Тема: Дверь K9L + Cisa. Подскажите, пожалуйста. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Damir_R

Дата: 28.08.2006 23:08

Здраствуйте.

Родители собрались ставить дверь ДПЗ K9L.
Посоветуйте или покритируйте выбор:
K9L + 3мм снаружи + cisa 57.665 + cisa 56.505 + ciza RS3 + бн CPR

Что смущает:
1. Критично ли оставить 2мм ? Оправдана ли экономия?
2. Стоит ли два замка заменить на cisa 57.966 ? Оправдана ли экономия?
3. Насколько удобно будет пользоваться (прилагать усилия), именно из-за веса, открывать\закрывать пожилым людям?
4. Критично ли наличие задвижки или возможно ли заменить ее (в КО сказали, что это нереально у них), на более простой конструкции, с фиксациями в крайних положениях? Есть вероятность, что собака(крупная) может закрыть случайно.
5. На сколько долго дверь будет работать в исправном состоянии, при аккуратной(без фанатизма) эксплуатации? Интересует порядок лет, 5 лет, 10, 12, 15 ... 20.
6. Какие технические или технологические операции нужно проделывать и как часто? (Смазка петель, замена уплотнителей и т.п.)
7. Или мой выбор в корне не верный?

Заранее спасибо.

PS: Хотел попросить, если кто-то ставил ДПЗ и у него остался №договора, помогите получить скидку.


Автор: Badger

Дата: 29.08.2006 08:19

А разве в К9L можно поставить что-то кроме Cisa 57.966 или 57.766?


Автор: Damir_R

Дата: 29.08.2006 09:59

2Badger Если мерить в денежном эквиваленте, то вариант с одним 57.966 будет дешевле.

А что предпочтительней?
Cisa 57.966 или Cisa 57.766 + cisa 56.505


Автор: TeRaos

Дата: 29.08.2006 11:52

Damir_R
1. Оставьте 2мм
2. Не стоит. Оставьте два раздельных замка.
3. Вполне удобно. Веса двери Вы не почувствуете.
4. Задвижку лучше вообще не ставить.
5. Долго. Больше 20 лет.
6. По факту износа.
7. Отличный выбор.


Автор: Veter

Дата: 29.08.2006 13:39

"Damir_R Здраствуйте.

Родители собрались ставить дверь ДПЗ K9L.
Посоветуйте или покритируйте выбор:
K9L + 3мм снаружи

Извините за беспокойство, а что такое - 3мм снаружи?


Автор: Damir_R

Дата: 29.08.2006 14:51

2Veter В прайслисте есть пункт, "сталь 3мм снаружи". Я так понимаю это доп. опция.


Автор: Veter

Дата: 29.08.2006 15:32

2Damir_R Спасибо, теперь все понял. Просто, я как раз такую же дверь заказал в Немане, но на толщину наружного листа внимания как-то не обратил.


Автор: Павлов В

Дата: 29.08.2006 15:35

"Badger А разве в К9L можно поставить что-то кроме Cisa 57.966 или 57.766?
Недавно ДПЗ снял ограничения по комплектации К-9L замками. Неман изготавливает ему двери с любыми замками из каталога ДПЗ.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Damir_R

Дата: 29.08.2006 16:30

2Павлов В В цветном каталоге небольшой выбор. И замков о которых хорошо отзываются на этом формуе я там ненашел. Может мой выбор не самый лучший. Подскажите. Что посоветуете?


Автор: Павлов В

Дата: 29.08.2006 17:04

2Damir_R Я могу посоветовать следующий вариант. Замковая группа, в качестве нижнего замка установить CISA 56.535 с цилиндром RS3 и броненакладкой (удобство в эксплуатации, достаточная защита от вскрытия и взлома), в качестве верхнего замка KERBEROS 111.21.308/5/1 с приводами вертикального запирания (защита от взлома с помощью встроенной блокировки, дополнительная защита от высверливания – крышка из Ц-85, обратите внимание чтобы она действительно была, монтажный ключ). По толщине наружного листа-3мм не обязательно.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Damir_R

Дата: 29.08.2006 17:37

2Павлов В Вопрос:
1. А чем обусловлено расположение цилиндрового и сувальдного замков? (что выше,что нижу) Может есть какие нибуть рекомендации?
2. Если выбрать вариант с Kerberos, его нужно будет отдельно докупать после установки двери?


