Тема: Деревянная входная дверь | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: TeRaos
Дата: 22.11.2005 16:44
Господа, решил я после ремонта в квартире заменить и входную дверь. Дом старый, панельная 5-ти этажка, по 4-кв. на этаж... Дверь всю жизнь стояла "оригинальная". При некотором желании высаживается плечом без проблем.
Посмотрел я на стальные двери, замки и прочее... Грустно мне стало. Любая бюджетная (до 1000уе) дверь открывается за несколько минут в худшем случае :-( Подумал я, и решил, что нету особого смысла устанавливать металическую дверь.
Тепло-звуко изоляция у деревянной двери несомненно лучше. Если деревянная дверь будет достаточно массивной - плечом ее не высадишь. А этого для защиты от хулиганов вполне достаточно.
Останется поставить на эту дверь более-менее приличный замок типа керберос, ну и для понта еще какой-нить не сложный электро-механический типа защелка. Ставить ФОРТ на деревянную дверь опять же не вижу смысла.
Ну а основную функцию безопасности переложить на сигнализацию. На съэкономленные деньги можно установить герконы на двери и окна, объемники, ревун, видео-наблюдение и систему СМС-оповещения :-) Ну а с учетом того, что в квартире есть доступ в интернет через СТРИМ и GPRS модем - картинку с камеры можно будет смотреть на работе в режиме реального времени :-)
Единственное, что меня беспокоит... Это способность деревянной двери противостоять натиску хулиганов. Подскажите, если считать, что у злодея нет с собой инструмента которым можно открыть металлическую дверь, сможет ли он открыть деревянную? Кувалдой и болгаркой, как я понимаю, открывается любая дверь...
Автор: Николай Горелик
Дата: 22.11.2005 16:57
главное девиаторы не забудь поставить на двери
Автор: Reactor
Дата: 22.11.2005 17:14
2TeRaos, чтобы сэкономить, нужно найти любого толкового столяра, который установит дверь. полотна двери продаются пустые в магазине, надо покупать дополнительно всю фурнитуру, замки, петли и т.д. Потом все это устанавливать грамотно. Но это опять же нужно искать мастера, если не охота самому ковыряться. Если найдешь фирмы, предлагающие деревянные двери, то все вряд ли получится дешевле металла. Но не знаю как насчет взломостойкости, мне кажется, что болгаркой/огоньком взломать дерево проще чем металл.
Автор: TeRaos
Дата: 22.11.2005 17:56
Петли, замок, фурнитуру купить легко. Врезается на месте без проблем. Столяр/плотник есть в ЖЕКе, договориться можно, они нам межкомнатные двери ставили. То, что с помощью инструмента любая бюджетная дверь открывается без проблем - понятно. Меня интересует лишь возможность высадить деревянную дверь без использования инструмента или с использованием минимального набора, например, фомки.
Для определенности, укажу, что дверь ДЩУ 50 мм массив сосны.
Накладной замок керберос с защитой и бронепластиной + электромеханическая защелка. Дверная коробка усиливается 6-ю металлическими штырями: 2 через петли, 1 через ответную часть замка. Естественно в дверь забиваются противосъемные штыри.
Зачем девиаторы? И куда прятать тяги?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 22.11.2005 18:21
"Reactor 2TeRaos, Но не знаю как насчет взломостойкости, мне кажется, что болгаркой/огоньком взломать дерево проще чем металл.
Я знаю.
Пила возвратная и тем более болгарка, засаливаются в пять секунд.
Дым валит, как будто бы подожгли "кошачий хвост", запах просто мерзопакостный, о шуме от работы не говорю, все грохочет, и железо когда режут, и деревяшка.
Так что могу огорчить, дверь режется, но воняет, железо, также режется, но без дыма и вони.
И потом, может ты не знаешь, но, пилят дерево крупными зубьями, а металл мелкими, менять пилы - время тратить и много.
Поэтому комбинированная установка, лист железа,дерево, приводит к тому, что надо пилить мелкими зубьями, что делает процесс длительным.
Ты пилой паркетницей бревно пилил?
Так и тут?
А возьмешь пилу с крупными зубьями, будет пиле кранты сразу же, как наткнется на любой кусок железа.
О пиле говорю, так как самое быстрое средство для взлома, а о других и говорить не хочется.
Защита от сверления построена на комбинировании, мягкое+твердое, тогда инстумент рахрушается и процесс тьановситя длительным.
Так и тут. Вот всю свою активность напрвляет на замки, но никак не на двери, зачем ему железо резать, если замок туфта?
