торчащего штифта, и корпуса цилиндра. Давим на ручку - рычаг Архимеда работает и пробка выдавливается из отверстия.
Диаметр надо подобрать точно, если штифты будут болтаться в отверстиях можно деформировать кромки отверстий в каналах, а это плохо.Конечно на кромках штифтов должны быть фаски.
Цилиндр должен быть закреплен в тиски, чтобы не испортить внешний вид зажать надо с предохранительными прокладками их мягких материалов.
Метод рабочий, перебрал много цилиндров...
Автор: Кощей
Дата: 06.11.2006 22:25
"Клуб Любителей замков Бампинг Моттуры вещь доказаная всем.
Насколько я понял из форума, Вы изготовили бамп-ключ из родного ключа
от бампингуемого цилиндра, попросту изменив глубину фрезеровки,
а магнитный механизм остался тот же.
Это ставит под сомнение возможность бампинга сторонним бамп-ключом.
Поправьте, если не так.
А насчёт свёртыша согласен. Если пины не стальные.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.11.2006 23:32
"Кощей Насколько я понял из форума, Вы изготовили бамп-ключ из родного ключа от бампингуемого цилиндра, попросту изменив глубину фрезеровки, а магнитный механизм остался тот же. Фантастика. Только не понял ты, а тебе повесили лапшу на уши. Бред повторяешь. Я вопросом на вопрос, отвечу: а из чего же изготавливается бамп ключ, как не с "родного ключа"? И как же можно изготовить бамп ключ, если весь процесс изготовление бамп ключа, это фрезеровка наименьшего секрета на родном ключе цилиндра по всем позициям секретов. У тебя, что магниты, на ключе, что везде разные выходит? На это намекаешь? И чем же тогда магнит от одного ключа, отличается от магнита от другого ключа? Или ты не видел, что, вообще нет никакого магнитного ответного штифта? ...Вот ведь, фото есть.
По задумке моттуры, штифты должны просто притягиваться к магниту, открывая линия разъема, что они и делают. Все магниты, на всех ключах всегда одинаковые, а то, перепутав полярность, штифты будут отталкиваться, а не притягиваться и цилиндр вообще не откроешь.
С твоих слов, значит, что бамп ключ делается, из какого то "не родного" ключа? Любопытно из какого? Из того, в котором нет магнитного штифта? С какими то другими секретами, а не наименьшими? С какими? Поделись своими знаниями, плиз?
Бампинг и опасен тем, что берется обычный ключ от такого же точно цилиндра, и на нем режется секрет минимальный на всех штифтах. Так необходимо, что бы все штифты одновременно подпрыгнули. А магнитный твой штифт, как Марат это установил, вообще играет роль декоративную. Что он есть, что его нет вообще значения не имеет. Млин... :(
" Это ставит под сомнение возможность бампинга сторонним бамп-ключом.
Поправьте, если не так. Стопудово. Особенно если ты приведешь пример, что магниты эти, в цилиндре Моттура 31 и 38, что-то там вообще делают, а не болтаются просто так, как Г... в проруби.
" А насчёт свёртыша согласен. Если пины не стальные. Так и плевать какие там штифты, стальные или латунные, так как корпус цилиндра всегда латунный и длина штифта видна на фото Марата. Штифт держит, цепляет край корпуса, высотой своего секрета. Это называется шаг по высоте. Напиши Марату, на сколько микрон, отличается один шаг от другого? И эти микроны, удержат сердечник от проворота свертышом, в виде обычной отвертки? Никогда.
И эти же микроны, удержат сердечник от выдергивания наружу? Никогда.
Цилиндр Моттура 31 и 38 лажа, придуманная Моттурой... Ворам помогать. И так называемый магнит на одном ключе, ровно такой же как и магнит на другом ключе, и на третьем и на сотом. Все одинаковые как братья, и бамп ключом от одного цилиндра легко взламывается совсем другой цилиндр. В Москве на выставке, летом, этот фокус успешно показывал Эльбор в реале. Может, об заклад побьемся, что готовым бампинг ключом от цилиндра моттура 31 или 38, взломаем твой цилиндр легко и непринужденно? Это же надо, столько лет торгуют лажей, и не могут простую вещь сделать, сравнить два ключа. Магниты у них там значит, как-то кодированные оказались. А бампинга нет вообще. Стал торгут цилиндрами, которые повсеместно взламываются бампингом. Мультилок захотел доказать обратное, прислал цилиндры на испытание, и защиту сделал, моттура всегда была аферной фирмой.
Автор: Marat
Дата: 08.11.2006 15:50
Наваял схему работу магнитного механизма моттуры. Принцип понятен из рисунка. К пыли такой механизм очень чувствителен. Может вместо немагнитного пина вставить пружину?