Автор: Барсик

Дата: 29.08.2006 18:09

Расположение замков обусловлено необходимостью установки поворотной ручки на Чизу (к Керберосу не предусмотрено). 111.21.308 - "излюбленный" замок Немана, его отдельно докупать не придётся. Керберос устанавливается при изготовлении двери, а не позже, что связано с необходимостью установки в полотне вертикальных тяг.


Автор: Damir_R

Дата: 29.08.2006 21:13

2Барсик Сейчас обратил внимание именно на это вариант, он и дешевле и про замок КЕРБЕРОС тоже читал в форуме (много положительных отзывов). Только Cisa 52.521 уж не внушительно смотрится в каталоге.
Как вы можете охарактизовать Cisa 52.521. И если слабоват, имеетли смысл ставть RS3?


Автор: Барсик

Дата: 29.08.2006 21:37

Барсик не дверник, но он думает, что более хороший цилиндр всегда есть смысл ставить, если только это не картонная дверь. Чиза - её уважаемый В.Б. Павлов советует поставить 56.535, если внимательно посмотрите. ;)


Автор: Damir_R

Дата: 29.08.2006 22:25

2Барсик Спасибо, хоть в каталоге и в прайсе ненашел этот замок, но обязательно поспрашиваю у замерщика.
А его тоже снизу нужно монтировать?


Автор: Барсик

Дата: 29.08.2006 23:03

"Damir_R
А его тоже снизу нужно монтировать?
Отчего же? Необязательно: если Вам нужно, чтобы дверная ручка располагалась выше обычного, над обеими замочными скважинами, а не между - поставят как угодно. :)


Автор: Damir_R

Дата: 29.08.2006 23:22

"Барсик Барсик не дверник, но он думает, что более хороший цилиндр всегда есть смысл ставить, если только это не картонная дверь. Чиза - её уважаемый В.Б. Павлов советует поставить 56.535, если внимательно посмотрите. ;)

Спасибо огромное, что уделяете внимание моим вопросам.
Хотел еще поинтересоваться:
Мне в предварительном расчете указали броненакладку Cipierre. Внешне она мне показалась грамозкой, и не верится что способна выдержать удар сверху. Тем более цена в 2100 рублей а эстетики(акуратности) никакой. Хотя в каталоге и в у них на сайте нашел более симпатичную EURO, со скошенными краями, на мой взгляд удар будет смазан. Конечно это относится исключительно к применению только кувалд, без использования зубил или т.п. приспособлений. Цена ее 950 рублей. Я понимаю что при существенной разнице, должно быть логичное объяснение. Консультант мне сказал, что мол по ним(Cipierre) нареканий не было по этому и ставим. Странный ответ. Чему там ломаться или отказывать?
А может вы посоветует что то?

Еще раз огромное спасибо, ведь уже не загорами приезд замерщика и решение хотелось принять правильное еще до того как придеться заплатить.


Автор: Барсик

Дата: 29.08.2006 23:34

Да сломать-то что угодно можно, но не думаю, что это так легко.
Цена на Cipierre что-то у них задрана втридорого. У оф.представителей Немана и некоторых диллеров она около 600-750 руб. Чизовская броня - и то дешевле, около 1,5т.р.


Автор: Павлов В

Дата: 30.08.2006 09:20

2Damir_R По броненакладкам. Сipiere это врезная броненакладка. При правильной установке почти весь ее массивный корпус находится внутри дверного полотна и защищает цилиндр, снаружи остается 3-5мм. «Броненакладка» EURO накладная, она устанавливается снаружи дверного полотна и притягивается винтами к наружному листу. С помощью зубила довольно легко «расширить» зазор между основанием этой «броненакладки» и наружным листом дверного полотна и «добраться» до цилиндра. Поэтому считаю, что EURO это не броне, а просто декоративная накладка.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Кощей

Дата: 30.08.2006 09:52

"Павлов В По броненакладкам. Сipiere это врезная броненакладка. При правильной установке почти весь ее массивный корпус находится внутри дверного полотна и защищает цилиндр, снаружи остается 3-5мм.


Если не ошибаюсь, То при наличии снаружи отделки порошковым напылением Чипиере будет выступать аж на 13 мм. Поправьте, если неправ.

Господин Павлов, скажите, если я гипотетически захочу К9Л с замками Гардиан + Euro,
вы под них сделаете "замковый карман" ?


Автор: Damir_R

Дата: 30.08.2006 11:04

"Павлов В При правильной установке почти весь ее массивный корпус находится внутри дверного полотна и защищает цилиндр, снаружи остается 3-5мм.