Я в сводке милицейской ни разу не видл ни лифтов, ни пил, ни болгарок.
На гаражах да, бывает, а с пилой идут на петли, там замков куча висит, а на квартиры, пилу таскать глупо, это таджики так унитазы крадут и раковины вечером...
Отсюда и глупость полатить за то. чего не надо вообще, в камере тюремной жить, самому себе жизнь укорачивать. При пожаре 100 гарантия шалыком стать...в собственной квартире, а окно разобешь - через две минуты будет жмуриком реальным.
Так, что на мой взгляд, фактом проверенный, железо всегда хуже будет и явно не дешевле дерева.
И дерево тоже думаю, что не дешевле, ну разве процентов на 30:)
Р.С. я тебе нечего не забыл отдать что обещал?
Напомни, если что через почту.
Автор: Reactor
Дата: 22.11.2005 18:54
2Алексей Гончаренко, напомнил :о)
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 22.11.2005 19:38
"Reactor 2Алексей Гончаренко, напомнил :о)
Форум отличный. Прочитай ФАК. Тут же тоже почта есть:)
Автор: Konstantin 1
Дата: 22.11.2005 21:57
Коробку дверную лучше не ту, которая с дверью продается взять, а заказать по толщине стены. Из елки должно быть не дорого.
Кстати мысль.
Не раз обсуждалась тема поджега двери.
Дермантин конечно сгорит. Но ведь дверь можно обработать специальным составом.
Никто не знает? Пожарники бывает требуют обработать им деревянные конструкции. Может и ватин в нем замочить?
Автор: TeRaos
Дата: 22.11.2005 22:40
По поводу поджога - это уже перебор. Мне не нужна ни сейфовая ни противопожарная дверь. Если не сложно, давайте не будем уклоняться от вопроса. Выдержит ли вышеобозначенная дверь (50мм массив сосны) с вышеобозначенными силовыми элементами (6 штырей) натиск хулигана с фомкой?
Автор: Konstantin 1
Дата: 22.11.2005 22:45
Разнести два замка по высоте. Укрепить коробку. Противосъемные штыри в петлевой зоне. И пользуйтесь на здоровье.
Автор: belonesox
Дата: 22.11.2005 23:25
а почему неправильно использовать металлическую коробку? У меня пока возникла идея-фикс - металлическая коробка и деревянная дверь с металлическими листами (защита замков) и штырями, чья деревянность запрятана под обшивкой - пусть думают, что как у всех, металлическая дверь.
Автор: ruber
Дата: 23.11.2005 11:36
2belonesox, эта идея-фикс? :)
Автор: Николай Горелик
Дата: 23.11.2005 12:45
Девиаторы можно спрятать в массив двери. Все зависит от квалификации столяра. Девиаторы распределяют энергию ударов по дверному полотну на коробку. А ктоме того отжать такую дверь очень-очень трудно. Ибо отжимать надо в нескольких местах одновременно(если коробка нормальная). Коробку ставьте на бетон или есть на основе цемента смеси для керамоплитки. В бетон добавте арматуру. Девиторы есть разные -есть небольшие.
Автор: TeRaos
Дата: 23.11.2005 13:21
девиаторы, наверное, это хорошо... но качественно выполненная работа будет стоит больших денег... я же предполагаю уложться в 400 баксов за все, включая монтаж и замки. В противном случае можно будет смотреть на приличную металическую дверь и не выкаблучиваться...
Замок будет один хороший и один электомеханический для понта. Я так понимаю, что сходимся во мнении, что хулиган плечом не высадит и фомкой не отожмет. Этого достаточно. Дальше - сигнализация. Ревун. Соседи. Милиция. Видеозапись.
Автор: Николай Горелик
Дата: 23.11.2005 13:28
Ну если так тотак.:)
Но опять же квалификация столяра-чтоб доска просушенная,была чтоб проклейка хорошая. А то потрескается не дай бог все.
И коробка должна быть почеловечески сделаны.
Автор: Yuriy B.
Дата: 23.11.2005 13:53
Попробуйте посмотреть финские двери Alavus
Кстати, у них есть и противопожарные варианты. Выглядят
красиво, звуко, тепло изоляция будут супер; да и плечом точно не вышибить.
Недавно видел двери из подобного бутерброда, но выглядят еще более крепко и надежно. (Название и адрес сейчас не помню, если интересно - могу дома посмотреть)
Думаю, что поставлю себе такую дверь, возможно с Керберосом, возможно с замком Abloy и цилиндром Kaba (но это дорого!) + сигнализация.