Зачем нужен пин-магнит я не понял.
Автор: Konstantin 1
Дата: 08.11.2006 20:42
"Marat Может вместо немагнитного пина вставить пружину? Не надо, иначе Вы из цилиндра Моттура сделаете Кале.
"Marat Зачем нужен пин-магнит я не понял. Как Вы правильно на фото заметили, пин в цилиндре (который под магнитом) не видно. Также он труднодоступен для отмычек, в отличии от остальных четырех.
Автор: мастер Михаил
Дата: 08.11.2006 20:58
2Marat
Это хороший цилиндр, по своей стоимости. В вашем стиле можно любой цилиндр "уделать", и найдутся те, кому Моттура как кость в горле. Может теперь С-48? Там то же много вещей, которые кому-то покажутся лишними.
Автор: Marat
Дата: 08.11.2006 21:34
2 мастер Михаил
А я не говорю, что он плохой. И не уделывал его. Он у меня сломался, я его разобрал, разобрался в принципе работы. Вытащил магнитный механизм. Понял, что цилиндр не любит пыли.
Если проспонсируете покупку С48 - разберу :)
Про дилетантов - я не позиционирую себя как профессионал в замочном деле. Если мне что-то непонятно я говорю например вот так:
"Marat Зачем нужен пин-магнит я не понял.
Автор: мастер Михаил
Дата: 08.11.2006 23:35
2Marat
"А я не говорю, что он плохой
А пост 16 я тогда написал..."Вот козлы . В итоге получается, что китайский цилиндр, купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом.
"Понял, что цилиндр не любит пыли.
Он также не любит пыль, как и любой другой цилиндр. Понравился Мауер? Ничем не лучше, по всем показателям, и также выйдет из строя, если в него попадет такое же количество пыли.
"Про дилетантов - я не позиционирую себя как профессионал в замочном деле
А я вас профессионалом и не называл, как позиционируете так вас и воспринимаю, еще с тех пор как вы мне на другом форуме задавали кучу вопросов, благодарили за ответы, а на этом форуме жаловались что "мастер Михаил нехорошо сказал о керберосе". Кстати, отсюда понятна и нелюбовь к Моттуре, ох как она кому-то не нравится!:)
Автор: doorsko
Дата: 09.11.2006 09:17
"Marat Понял, что цилиндр не любит пыли.
А может он не любит, когда его обрабатывают напильником?
Автор: мастер Михаил
Дата: 09.11.2006 19:21
Точно! Вот Александр голова.
А я как-то прошляпил этот момент.
Это значит Марат испортил цилиндр, вылил ушат грязи на него, порадовал этим кое-кого, и еще просит С48, для подобных действий.
А чуть что "я типа не профессионал, ....". В общем Джинса наоборот.
Автор: Marat
Дата: 09.11.2006 22:49
"мастер Михаил еще с тех пор как вы мне на другом форуме задавали кучу вопросов
на ixbt-е я вам задал три вопроса
Из них внятный ответ получил только на один. Про Эльбор Сапфир.
"благодарили за ответы
Для меня это стандартная вещь. У вас это удивление вызывает?
"а на этом форуме жаловались что "мастер Михаил нехорошо сказал о керберосе"
Не жаловался, а спрашивал о причинax резкой смены позиции. Разница, надеюсь, понятна? Ответа внятного тоже не получил. Как и многие спрашивавшие.
"doorsko А может он не любит, когда его обрабатывают напильником?
Не знаю. Заклинило через полтора месяца после напильника при использовании раз 6 в день в течение этого времени.
Автор: Кощей
Дата: 10.11.2006 00:16
Marat, спасибо за чертёж. Побольше бы таких интересующихся и въедливых :)
Мой вывод - магнитный механизм - хорошая задумка,
но, к сожалению, вероятно свёртыш легко свернёт четыре пина.
Немного расстроен, думал лучше об этом цилиндре.
А кто-нибудь кроме АГ может сказать о магните, бывает ли он разной
полярности и меняет ли своё положение на ключе ?
Автор: мастер Михаил
Дата: 10.11.2006 01:01
2Кощей Спасибо Кощей, что поблагодарили Марата за Чертеж:)
Только у Марата куда-то делись неактивные пины, мелочь конечно но непонятно куда.
Для того чтобы были все пять пинов, и еще куча неактивных, С-38 существует. Непонятно чего вы все к 30 серии прицепились, у Марата просто денег и знаний не хватило на покупку, более лучшего цилиндра, да он его еще пилить надумал.
