Тема: Помогите определится! | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: MAZURR

Дата: 04.07.2006 15:56

Встала дилема какую дверь ставить ДПЗ или ГАРДИАН.И те и другие в принципе конструктивно одинаковы/рассматриваю модель П8 и аналог от ДПЗ К8м/Слышал много мнений сам склоняюсь к ГАРДИАН все-таки на рынке с 92-го года да и со слов менеджеров делаются на итальянском оборудовании.Надеюсь на профессиональный ответ


Автор: SannyOk

Дата: 06.07.2006 15:01

Вот Гардиан

А вот Неман

Сравнивай! Если не поймешь сам - скажи!


Автор: swordfishqwasar

Дата: 16.07.2006 23:49

У меня тоже проблема - мне нужен совет. ХОТЬ ОДИН! КАкую дверь лучше выбрать при бюджете 55-70 тыс. руб. (чисто дверь, без панелей там, это отдельно). ПОМОГИТЕ!


Автор: Сергей_Б

Дата: 18.07.2006 12:44

2swordfishqwasar За эти деньги можно сделать стальной блок который будет иметь:
- 3мм наружний стальной лист
- наружний притвор 19мм полнотелый
- 3 вертикальных, 4 горизонтальных ребра жескости
- рама будет иметь стальной наличник толщиной 26мм, утопленный в стене заподлицо.
- 8 противосъемных засовов
- петли Mauer
- пластина из Ц85 стали метровой высоты смонтированная от края до первого ребра жесткости, которая будет закрывать замок с защелкой (см. ниже)
- 1 замок: CISA 57535CN (неперекодировачный сувальдный замок CISA + шлюзовая накладка 02715) + монтажная марганцевая пластина + бронеколпак CISA 06429.60. Замок будет закрыт метровой пластиной из Ц85 стали.
- 2 замок Керберос 111.21.308
- Засов, глазок и декоративные накладки.
- отделка снаружи плоскости створки и рамы порошковым покрытием, внутрення панель временная.

При возможности увеличить бюджет еще на 400 долларов, вместо замка Керберос можно поставить хороший Итальянский замок например CISA или FIAM + монтажная марганцевая пластина + врезная броненакладка Mottura Top Deffender + цилиндр уровня не меньше CISA AP3 или Mottura Champion 48 + закрыть этот замок Ц85 сталью.


Автор: SannyOk

Дата: 19.07.2006 08:45

"Сергей_Б вместо замка Керберос можно поставить хороший Итальянский замок например CISA или FIAM + монтажная марганцевая пластина + врезная броненакладка Mottura Top Deffender + цилиндр уровня не меньше CISA AP3 или Mottura Champion 48
Керберос хуже CISA???


Автор: Сергей_Б

Дата: 19.07.2006 11:21

"SannyOk Керберос хуже CISA???
Если устанавливать просто замки без дополнительных защит, то Керберос будет иметь большую взломостойкость, но если устанавливать замок CISA
Цитирую:
"Сергей_Б - 1 замок: CISA 57535CN (неперекодировачный сувальдный замок CISA + шлюзовая накладка 02715) + монтажная марганцевая пластина + бронеколпак CISA 06429.60. Замок будет закрыт метровой пластиной из Ц85 стали.
либо
"Сергей_Б CISA или FIAM + монтажная марганцевая пластина + врезная броненакладка Mottura Top Deffender + цилиндр уровня не меньше CISA AP3 или Mottura Champion 48 + закрыть этот замок Ц85 сталью
то в данной комплектации замок CISA будет намного более взломостойким решением чем замок Керберос. При правильном монтаже комплекта от CISA, в правильно спроектированный дверной блок, бронеколпак должен выступать над плоскостью створки не более чем на 6-7 мм, а лучше быть заподлицо с плоскостью.


Автор: Morris

Дата: 20.07.2006 08:07

"mazurr Встала дилема какую дверь ставить ДПЗ или ГАРДИАН.И те и другие в принципе конструктивно одинаковы/рассматриваю модель П8 и аналог от ДПЗ К8м/Слышал много мнений сам склоняюсь к ГАРДИАН все-таки на рынке с 92-го года да и со слов менеджеров делаются на итальянском оборудовании.Надеюсь на профессиональный ответ

А по каким критериям выбираешь? Опыт, цена, качество, взломостойкость? Кстати, ДПЗ на рынке тоже не новичок. Также посмотри Неман. У них цены интереснее.