Автор: Weaver
Дата: 23.11.2005 14:32
"Yuriy B. Попробуйте посмотреть финские двери Alavus
Кстати, у них есть и противопожарные варианты. Выглядят
красиво, звуко, тепло изоляция будут супер; да и плечом точно не вышибить.
Я уже отмечал , что финские двери Alavus -- это массив пенопласта :), дерева там гораздо меньше. Кроме того, эти двери наружнего открывания, и ригели замков там совершенно не защищены притвором (притвор от сквозняков, впрочем, имеется).
Одним словом, в качестве взломостойкой двери -- нет. Во всех других отношениях -- отличная дверь.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.11.2005 21:23
"TeRaos девиаторы, наверное, это хорошо... но качественно выполненная работа будет стоит больших денег... я же предполагаю уложться в 400 баксов за все, включая монтаж и замки. В противном случае можно будет смотреть на приличную металическую дверь и не выкаблучиваться...
Замок будет один хороший и один электомеханический для понта. Я так понимаю, что сходимся во мнении, что хулиган плечом не высадит и фомкой не отожмет. Этого достаточно. Дальше - сигнализация. Ревун. Соседи. Милиция. Видеозапись.
Бомба под ковриком.
Что бы в клочки.
Жаль Квачкова посадили сейчас:(
Тебе дверь нужна, а ты решил все и от всего...
А из чего дверь значения не имеет, при сигнализации...
Видео тебе зачем?
Порно смотреть?
Автор: belonesox
Дата: 24.11.2005 00:09
"ruber 2belonesox, эта идея-фикс? :)
Интересно, а что это? (Не удалось найти, что ссылалось на эту картинку). Понятно, что что-то связанное с замком 112.21.003...
Автор: Konstantin 1
Дата: 24.11.2005 00:15
"belonesox Интересно, а что это? (Не удалось найти, что ссылалось на эту картинку). Понятно, что что-то связанное с замком 112.21.003...Это не про замок, а про деревянную дверь обшитую металлом. Картинка подходящая попалась.:)
Автор: TeRaos
Дата: 24.11.2005 13:40
Ах да, про бомбу то я и забыл :-)
Хотя лучше нейтронную пушку, чтобы живую материю разрывала при входе, а дверь целая оставалась :-)
Что касается видео, то это больше баловство, но с учетом того, что у меня дома уже работает сервер 24/7/364 - установка камеры, сущий пустяк. Пусть будет :-)
Автор: SergeyE
Дата: 24.11.2005 14:56
Берите дешевую металлическую дверь (7-9000), намажьте изнутри клеем, зафигачьте туда старые сухие доски (при ремонтах их часто выбрасывают) (только рубанком края подстрогайте), потом сверлите в двери пару сотен дырочек, вкручиваете саморезы и рассверливаете шляпки, чтобы выкрутить нельзя было. Изнутри доски тоже планками между собой скрепите. Саморезы крутите не под 90 градусов, а в разнуе стороны.
Установить накладной Керберос на полудеревянную дверь - раз плюнуть.
Будет проще и дешевле.
Автор: os
Дата: 24.11.2005 15:00
2belonesox:
"...У меня пока возникла идея-фикс - металлическая коробка и деревянная дверь с металлическими листами (защита замков) и штырями, чья деревянность запрятана под обшивкой - пусть думают, что как у всех, металлическая дверь."
Не провоцируете ли Вы этим повышение возможного уровня силового воздействия?
На мой взгляд, наоборот необходимо маскировать силовые элементы, их тип и места расположения. Например на внутренней поверхности двери смонтировать "пояс безопасности", включающий противосъемники, накладной замок с защитой от высверливания, ограничитель угла открытия двери, объединенные в стальном корпусе с хорошей привязкой к полотну двери.
Попытка перепиливания полотна приведет к последствиям, достаточно подробно описанными АГ выше.
Девиаторы, здесь по моему мнению, прав Николай Горелик, лишними не будут. Но наверное, нет смысла их прятать в полотно, достаточно,например, закрыть для эстетики в электротехничесий короб. И цена их, на сколько помню, не превышает 150р за комплект.
Автор: TeRaos
Дата: 24.11.2005 17:43
Массив сосны 50мм. Накладной сувальдный замок замок по центру. Чуть ниже ручка с защелкой. Сверху и снизу двери вместо девиаторов - электромеханические замки. Причем корпус замка на раме (в полу и в стене, а ответная чать - на двери). Дверь внутреннего открывания. Останется только коробку надежно закрепить. Для этого углубим в капитальную стену штыри и соединим их с ответной частью замка и петлями.