А что Вы посоветуете в качестве наружной отделки?
Оставить порошковое покрыти?


Автор: Павлов В

Дата: 30.08.2006 11:29

2Кощей Расстояние от корпуса замка до наружной поверхности дверного полотна 15мм, «толщина» Cipiere - 25мм, значит «выступать» будет 10мм, конечно многовато, а если поставить декоративную панель толщиной 8мм, будет в самый раз.
Отсек замка предназначен для установки тяжелых «вкладных» замков. Гардиан или EURO, о которых Вы говорите, такие или «врезные»?
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Павлов В

Дата: 30.08.2006 11:57

"Damir_R А что Вы посоветуете в качестве наружной отделки?
Оставить порошковое покрыти?
Я бы посоветовал гладкую (т.е. не рельефную) декоративную отделочную панель на основе МДФ. Покрытие на МДФ может быть самое разнообразно: краска, пленка ПВХ, специальная бумага и т.д., а цветов и фактуры просто море, думаю на любой вкус и под любой интерьер подобрать можно.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Damir_R

Дата: 30.08.2006 13:08

2Павлов В Нужноли заказывать покрытие МДФ + спец масика? И правда ли, что это "защита" от киличного ножа?


Автор: Павлов В

Дата: 30.08.2006 13:28

2Damir_R Первый раз читаю о таком способе защиты. Расскажите по подробней.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Damir_R

Дата: 30.08.2006 15:41

2Павлов В На сайте ДПЗ, буквально вчера вечером, в форуме прочитал, что для защиты от киличного ножа советуют использовать пластиковую панель МДФ 8мм приклееную на спецмастику. Я так понял, что для киличного ножа метал до 5мм не является проблемой. А вот 8мм+2мм служит сдерживающим фактором, покрайней мере рубленные края метала сдерживаются волокнами панели и препядстуют загибанию, а вследствии уменьшается канавака рубки(она сремится закрытся).
Хотя возможно я что-то не так понял.


Автор: Damir_R

Дата: 30.08.2006 18:31

В ожидании замерщика.

Всем огромное спасибо, постаряюсь при заказе учесть ваши советы.


Автор: Павлов В

Дата: 31.08.2006 10:40

"Damir_R На сайте ДПЗ, буквально вчера вечером, в форуме прочитал, что для защиты от киличного ножа советуют использовать пластиковую панель МДФ 8мм приклееную на спецмастику. Я так понял, что для киличного ножа метал до 5мм не является проблемой. А вот 8мм+2мм служит сдерживающим фактором, покрайней мере рубленные края метала сдерживаются волокнами панели и препядстуют загибанию, а вследствии уменьшается канавака рубки(она сремится закрытся).
Хотя возможно я что-то не так понял.
Тоже прочитал. Чего только не напишут...
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Damir_R

Дата: 31.08.2006 11:26

Дверь-зверь. Поделитесь номером договора, плиз. Замерщик сказал, что у меня еще есть время предоставить его. А экономия 3% - это аж 1400 руб.


Автор: Кощей

Дата: 31.08.2006 21:37

"Павлов В Тоже прочитал. Чего только не напишут...
С уважением В.Б.Павлов.

Скажем так, это хотя бы усложнит работу злоумышленнику,
причём, желательно, чтобы МДФ-панель была толщиной 18 мм.
Естественно, приклееная панель не является панацеей,
но всё же...

Взломщику придётся зубилом вырубать пространство в МДФ
для работы ножом - эта процедура сопровождается шумом,
и займёт какое-то время.

Даже если к двери подойдут с болгаркой, то надышатся весьма
ядовитого дыма + провоняют весь подъезд.

Повторюсь, всё вышеперечисленное конечно не сделает дверь
вломостойкой 3-его класса, но за относительно деньги увеличит
время доступа к наружнему листу металла.


Автор: Damir_R

Дата: 01.09.2006 10:28

2Кощей К сожалению на дверь K9l это нельзя заказать. Такую позицию ставять на двери сертифицированных по 3-му классу) Нет панель можно заказать и спец мастику можно заказать, но попробуйте заказать не на предварительном расчете а с замерщиком, это либо неполучится, либо ... В любом случае либо выграете в зломостойкости, но проиграете в качественной установки.