Автор: Галька

Дата: 22.07.2006 19:01

2Morris Вот меня интересуют интересные цены -есть 15 тыс руб на дверь и всё!!! Главное богатство единственный ребёнок, которая одна из школы приходит и должна сама уметь открыть дверь и закрыть.Надо уже срочно заказывать,но где??? Дайте сайт Немана или телефон. Или за 15 тыс дверей не бывает и жить мне ещё столько же с деревянной (я не меняла дверь при въезде в новый дом и прожила там 10 лет с одним русским замком)? Я вроде как ремонт делаю, хочется получше шумоизоляцию и чуть покрепче.


Автор: Иахим

Дата: 22.07.2006 22:40

"Галька Вот меня интересуют интересные цены -есть 15 тыс руб на дверь и всё!!! Главное богатство единственный ребёнок, которая одна из школы приходит и должна сама уметь открыть дверь и закрыть.

М-м-м... знаете, посмотрите двери "Magen" у Стала (. На "защитные" они, естественно, не тянут, но за такую цену...


Автор: swordfishqwasar

Дата: 23.07.2006 12:12

"Сергей_Б За эти деньги можно сделать стальной блок который будет иметь:...Тогда еще уточнение: размер 90 на 210, открывание наружу (петли слева), вид снаружи - практически не принципиально. Изнутри - необходимо иметь возможность навестиь панель из массива, толщиной 20мм."Сергей_Б ...+ закрыть этот замок Ц85 сталью.Это будет уже вторая такая стальная пластина? Может тогда её просто по всему полотну пустить?
И еще вопрос - это в Москве все можно осуществить? )


Автор: Иахим

Дата: 23.07.2006 13:52

Чего так народу Ц85 нравится? На замках? Стреляют они по ним, што-ли... :)
Я бы понял - У7...У10...


Автор: Галька

Дата: 23.07.2006 17:03

Вот, вроде бы понравилась инфо про двери ЗИЛ, где их можно заказать ??? сайт не могу найти...


Автор: Джордж

Дата: 23.07.2006 21:19

2Галька


Автор: swordfishqwasar

Дата: 23.07.2006 21:40

"Иахим Чего так народу Ц85 нравится? На замках? Стреляют они по ним, што-ли... :)
Я бы понял - У7...У10... А что это вообще за буквыцифры такие???


Автор: Иахим

Дата: 23.07.2006 22:38

2swordfishqwasar Хм... а что есть "Ц85"? Или "65Г"??? :)


Автор: Барсик

Дата: 23.07.2006 22:44

2swordfishqwasar У7 и У10 - углеродистые стали. Чем выше цифра - тем больше углерода. В У10 его 1%, в У7 - 0,7%. Чем углеродистее сталь - тем она прочнее и жёстче, но хуже гнётся. Ц85 - можно сказать пулестойкая броня.


Автор: Сергей_Б

Дата: 24.07.2006 11:44

"swordfishqwasar Тогда еще уточнение: размер 90 на 210, открывание наружу (петли слева), вид снаружи - практически не принципиально. Изнутри - необходимо иметь возможность навестиь панель из массива, толщиной 20мм.Это будет уже вторая такая стальная пластина? Может тогда её просто по всему полотну пустить?
И еще вопрос - это в Москве все можно осуществить? )

Размер не проблема, отделка тоже поставим пока времянку, чтобы потом можно было повесить Массив. Звоните, согласуем более детально заказ у нас в офисе.


Автор: SannyOk

Дата: 24.07.2006 12:40

"Сергей_Б Если устанавливать просто замки без дополнительных защит, то Керберос будет иметь большую взломостойкость, но если устанавливать замок Cisa
Гы :) Только скока это тоить будет???
А если Керберос соответственно засунуть во Вкладыш установочный под замки "kerberos", да прикрыть 922.**.**крышечкой (вернее сначала прикрыть, а потом засунуть:)) - Cisa просто курит...


Автор: HRT

Дата: 24.07.2006 13:00

2 Иахим: а кто сказал, что нравится? Просто его АГ его разрекламировал и всё... на самом деле на этом месте может оказаться любой металл с твёрдостью за 60 Hrs... (или не металл). Гардиан напрмер из 65Г делает пластины...
Дмитрий.Барнаул.