Все. В закрытом положении дверь плечом не вышибается. Фомкой быстро не откавыривается. А за пару минут с инструментом можно вскрыть любую бюджетную (до 1000 уе) дверь... Так что дальнейшее усиление конструкции не целесообразно.
И главный момент. Понимание, что всех предпринятых мер для обеспечения безопасности своего жилища НЕДОСТАТОЧНО.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 27.11.2005 15:44
"SergeyE Берите дешевую металлическую дверь (7-9000), намажьте изнутри клеем, зафигачьте туда старые сухие доски (при ремонтах их часто выбрасывают) (только рубанком края подстрогайте), потом сверлите в двери пару сотен дырочек, вкручиваете саморезы и рассверливаете шляпки, чтобы выкрутить нельзя было. Изнутри доски тоже планками между собой скрепите. Саморезы крутите не под 90 градусов, а в разнуе стороны.
Установить накладной Керберос на полудеревянную дверь - раз плюнуть.
Будет проще и дешевле.
Весьма прав ты.
По крайней мере это раз в сто дешевле железных стальных, и крепче обычных дереевянных...
Автор: Kevin
Дата: 29.11.2005 18:32
"SergeyE Берите дешевую металлическую дверь (7-9000), намажьте изнутри клеем, зафигачьте туда старые сухие доски (при ремонтах их часто выбрасывают) (только рубанком края подстрогайте), потом сверлите в двери пару сотен дырочек, вкручиваете саморезы и рассверливаете шляпки, чтобы выкрутить нельзя было. Изнутри доски тоже планками между собой скрепите. Саморезы крутите не под 90 градусов, а в разнуе стороны.
Установить накладной Керберос на полудеревянную дверь - раз плюнуть.
Будет проще и дешевле.
Проще приклеить на жидкие гвозди.
Автор: Kevin
Дата: 29.11.2005 18:41
А не верю я деревянным дверям. Ломаются и щепятся фомкой, топориком, вырубаются стамеской, высверливаются даж коловоротом (а дрелью можно прям окошко высверлить, хулиганы их обливают керосином и поджигают...... Не, мет дверь даж самую дебильную однолистовую так просто не взять. Аналогичная по взломостойкости деревянная будет стоить примерно в 5 раз дороже. Так гдеж экономия?
Тепло- звукоизоляция для мет двери не проблема: пенопласт, изолон, минвата - изоляторами завален любой строительный магазин.
Мет дверь и служит дольше и проблем с ней меньше.
Так нафик дерево??? Извините, непонимаю.
Автор: Konstantin 1
Дата: 29.11.2005 20:12
"Kevin Не, мет дверь даж самую дебильную однолистовую так просто не взять.Вы не правы. Она, единственное, так не щепится. А взламывается любыми способами не хуже обычной деревянной.
Автор: Weaver
Дата: 29.11.2005 20:33
"Konstantin 1 Вы не правы. Она, единственное, так не щепится. А взламывается любыми способами не хуже обычной деревянной.
Как-то раз общался со плотником в жилищно-эксплуатационном хозяйстве по поводу деревянной двери. Классический такой персонаж... Он меня уверил, что за пол минуты он с помощью стамески выворотит ответную часть замка в деревянной (сосновой) коробке моей двери с наружным открыванием...
А вот с внутренним открыванием, сказал, что это уже не так просто, поскольку толщина коробки мешает. Зато такая деревянная коробка отжимается и щепится при взломе. То есть нагрузку ответной части замка надо распределять на большей площади и глубине коробки во избежание.
Автор: Konstantin 1
Дата: 29.11.2005 20:51
Вполне ему верю.
Но разговор, как я понимаю, идет о НОВОЙ деревянной двери.
Учитывая толщину стены (как минимум) в пол кирпича, т.е. примерно 15 см, никто не мешает изготовить коробку тако же ширины. Дверь немного утапливаете. Если сделать усиления в замковой и петлевой части двери, в виде металлических элементов, то такая дверь легко поборется за взломостойкость с дешевыми стальными. Стоимость будет примерно одинаковая, но дерево, ИМХО, приятнее.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 30.11.2005 15:32
"Konstantin 1 Вполне ему верю.
Но разговор, как я понимаю, идет о НОВОЙ деревянной двери.
Учитывая толщину стены (как минимум) в пол кирпича, т.е. примерно 15 см, никто не мешает изготовить коробку тако же ширины. Дверь немного утапливаете. Если сделать усиления в замковой и петлевой части двери, в виде металлических элементов, то такая дверь легко поборется за взломостойкость с дешевыми стальными. Стоимость будет примерно одинаковая, но дерево, ИМХО, приятнее.