Автор: Павлов В

Дата: 01.09.2006 10:29

2Кощей В случае использования киличного ножа (а именно этот случай рассматривается) панель из МДФ не усложнит работу злоумышленника. Взломщику не придется «вырубать пространство в МДФ» зубилом? или даже стаместкой. Киличный нож, который рвет 2-3мм сталь, легко разорвет прессованную бумагу. Вы просто перепутали способы взлома. Когда взлом производится с помощью кислородного резака, важно удалить МДФ из зоны будущего реза, а т.к. МДФ относительно плохо горит, то времени на его «выжигание» надо больше, чем времени на его «вырубание» стаместкой.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Павлов В

Дата: 01.09.2006 10:36

2Damir_R Вчера приклеили панель на дверь KV. Зачем приклеили, сами не знаем. Так было указано в заказе....
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Damir_R

Дата: 01.09.2006 11:24

2Павлов В Если заказ был от КО, значит материально пострадал замерщик, ну в случае, если заказ был бы рядовым покателем.


Автор: Павлов В

Дата: 01.09.2006 11:38

2Damir_R Нет, не КО, заказ был от нашего представительства.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Кощей

Дата: 01.09.2006 21:25

"Павлов В В случае использования киличного ножа (а именно этот случай рассматривается) панель из МДФ не усложнит работу злоумышленника. Взломщику не придется «вырубать пространство в МДФ» зубилом? или даже стаместкой. Киличный нож, который рвет 2-3мм сталь, легко разорвет прессованную бумагу. Вы просто перепутали способы взлома. Когда взлом производится с помощью кислородного резака, важно удалить МДФ из зоны будущего реза, а т.к. МДФ относительно плохо горит, то времени на его «выжигание» надо больше, чем времени на его «вырубание» стаместкой.
С уважением В.Б.Павлов.

Останусь при своём мнении.
Насколько я помню, расстояние между режущей и опорной частью киличного ножа меньше
трёх сантиметров, поэтому без зубила или стаместки вору не обойтись.

Жаль, нет возможности поэкспериментировать.


Автор: Serg

Дата: 03.09.2006 16:02

"Кощей Насколько я помню, расстояние между режущей и опорной частью киличного ножа меньше трёх сантиметров,

Кто мешает сделать индивидуальный нож с расстоянием в 4см?


Автор: Кощей

Дата: 03.09.2006 20:11

2Serg Конечно, никто !
Сомневаюсь, если честно, что нож будет делаться под такую дверь.
Скорее всего, вор придёт со своим "штатным", в расчёте на то,
что легко выдолбит площадку в панели.

Но. Это конечно же, теория.
Жаль, нет с нами АГ, у него киличные ножи были, померял бы.


Автор: Serg

Дата: 04.09.2006 01:26

"Кощей у него киличные ножи были, померял бы.

Можно на криминалисте спросить.


Автор: Павлов В

Дата: 04.09.2006 14:56

"Кощей Останусь при своём мнении.
Насколько я помню, расстояние между режущей и опорной частью киличного ножа меньше
трёх сантиметров, поэтому без зубила или стаместки вору не обойтись.

Жаль, нет возможности поэкспериментировать.
Раз у Вас «нет возможности поэкспериментировать» думаю, Вы на практике не проверяли влияние приклеенной (или не приклеенной) панели из МДФ на работу киличного ножа? Ваши рассуждения и выводы чистая теория, которую Вы выдаете покупателям за практические советы?
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Кощей

Дата: 04.09.2006 17:31

"Павлов В Раз у Вас «нет возможности поэкспериментировать» думаю, Вы на практике не проверяли влияние приклеенной (или не приклеенной) панели из МДФ на работу киличного ножа? Ваши рассуждения и выводы чистая теория, которую Вы выдаете покупателям за практические советы?
Для тех, кто в танке. Повторяю.
Приклеивание 18-мм. панели усложнит работу взломщику,
а не сделает дверь взломостойкой по 3-ему классу.
Чистая теория, Вы правы, господин Павлов. Но себе я сделал именно так,
и думаю, это сработает, или по крайней мере, неприятно удивит вора.

А теперь обратите внимание на свой опус.
"Павлов В Расстояние от корпуса замка до наружной поверхности дверного полотна 15мм, «толщина» Cipiere - 25мм, значит «выступать» будет 10мм, конечно многовато, а если поставить декоративную панель толщиной 8мм, будет в самый раз.
С уважением В.Б.Павлов. Что Вы имели ввиду под "в самый раз" ?
Надеюсь не то, что панель 8 мм. из "бумаги", как Вы сами выразились, защитит броненакладку от свёртывания газовым ключом ?! Если так, то Вы преднамеренно вводите покупателя в заблуждение, то есть обманываете. Но надеюсь это не так, правда господин Павлов ? ;)


Автор: мастер Михаил

Дата: 04.09.2006 19:35

2Кощей
Газовым ключом вы протектор не свернете, проверено, АЛ Гончаренко свидетелем был. :) Но инструмент способный это сделать придуман, слава богу эта придумка только у меня в голове. До воров пока не дошло. Вот тут как раз и ваша правда, чем меньше будет торчать, тем меньше шансов.