Автор: Иахим

Дата: 24.07.2006 17:04

2HRT А вот кто кого поборет "44" (НИИ Стали) или "Ц85" (ЦНИИ ЧерМет)??? ;)


Автор: Павлов В

Дата: 25.07.2006 08:56

2Иахим Не зную кто кого поборет, но мы проверяли пластины из Ц85 от KERBEROS и в хим. лаборатории, и "на твердость", и сверлить пробовали. Сделали вывод-все без обмана, достойная защита.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Morris

Дата: 25.07.2006 10:31

"Галька Вот, вроде бы понравилась инфо про двери ЗИЛ, где их можно заказать ??? сайт не могу найти...

Двери ЗДИ выполнены с одним наружним листом металла. Но поскольку Вы очень много уже прочитали здесь и узнали, стоит ли ставить такую слабую железку. Все равно что поставить китайца, Легран или им подобных.


Автор: HRT

Дата: 25.07.2006 11:44

2 Иахим: нинаю... я не металлург, я строитель... к тому-же "44" я даже не видел... сл-но не сверлил...
на самом деле не важно, кто кого... здесь может быть даже НЕ МЕТАЛЛ
Дмитрий.Барнаул.


Автор: Галька

Дата: 26.07.2006 14:58

Ну а для чего нужен это 2-ой лист? Если спецы по дверям открывают любую дверь. Надо чтобы было тепло, не шумно, красиво, и замок так от подростков и хулиганов. Буду надеяться, что моя однокомнатная квартира мало кого интересует.Тем более, что у нас есть ещё одна металлическая дверь, которая закрывает 4 квартиры на этаже.


Автор: HRT

Дата: 26.07.2006 15:07

примерно такими-же принципами руководствуюца продавцы большинства магазинов...


Автор: Иахим

Дата: 26.07.2006 16:11

"Павлов В 2Иахим Не зную кто кого поборет, но мы проверяли пластины из Ц85 от KERBEROS и в хим. лаборатории, и "на твердость", и сверлить пробовали. Сделали вывод-все без обмана, достойная защита.
С уважением В.Б.Павлов.

Да я не спорю... это так - "черный юмор"... причем, его здесь вряд ли поймут... ;)
Это марки стали для бронежилетов. По составу практически одинаковые. Кстати, есть и более новые.
Я верю, что достойная защита... только не шибко дорогая? Для обычной, не пулестойкой, конструкции? ;)


Автор: Галька

Дата: 26.07.2006 17:55

"hrt примерно такими-же принципами руководствуюца продавцы большинства магазинов...
Что, считаете что это плохие двери? Ведь я ещё и не хочу выйти за сумму 15-18 тыс руб. Может у вас там в Барнауле всё по другому. В Москве все услуги надо умножать в несколько раз. У вас наверное за такие деньги можно и 2 листа и замки импортные. А у нас самый простой вариант. Но я съездила на Автозаводскую в заводской магазин, внешне двери ОЧЕНЬ симпатичные,по сравнению с тем, что я видела в такой ценовой категории: В Леруа намного хуже. Ещё я ездила на Речной=Стальпроект, в 12 месяцах смотрела Легион, видела красногорские двери на Пенягинском рынке, двери в Оби-китай и т.д. (даже зверя мне считали в Твоём доме, но самого простого).Уже приезжал замерщик, но заказ ещё можно изменить...


Автор: Иахим

Дата: 26.07.2006 19:14

"Галька Что, считаете что это плохие двери? Ведь я ещё и не хочу выйти за сумму 15-18 тыс руб.

Я думаю, что в Москве все варианты, за эти деньги, будут отличатся только мелкими деталями.


Автор: Morris

Дата: 26.07.2006 19:35

"Галька ...даже зверя мне считали в Твоём доме, но самого простого).Уже приезжал замерщик, но заказ ещё можно изменить...

А почем КО в Твоем доме? и какая модель?


Автор: Morris

Дата: 27.07.2006 08:26

" Галька
...даже зверя мне считали в Твоём доме, но самого простого).Уже приезжал замерщик, но заказ ещё можно изменить...
Странно. А как можно заказ изменить, если вы уже его сделали и деньги отдали.
А на все ваши вопросы уже отвечали в теме "Дверь в Москве за