И не только с дешевыми....
Деревянная дверь из бруса, нормально сделанная, с усилением разумным мета установки замков, толщиной 60 мм, будет по многим качествам значительно луше чем эти парашные железки....
Давно мечтаю тест провести... и сравнить....
Давай сделаем?
Только нужны две двери, как минимум, так как обязательно жечь еще надо....
Многие забывают, что дверь это основной предмет на путях эвакуации, я статистику запросилв Пожарной охране, нечего хорошего...
Пока двери тушат и пилят, заклинившие замки, народ в это время летает между этажами стрижжами.
Закажи пару дверй Стал90, без установки, на вывоз ...
а я деревяшку ...и проверим опять...
Я денег дам на все...
Как идея...
Заодно посмотрим чем там теперь замок закреплен канцелярским клеем, или проволокой привязан....
Автор: Yuriy B.
Дата: 30.11.2005 15:45
"Алексей Гончаренко И не только с дешевыми....
Деревянная дверь из бруса, нормально сделанная, с усилением разумным мета установки замков, толщиной 60 мм, будет по многим качествам значительно луше чем эти парашные железки....
Давно мечтаю тест провести... и сравнить....
Давай сделаем?
Только нужны две двери, как минимум, так как обязательно жечь еще надо....
Многие забывают, что дверь это основной предмет на путях эвакуации, я статистику запросилв Пожарной охране, нечего хорошего...
Пока двери тушат и пилят, заклинившие замки, народ в это время летает между этажами стрижжами.
Закажи пару дверй Стал90, без установки, на вывоз ...
а я деревяшку ...и проверим опять...
Я денег дам на все...
Как идея...
Заодно посмотрим чем там теперь замок закреплен канцелярским клеем, или проволокой привязан....
Уважаемый Алексей Леонидович. Спасибо Вам большое за компетентное участие во всех вопросах по замкам и дверям.
Думаю, тесты Чиз и Моттур всем уже надоели, а вот тест по деревянной и железной двери был бы очень интересен не только мне, но еще многим людям на этом форуме. Т.к. постоянно всплывают темы по деревянным дверям, понятно, что многие колеблются между деревяхой и железкой. Сравнительный тест был бы очень интересен (а заодно все увидят что значит "нормально сделанная, с усилением разумным меcта установки замков" дверь).
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 30.11.2005 15:47
"Yuriy B. Сравнительный тест был бы очень интересен (а заодно все увидят что значит "нормально сделанная, с усилением разумным меcта установки замков" дверь).
А Стал90 уесть?
И Ройтера с его Барсом.
Должно же быть сравнение....
Автор: Konstantin 1
Дата: 30.11.2005 20:48
Надо завести отдельный топик. Пусть народ пожелания выскажет, а потом уже и тест проводить.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 30.11.2005 22:14
"Konstantin 1 Надо завести отдельный топик. Пусть народ пожелания выскажет, а потом уже и тест проводить.
Чего это пожелания ждать? Какие?
Когда это бизнес делался путем голосования и дерьмократии...
Мне просто не продадут, они вон Копцова третируют, на предмодерировании, он до сих пор верит, что Антоша, там сам себе не пишет нечего.
Целый регион забанили и две страны... а ты народ выскажется...
Народ некоторый, как коровы, им говоришь и показываешь, а они не только не верят, но и смотреть не хотят даже, жуют и жуют, чем их кормят на Стале...
Надо просто купить и самим проверить...а там, и трава не расти.
Питерским Стал вообще перестал двери продавать,приказ у них там такой вышел, на вывоз незя, чужим незя, короче система как у "противоугонщиков", продажа только "своим" или уже намеченному лоху, и за его же деньги.
Так что от тебя нужен человек с заказом двери, и установкой самостоятельной.
Москвичи частично жлобы, не хотят платить за то, что сами могу сделать...
Все дела - заказать дверь, а я уж ночью, тайно,потихоньку из Москвы в Питер привезу.
Стал и не узнает или боитесь, вы там антошку?
Узнает, придет, зарежэт?
Автор: Konstantin 1
Дата: 30.11.2005 23:00
"Алексей Гончаренко Чего это пожелания ждать? Какие?
Очень часто Ваши тесты подвергаются критике.
Это даст возможность всем критикующим высказать пожелания и предложения до теста.
Потом они не смогут сказать, что тест проводился не так.