Не удивлюсь если и он тоже видел ролик с Алеком Заааа.
Прежде чем говорить о свертыше, проверить надо, даже пара пинов не даст его свернуть, а если сомнения одолевают, деньги тратить надо.
Автор: Кощей
Дата: 10.11.2006 01:11
"мастер Михаил Прежде чем говорить о свертыше, проверить надо, даже пара пинов не даст его свернуть, а если сомнения одолевают, деньги тратить надо. Дело в том, что являюсь счастливым обладателем такого цилиндра в двери.
Отсюда живой интерес к процессу выяснению истины. Если бы знал точно, как свёртышем вскрывать, обязательно попробовал бы.А так, могу только предположить, да и поверить на слово АГ.
Сообщение отредактировано модератором.
Автор: doorsko
Дата: 10.11.2006 01:34
"Marat Не знаю. Заклинило через полтора месяца после напильника при использовании раз 6 в день в течение этого времени.
Марат, я только сделал предположение о возможной причине. Просто есть большая вероятность того, что виновата не пыль, а опилки попавшие в цилиндр.
Автор: Marat
Дата: 10.11.2006 09:03
"Кощей Marat, спасибо за чертёж. Побольше бы таких интересующихся и въедливых
Пожалуйста :) Рисунок :).
Кстати, можно легко посчитать момент, который нужен для сворачивания свертышем. Материал корпуса цилиндра - латунь. А материал пинов какой? Какая у них термообработка?
"мастер Михаил Только у Марата куда-то делись неактивные пины, мелочь конечно но непонятно куда.
Какие неактивные пины? Я нарисовал только канал магнитного механизма. Все что там было - все на рисунке, смотрите внимательней. Конечно, можно было бы еще плюсом 5 каналов нарисовать и 4 пружины+4 активных пина+4 неактивных пина+1 псевдо-пин сверху, но смысл?
"Непонятно чего вы все к 30 серии прицепились, у Марата просто денег и знаний не хватило на покупку, более лучшего цилиндра, да он его еще пилить надумал, вот и вымещает злость, или отрабатывает задание.
С этой фразы я упал пацтул. С этого места пишу из-под него.
"Не удивлюсь если и он тоже видел ролик с Алеком Заааа.
Не видел и нет желания. А что, все его видевшие попадают в какую-то особую касту?
"Кощей Отсюда живой интерес к процессу выяснению истины.
Правильно, так и надо. Знание - сила :)
"Если бы знал точно, как свёртышем вскрывать, обязательно попробовал бы.
Я бы попробовал забить большую отвертку в сердцевину до упора и повернул бы это хозяйство газовым ключом.
"мастер Михаил Прежде чем трендеть о свертыше, проверить надо, даже пара пинов не даст его свернуть, а если сомнения одолевают, деньги тратить надо.
До боли знакомая лексика. Может вы тоже клон? :)))
Автор: Кощей
Дата: 10.11.2006 17:19
"МакВик Да, меняет и имеет четыре положения на ключе, итого восемь.
Понятно. В таком случае время вскрытия бампингом увеличивается, что не может не радовать :)
"МакВик Диаметр пинов 3,2 мм, а свернуть можно всё, по этому поводу высказывался ещё Архимед.
Ответ туманный. :( Всё-таки, свёртыш взломает цилиндр или как ?
Автор: Tatarin
Дата: 12.11.2006 10:25
Вчера спецально зашёл посмотреть цилиндр моттуровский с магнитиком, защитой против вырывания.... артикул незнаю, у нас в городе засилие калле и китая, всё остальное челноки везут , вот один цилиндр и был.Снизу место под шесть пинов, посветил фонариком действительно снизу четыре пина!сверху непросматривается, стоит он у нас примерно 150 бачинских.
Автор: =vadim=
Дата: 04.12.2006 13:36
Вообще-то приведённый 2Marat-ом цилиндр похож на дешёвую подделку, так как в оригинальном цилиндре присутствует пружина против перелома. ;) на фото её нет.
Автор: Кощей
Дата: 04.12.2006 13:58
2=vadim= Защиты от перелома нет в С-30.
Внимательней чЕтайте всю ветку ! :)
Автор: =vadim=
Дата: 04.12.2006 14:39
"Кощей Защиты от перелома нет в С-30.
значит у меня что-то со зрением , стоит в двери С-30, у него пружина от перелома. На ключе после буквенно-цифрового кода ниже такими-же точками выбито: "С 30".
Автор: Marat
Дата: 04.12.2006 18:49
"=vadim= стоит в двери С-30, у него пружина от перелома
Где пружина-то должна быть?
Автор: debeyker
Дата: 04.12.2006 19:49
"Кощей Защиты от перелома нет в С-30.