Автор: Галька

Дата: 27.07.2006 10:23

Какие вы подозрительные, спецы!
Я только заплатила 200 руб за вызов замерщика, который вчера приходил ко мне домой и общался не со мной, а с моим мастером. Замерщик даёт свой расчёт, а с этим расчётом я еду нв Автозаводскую, выбираю цвет, замки, ручки -оплачиваю, через 5-7 дней мне устанавливают. Так что если быстро посмотрю Неман и выберу, то потеряю только 200руб
Про Неман, я как-то упустила. Я же не спец, первый раз в жизни ставлю дверь. Какие двери встретились на моем пути ,те и увидела.Вашу инфо читала, но видимо не настолько внимательно,или что-то не поняла. Тем более дорогие варианты меня не интересуют. Если бы у меня было больше свободного времени походить по магазинам, а я ещё и работаю в достаточно напряжённом режиме. Выбор мне надо сделать в ближайшие дни. Считаете, что Неман лучше и я уложусь в 15-18 тыс???
КО мне посчитали в Твоём доме на 16,5 тыс + расширение проёма отдельно + какие-то мелочи, которые я не обговаривала. Это был САМЫЙ простой вариант. С какими замками -я не помню,тк это было первое знакомство с неизвестной терминалогией,но могу посмотреть, тк у меня дома есть рекламная книга с расчётом.


Автор: Галька

Дата: 27.07.2006 12:15

Уважаемые, спецы! АУ!
Никак не пойму, мне лучше взять Неман К-6 или зиловскую,естественно тёплая дверь интересует с отделкой ламинатом или мдф, с недорогими замками, но нормальными ?????


Автор: SannyOk

Дата: 27.07.2006 12:15

Вроде много уже писалось, что для киличного ключа без разницы один или два листа резать...
2 листа имеет смысл для защиты от прострела, да и то не надолго...


Автор: Галька

Дата: 27.07.2006 14:49

Надеюсь стрелять не будут.
Поняла так, что в моём случае не имеет значения, даже зиловские лучше, тк проще...или нет?
Я не блондинка, но всё же женщина, и ни чего в этом не понимаю, а вы всё загадками.


Автор: Павлов В

Дата: 27.07.2006 15:10

"SannyOk Вроде много уже писалось, что для киличного ключа без разницы один или два листа резать...
2 листа имеет смысл для защиты от прострела, да и то не надолго...
Второй, внутренний лист металла, предназначен прежде всего для повышения жесткости дверного полотна. Он приваривается к раме полотна и силовым ребрам, что позволяет "превратить" полотно в систему замкнутых ячеек или "коробок", которые хорошо "сопротивляются" попыткам "согнуть" полотно ("отжать", отогнуть угол и т.п.). Таким образом, внутренний лист "защищает" не от киличного ножа, а от фомки, лома и т.п.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Галька

Дата: 27.07.2006 16:21

Господин Павлов! Я понимаю, что глупые вопросы раздражают спецов. Но завтра у меня выходной и надо идти заказывать дверь...Мне трудно выбрать, тк не мой профиль. Посоветоваться не с кем.


Автор: Tiburon

Дата: 27.07.2006 16:29

2Галька
Г-н Павлов является производителем дверей Неман! Вы точно хотите услышать его совет?
В принципе я тоже нахожусь перед выбором.... примерно таким же как и Вы... ЗИЛовские двери уже видел, не впечатлили... в выходные поеду на фрунзенскую смотреть неман... Но заочно я пока остановился на нем...


Автор: Павлов В

Дата: 27.07.2006 16:43

"Галька Господин Павлов! Я понимаю, что глупые вопросы раздражают спецов. Но завтра у меня выходной и надо идти заказывать дверь...Мне трудно выбрать, тк не мой профиль. Посоветоваться не с кем.
Ваши вопросы отнюдь не глупые и не раздражают. Спрашивайте, для того и форум.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Павлов В

Дата: 27.07.2006 16:47

"Tiburon 2Галька
Г-н Павлов является производителем дверей Неман! Вы точно хотите услышать его совет?
В принципе я тоже нахожусь перед выбором.... примерно таким же как и Вы... ЗИЛовские двери уже видел, не впечатлили... в выходные поеду на фрунзенскую смотреть неман... Но заочно я пока остановился на нем...
Не понял иронии, у кого-же спрашивать советы про двери, у производителей детских игрушек?
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Галька

Дата: 27.07.2006 16:52

А мне зиловские показались нормальными, видимо по сравнению с тем, что я видела до... Ну и цена нормальная (хотя точно пока не считали). У моих знакомых стоят двери Зиловские, все довольны работой мастеров и внешним видом, но спецы по взлому пока не наведовались. В том году у подруги вскрыли дорогую Клинскую дверь. Для хороших взломщиков нет преград.
Я поняла, что Неман лучше считается. Но тот вариант Немана, что мне по карману К6-хорош ли он? Я так поняла, что это самый упрощёный вариант и самая низкая цена К-6 примерно 16,5 тыс(2 замка)+ расширение проёма, мне точно нужно.