Будете ли Вы к ним прислушиваться - это другой вопрос. Деньги то Ваши, Вам и музыку заказывать.
Но если предварительных противоречий не будет, то почему бы и нет?
Автор: Konstantin 1
Дата: 30.11.2005 23:03
А чего тянуть? Завожу новый топик. Сваливайте пожелания и предложения туда.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 30.11.2005 23:31
"Konstantin 1 Очень часто Ваши тесты подвергаются критике....
Потом они не смогут сказать, что тест проводился не так.
Будете ли Вы к ним прислушиваться - это другой вопрос. Деньги то Ваши, Вам и музыку заказывать.
Но если предварительных противоречий не будет, то почему бы и нет?
Костя я тебя умоляю...
Какая критика , где ты её увидел, приведи пример... вся критика - априори вранье. От фото ушли к видео, от видео, перешли к привлечению свидетелей, скоро будем вызывать общественных и политических деятелей типа Жирика и Зюганова...
Кто хочет знать правду, просто снимает трубку и сам звонит: хочу видеть правда ли это!
Вот и весь тест.
Первый кто не верил был местный дестроер меня не любящий и даже вличную почту не ругающися. хотя в постах нес такое что у меня уши вяли.
почему нес...а больной он думаю, бесит его что я круче чем он, вот и меряется пыпыськами...
Хотя Антошу умыл моими слова и мои кстати тесты читал во всю...и главное, что понял ведь!
Поверил значит.
Максимочкин, денюжки предложил на сайте, где моего ответа априори быть не может никогда, на официальную почту от адвоката сдулся, или нес какую ахинею.
сейчас уже сдает потихому назад плете что то насчет того что мало мол крадут бампингом, и не стоит мол заморачиваться...
Не стоит... если не учитывать, что крадут и этооять факт.
Бражников, лохмайстер украинский, я на него купился, статью, его прочел в сети о халтурах, все мои тесты получил от первого китайского, до МЛТ, по рассылке.
На китайском пытался даже тему поднять,что мол да в самом деле китай и т.д. и т.п.
Потом на видео, Антошу переплюнул, и стал кружочки рисовать и не верить и помои лить.
ну так МЛт и умли благодаря ему и бампинг ключи уже уехали и в Прибалктику и в Москву...
помещищем стал, так ведь офоцер он, мозгов своих нет, больше любитель думать ремешком от фуражки. как я выснил, зажрал он лично человека в Киеве, что бампинг показывал и людей предупреждал еще в 2004 году.
Сожрал, так трудился он на МЛТ...
Да картинка там дикая. само МЛТ окадывается и не занет нечего... скрывают тут эти все стрижжи и иные...
Придется послать туда им всё, к папе бен Цвигуну, пускай даст по голове за такую работу и оскопит тупым ножом...МЛТ позорить на весь мир, всмето тгого, что копеешный штифт вставить????
Местные любители, фанаты ... МЛТ и Астрала... так ты в самом деле считаешь, что мне их вера нужна что - ли?
типа как бы поддержка...
от КМ и ЗООи других...?
А кто они вообще такие, что бы к их мнению как бы прислушиваться?
Ты торговец...а они?
Двери поставил лет сто назад, к замкам и дверям отношение никакое...
Чего труться тогдла вокруг...
вон как их умыла администрация, раздел открыла плачьтесь...мажте все кругом своими слезами, так даже ругаться не умеют и не хотят , и тут сдулись...
Есть пара тысяч и даже больше лодей, если судить по просмотрам, которые сами выводы делают и не идут на поводке у других.
Свою цель вижу, людей не обманывать и выводить на чистую воду халтурщиков...
Так что верят мне или не верят, это удел маленьких таких собачек, что лают на все, потому, что первый раз увидели и узнали, какое у них может быть мнение...
Мне тест нужен.
И может быть немного тебе.
И чуть, чуть паре человек, что себе двери делают, что бы не чувствовали себя баранами при очередной разводке...
С тобой я общаюсь, только потому, что ты совесть не успел свою за башли поменять...ну и москвич опять же...
Так что тест давай делать, ты дверь закажи, а я оплачу...
Только дорогущую дрянь не заказывай, но как я знаю стал делает СТАЛ90 даже с металлом 0.6 мм, в один лист!
Как моему министру втюрили.
Вот мы её бензинчиком польем...и котлеты пожарим с другой стороны...
Только ты тихарись, Антоша все тут копирует ежедневно...
А тесты:) это результат уже работы специалистов и не мои они, а специалистов,.
И опять не моих спецов, а чужие это люди, у меня и на меня не работают.