Автор: Александр Ро

Дата: 04.09.2006 19:49

2мастер Михаил При ширине отверстия порядка 4мм в защите по моему вполне реально попробовать выбить цилиндр через проставку соответствующей толщины. И если у цилиндра нету адекватного крепления в теле замка...


Автор: Кощей

Дата: 04.09.2006 21:00

"мастер Михаил 2Кощей
Газовым ключом вы протектор не свернете, проверено, АЛ Гончаренко свидетелем был. :) Но инструмент способный это сделать придуман, слава богу эта придумка только у меня в голове. До воров пока не дошло. Вот тут как раз и ваша правда, чем меньше будет торчать, тем меньше шансов.

Слушайте, так это замечательно ! Неужто совсем не свернуть ? Тогда беру свои слова обратно.
А если нарастить плечо у газового ключа ? Винты, крепящие броненакладку М 6 - ? Не поддадутся ?


Автор: Кощей

Дата: 04.09.2006 21:18

"Александр Ро При ширине отверстия порядка 4мм в защите по моему вполне реально попробовать выбить цилиндр через проставку соответствующей толщины. И если у цилиндра нету адекватного крепления в теле замка...

Проще попробовать высверлить штифты через это отверстие.
Кстати, как насчёт прочности вращающегося "пятака" ?
Его можно сломать (выбить, выдернуть) ?


Автор: мастер Михаил

Дата: 04.09.2006 21:44

2Кощей
Можете нарастить плечо газового ключа, но необходимо при этом помнить, что через протектор, корпус замка, и внутренней плоскости двери, проходит инородное тело под названием цилиндр, который тоже необходимо свернуть вместе с винтами м6.
Что касается "пятака", то его, без особых усилий можно разделить на две части, но вытащить не удастся, необходимо дробить. Это конечно можно выполнить, затратив какое-то время и разбудив весь дом, но замок, при этом, открыт не будет.


Автор: Кощей

Дата: 04.09.2006 22:40

"мастер Михаил
Можете нарастить плечо газового ключа, но необходимо при этом помнить, что через протектор, корпус замка, и внутренней плоскости двери, проходит инородное тело под названием цилиндр, который тоже необходимо свернуть вместе с винтами м6.

Да, цилиндр так не свернёшь, упрётся стенками в тело замка...

Остаётся два способа:

- забить стаместку под углом градусов 60 к плоскости двери, промять наружний лист металла,
достать до стыка замка с броненакладкой и попытаться её отковырнуть.
Но при этом, вероятно деформируется корпус замка и его заклинит,
а если установлена бронепластина, то и вовсе невозможно подлезть между замком и бронёй.

- остаётся сверление через отверстие в пятаке. Тут цилиндр спасут калёные штифты.

Так что же, выходит, броненакадка - панацея ?!

"мастер Михаил
Что касается "пятака", то его, без особых усилий можно разделить на две части, но вытащить не удастся, необходимо дробить. Это конечно можно выполнить, затратив какое-то время и разбудив весь дом, но замок, при этом, открыт не будет.

Пятак при разделении провалится ? А засунуть в образовавшуюся полость что-то типа гвоздодёра и выдернуть броненакладку ?


Автор: мастер Михаил

Дата: 04.09.2006 23:29

2Кощей
"Пятак при разделении провалится ? А засунуть в образовавшуюся полость что-то типа гвоздодёра и выдернуть броненакладку ?
Не провалится, внутри протектора, он прижат металлической пластиной согнутой так, что огибает цилиндр, другой стороной упирается в корпус замка, и сам цилиндр удержит "пятак" от движения в сторону корпуса замка. В общем, некуда ему деться.
Отковырнуть протектор, гвоздодером, не получится, даже думать о таком не могите.:)


Автор: Александр Ро

Дата: 05.09.2006 12:27

2Павлов В У нас в Екатеринбурге такой способ -- стандартная практика. Обычно получается волне прилично на вид. Кольцо не как на гараже, скорее на обойму подшипника похоже.