Внимательней чЕтайте всю ветку ! :)
Есть. У меня С30 и в нем есть защита от перелома.
Автор: Marat
Дата: 04.12.2006 21:46
2 debeyker
Где защита-то должна быть? Можете на моих фото ткнуть стрелкой?
Автор: =vadim=
Дата: 05.12.2006 07:11
"Marat Где защита-то должна быть?
под винтом крепления.
Кстати тут высказывали сомнения про магнитную защиту, так она тем не менее эффективна. После выпадения магнита, одна сторона ключа таки перестала открывать личину. Магниту конечно "помогли" выпасть: это написал, что-б не провоцировать публику. :)
Автор: Marat
Дата: 06.12.2006 13:33
"=vadim= под винтом крепления.
Никакой пружины под винтом крепления нет. Как она должна там стоять?
Автор: =vadim=
Дата: 06.12.2006 14:02
"Marat Никакой пружины под винтом крепления нет. Как она должна там стоять?
как классическая пружина от перелома. Поищите в инете фотку. У Вас видимо не "настоящая" Моттура С 30, в частности удивляет что личина забилась. Однажды по дури сунул ключ из кармана набитый песком. Ключ благополучно кливанул на "полпути". От страха спина стала мокрой (как представил, что дверь будут резать спасатели). Вырвал из личины толстой проволокой за ключное отверстие пассатижами. Вытер ключ, аккуратно исправил деформацию с трудом вставил до конца в личину, и (ура!) личина повернулась. (уфф !). Теперь перед каждым закрытием-открытием пропускаю ключь между пальцев. :) А личине хоть-бы хны.
Автор: Konstantin 1
Дата: 06.12.2006 15:43
"Marat Где пружина-то должна быть? Вот такая. Но на С30 ее быть не должно.
Автор: =vadim=
Дата: 06.12.2006 15:59
"Но на С30 ее быть не должно.
странно но у меня есть, и именно такая.
"Неужели эта проволка сможет противостаять винтовому домкрату и саморезу от перелома цилиндра.
конечно нет , ибо "против лома нет приёма".
Автор: Konstantin 1
Дата: 06.12.2006 16:04
"Неужели эта проволка сможет противостаять винтовому домкрату и саморезу от перелома цилиндра. 1. Я просто ответил на вопрос.
2. А кто сказал, что она сможет противостоять?
3. Учитывая Вашу настойчивость в подобном вопросе еще раз спрошу: почему Вы не призываете отказаться от ЛЮБЫХ защит?! Почему "любимой" оказалась Керберос?
Назовите любую пластину, защитную накладку на цилиндр и пр. какого-либо производителя, за разумные деньги, которая будет противостоять высверливанию более 30 мин.
Автор: мастер Михаил
Дата: 07.12.2006 00:37
2Konstantin 1
Я считаю, что хорошим моделям цилиндров Моттура, защита от перелома и выдергивания не нужна, так как от этого хорошо защищает врезной протектор. Если установить цилиндры без протектора то никакая защита не спасет, а Кабу и подавно. Не правда ли?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 07.12.2006 01:11
Протокол испытаний цилиндра KABA Quattro S
1. Сверление сверлом Р6-Р5 диаметром 5 мм по линии разъема сердечника и корпуса цилиндра на глубину 13 мм.
2. Сверление крепежного штифта сверлом ARTUCV 5 mm.
3. Извлечение сердечника из корпуса цилиндра с помощью крючка.
4. Открытие замка с помощью обычной отвертки.
5. Общее время 2 минуты.
В соответствие с тестами проведенными крупной Московской фирмой по изготовлению дверей "Бастион" цилиндры KABA не защищены от взломов:
1. Взлом способом высверливания сердечника - 20 секунд
2. Взлом способом вырывания сердечника - 7 секунд
3. Взлом способом переламывания корпуса цилиндра - 15 секунд
4. Взлом способом фрезерование штифтов сердечника - 53 секунды
Данную информацию получили в соответствие с жалобой покупателя и доводим до сведения фирмы Kaba GmbH (Австрия)
Ответ КАБА тут
Автор: =vadim=
Дата: 07.12.2006 07:01
странно, но дискуссия как обычно, "нырнула" по накатанной дорожке (меряться пиписьками можно в другой ветке) :). Предлагаю всё-таки выяснить у 2Maratа подделка или нет ?
Автор: Konstantin 1
Дата: 07.12.2006 13:02
"мастер Михаил Я считаю, что хорошим моделям цилиндров Моттура, защита от перелома и выдергивания не нужна, так как от этого хорошо защищает врезной протектор. Без возражений.