Я им финансы, они мне знания и тесты, а резульаты это им принадлежат.
Весь кайф видеть как максимочкины и Бражниковы сидят в луже мокрым задом.
Я же двери не делаю, цилиндры тоже, программа производства по ТВОЕМУ заказу построена, что заказал, то и делать буду.
Мне вообще все тесты по барабану.
А ты если не хочешь, то и не виляй, скажи не хочу и не буду.
Автор: Konstantin 1
Дата: 01.12.2005 00:22
Вижу это так:
если кто-то считает, что у него достаточно знаний для критики тестов, то должно быть достаточно и для выработки методики тестирования.
Нет второго - не лезь с первым.
Будет повод послать...
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 01.12.2005 13:38
"Konstantin 1 Вижу это так:
если кто-то считает, что у него достаточно знаний для критики тестов, то должно быть достаточно и для выработки методики тестирования.
Нет второго - не лезь с первым.
Будет повод послать...
Сегодня прибалты звонили, скачали всю инфу по бампу,взломали местные цилиндры типа Вазара, и спрашивают как им также поддеть Асса...
Поможем...ответит действием на происки врагов.
А методика костя будет та, что мы все придумали и чего боимся.
Дверь для чего?
Для защиты.
От чего должна защищать?
От воров.
От бандитов.
От грабителей.
И от насильников иного плана, которых хозяин не желает видеть в своей квартире.
Сколько времени должна защищать?
А как вся эта кодла ГОСТ разрабатывающая придумала - максиум 30 минут.
Сколько лет?
Не знаю, так как никто не знает, и такой тест на время и надежность пускай другие ставят.
Если двери Стал - то один ГОД.
Сейчас как я выяснил, после теста стал69, они свои гарантии снизили до 6 месяцев!
А я думаю, что если дверь взламывается или заклинивается через 10 минут, то и срок гарантии такой же, 10 минут и не больше.
Замки:)
Зависит от самих замков, но при обычном наборе вранья там будет: броня, накладка, и супер двух системные...
Это значит.
1. Покажем что накладка не мешает никак взломать бампингом цилиндр Астрал...за десяток секунд
2. Сувальдный вертанем свертышом.
3."Броню" - просто просверлим, так как никакая это не броня, а туфта...
4. Замок вырежем килечным ножом из дверей и раэберем на части, на время, после того как удостоверимся, что замок это супер пупер, после 100 граммов бензинчика заклинило намертво...
5. Можно еще показать отмычки, сверление и ...но, зачем если есть бампинг ...
Противопожарные свойства... легко проверить...
Подожжем - поглядим, котлеты поджарим...
Санитарные свойства, надо бы будковоскго и Сыроечковского заставить съесть кусок стекловаты, ну и подышать при тлении ваты и картона..., но, не станут они.
Поэтому проверять не будем.
Что еще?
Отдельно опять посмотрим и посчитаем количество точек сварки и качество проверим на стенде уже с точки зрения соответствия нормативам сварочным...
Конструкция дверей - сравним с КО ДПЗ и Гардиан.
Всё - более там в этой железке нечего ожидать и проверять.
Дверь она и дверью должна быть, а не раздутой туфтой...
В деревянной , стоящей ту же сумму все также...
Сразу оговорюсь, гореть она не будет...пропитана...
Все остальное как обычно, только защита будет стержневая и цены будем считать по моим отпускным, по которым ты у меня покупаешь, а не спекулянты торгуют...
Автор: Konstantin 1
Дата: 01.12.2005 23:31
"Алексей Гончаренко В деревянной , стоящей ту же сумму все также...
только защита будет стержневая и цены будем считать по моим отпускным, по которым ты у меня покупаешь, а не спекулянты торгуют...
Только если дверь в реале, со всеми стержневыми защитами будет стоить более 1000$, то это будет холостой выстрел.
Тест будет интересен только в теории.
А на практике такую дверь себе если и поставят, то единицы.
И не потому что она плохая, а потому что дорогая.
Зачем тогда его проводить?
Что бы тест был интересен с практической точки зрения, стоимость должна быт народной.
Могу поднять планку с 12000 до 20000 рублей.
Автор: Weaver
Дата: 02.12.2005 15:39
"Konstantin 1 Что бы тест был интересен с практической точки зрения, стоимость должна быт народной.
Могу поднять планку с 12000 до 20000 рублей.