Автор: Галька

Дата: 27.07.2006 16:54

"Павлов В Не понял иронии, у кого-же спрашивать советы про двери, у производителей детских игрушек?
С уважением В.Б.Павлов.
Я жду ответа... Мой рабочий день до 21-30. Дома нет интернета.


Автор: Tiburon

Дата: 27.07.2006 16:54

2Павлов В
Иронии никакой и не было. Вопрос был простой, что взять ЗИЛ или Неман! Неужели производитель будет советовать брать продукцию конкурирующего завода?
Другой вопрос если бы вопрос заключался в конструкции, то другое дело.

Возможно я чего не понял, то тогда сори...


Автор: Павлов В

Дата: 27.07.2006 17:09

"Галька А мне зиловские показались нормальными, видимо по сравнению с тем, что я видела до... Ну и цена нормальная (хотя точно пока не считали). У моих знакомых стоят двери Зиловские, все довольны работой мастеров и внешним видом, но спецы по взлому пока не наведовались. В том году у подруги вскрыли дорогую Клинскую дверь. Для хороших взломщиков нет преград.
Я поняла, что Неман лучше считается. Но тот вариант Немана, что мне по карману К6-хорош ли он? Я так поняла, что это самый упрощёный вариант и самая низкая цена К-6 примерно 16,5 тыс(2 замка)+ расширение проёма, мне точно нужно.
Дверь К-6 Неман рекомендует устанавливать в тех случаях, когда к защищаемым помещениям не предъявляются повышенные требования по защите от несанкционированного доступа, а дизайн двери не имеет особого значения. Ее нельзя рассматривать как "упрощенный вариант" чего-либо. Конструкция (внутренне устройство) дверного полотна точно такое же как у К-8 и К-8М. Отличие только в конструкции дверной коробки. Вобщем К-6 одна из многих, щироко распространеных дверей, достаточно надежная в эксплуатации.


Автор: Павлов В

Дата: 27.07.2006 17:19

"Tiburon 2Павлов В
Иронии никакой и не было. Вопрос был простой, что взять ЗИЛ или Неман! Неужели производитель будет советовать брать продукцию конкурирующего завода?
Другой вопрос если бы вопрос заключался в конструкции, то другое дело.

Возможно я чего не понял, то тогда сори...
Я всегда пытаюсь объяснить именно конструкцию наших дверей, советы "брать" или "не брать" я не даю.
Возможно теперь я чего не понял, то тогда сори.
С уважением В.Б.Павлов.


Автор: Галька

Дата: 27.07.2006 18:08

"Tiburon 2Галька
Г-н Павлов является производителем дверей Неман! Вы точно хотите услышать его совет?
В принципе я тоже нахожусь перед выбором.... примерно таким же как и Вы... ЗИЛовские двери уже видел, не впечатлили... в выходные поеду на фрунзенскую смотреть неман... Но заочно я пока остановился на нем...
А что не понравилось в зиловских, внешне там много разных вариантов. Мне понравлась ламинат с двух сторон. Цвет мне нужен орех, там не совсем тот тон ореха,который нужен мне, но терпимо.
Что плохо -всё считают отдельно:доставка, установка,замерщик, замена золотых ручек на серебряные, проём. В базовую входит 2 замка и оба наши. Сталь 1,8 мм- говорят это мало. Хотя, я думаю не стоит ставить "железные заборы" -они то как раз и привлекают спецов по взлому.


Автор: Павлов В

Дата: 27.07.2006 18:46

"Галька А что не понравилось в зиловских, внешне там много разных вариантов. Мне понравлась ламинат с двух сторон. Цвет мне нужен орех, там не совсем тот тон ореха,который нужен мне, но терпимо.
Что плохо -всё считают отдельно:доставка, установка,замерщик, замена золотых ручек на серебряные, проём. В базовую входит 2 замка и оба наши. Сталь 1,8 мм- говорят это мало. Хотя, я думаю не стоит ставить "железные заборы" -они то как раз и привлекают спецов по взлому.
Трудно что-нибудь ответить или посоветовать. Здесь нет вопросов, одни утверждения.
С уважением В.Б.Павлов.