Вот это правильно. И дело не в том, сколько будет стоить металлическая дверь, а в том, во сколько обойдётся нормальная деревянная не хуже металлической. Если, конечно, гипотеза подтвердится.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 02.12.2005 16:31
"Konstantin 1 Только если дверь в реале, со всеми стержневыми защитами будет стоить более 1000$, то это будет холостой выстрел.
Тест будет интересен только в теории.
А на практике такую дверь себе если и поставят, то единицы.
И не потому что она плохая, а потому что дорогая.
Зачем тогда его проводить?
Что бы тест был интересен с практической точки зрения, стоимость должна быт народной.
Могу поднять планку с 12000 до 20000 рублей.
Не забудь с тех, кто советы будет давать, их маленькую дольку взять... что бы значит тоже было участие...а то пока идей много, платить мне...
Но серьезно, так я не понимаю, почему дверь лучше по всем параметрам паленной железякины, должна еще и дешевле стоить?
Потому что у кого мозгов не хватает, что есть цена безопасности, и исчиляется она в евро?
Что значит ставить не будут?
Так и не надо, ты что торгаш барыга этими самыми дверями торгуешь?
тут вопрос простой, что лучше потратитть 1000 баксов на дверь из дерева или на железку типа камера тюремная...
И кто и почему больше поможет тебе избежать опасностей...деревянная или железная...за те же деньги.
Для сравнения приведу такой пример, двухтавровая балка металлическая, что под косоуры лестничные марши держит, выдерживает, или теряет несущую способность через 15 минут при пожаре в жилом доме. Покрытие этой самой металлической балки цементным раствором, толщиной 10 мм, увеличивает предел огнестойкости до 22 - 30 минут.
Обычная деревянная балка, пропитанная огнестойким составом выдерживает уже в огне пожара 45 минут а при защите раствором - 1.45 час.
СНиП то откройте...
Как разница?
А по цене так деревяшка ровно в три раза еще и дешевле...
Так что давай по цене, и качеству, ...
Страна захламлена дрянью, называемой дверями, есть приличные двери и еще и дешевле и по всем параметрам лучше.
Я ими не торгую... но, быть надо идиотом полным, если о том что знаешь, людям не рассказать и не показать наглядно...
Я еще и смогу доказать, что и пилить пилой не каждую дверь удается...
И замок там, в сто раз лучше стоит...
У меня тут дома строят,сам строю, и везде на западе так, не из металла, а из дерева...оно и экологически чистое, и свойства имеет круче всяких русских железок...
Автор: Konstantin 1
Дата: 02.12.2005 23:11
У кого есть 1000-1500$ - у того есть выбор.
С этой цифрой, при грамотном подходе, можно дверь и железную хорошую найти и из дуба деревянную.
У кого есть 300-600$ - выбор очень ограничен.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.12.2005 13:59
2Konstantin 1,
Костя, ты мне друг, но истина дороже...
Котович весь подпрыгивает когда слышит эти цены... говорить, убью всех и такое устрою...я ним немного согласен... но,...
за 300 - 500 можно легко себе приличную дверь сварганить с приличным замком, получше всяких чиз и моттур, которые и от врага не спасут, и не заклинят, при пожаре или хулиганстве...
Я себе дом строю, поэтому и знаю уже цены, что и бесит... , а за 1500 - это двери штук десять и красивые все...
Чего крутить, звони в Стал и звони в Барс, заказывай... на Иванова,
старайся по одному замку ставить и без внутреннего листа, и наружный потоньше...
Вот цена и вылезет на 800 - 900...
А на такую же цену я выберу дверь.
И не дубовую, зачем она нужна дубовая, если есть сосна и елка...
И дешевле все это...
Давай заказ.
Не нравится отсутствие второго листа?
А зачем он?
Какая у него цель и назначение?
Халтуру дверников и ржавчину скрывать?
дороже что бы было?
взломостокойкость при отсуствии сертификата и надличи киличного ножа впарываемого все усиления от Стал за пять минут?
Только дороже будет..., но сам смотри, тогда вообще деревяшка моя еще и по цене вылезет вперед...
Автор: Konstantin 1
Дата: 03.12.2005 20:26
"Алексей Гончаренко
за 300 - 500 можно легко себе приличную дверь сварганить с приличным замком, получше всяких чиз и моттур, которые и от врага не спасут, и не заклинят, при пожаре или хулиганстве...
Дык я ничего против не имею.
Как раз и призываю Вас в этом диапазоне удерживатся.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.12.2005 21:17
"Konstantin 1 Дык я ничего против не имею.
Как раз и призываю Вас в этом диапазоне удерживатся.
Дык так и заказывай проси предложение...от обоих... не засветись только...