Тема: Открытие цилиндров Kale проволочным крючком | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Konstantin 1
Дата: 02.07.2006 19:35
Тема старая, но вроде в основном приводились примеры китайских цилиндров, в том числе Yardeny.
Но засветился и Кале.
Так как он является очень распространенным, есть смысл обратить внимание на данную недоработку.
Любой цилиндр Кале с вертикальной фрезеровкой секрета (лазерный, перфорированый и пр.) в модификации ключ-вертушка, открывается проволочным крючком.
Ранее много высказывали предположений о том, что прочности крючка не хватит, что бы провернуть замок.
Спешу развеять Ваши сомнения.
Тем предметом, что лежит рядом с ключом (на фото) открывались замки: Кале 152/3MR, Гардиан 3211, Mottura 85.971.
Прочности данного крючка хватает c таким запасом, что даже если бы ригели немного "затирали", то все равно бы замок открылся.
Допускаю (под рукой не оказалось), что цилиндры с длиной внешнего плеча более 31 мм, не будут открываться подобным способом.
В роторе устанавливается цилиндр, который не пропустит крючок.
Но учитывая, что на большинстве дверей стоят цилиндры Кале 31х37мм - это не имеет значения.
Автор: Oleg_V
Дата: 03.07.2006 15:05
Тема совсем не старая, но очень опасная.
Подобный простой способ взлома применяется, либо может быть применен ворами практически на всех цилиндрах с поворотной ручкой, которые рыночные торговцы называют цилиндр с "вертушком".
Просим не путать с "вертухаем".
Причина взлома, заложена в конструкции самого цилиндра, в котором, стандартно, поворотная ручка, находится все время в зацеплении с кулачком цилиндра.
Повернул ручку, повернулся и кулачок цилиндра.
Это же кулачок и двигает засов.
Блокировка сердечника цилиндра, т.е. запрет на поворот без набора кода ключом,осуществляется только на наружном сердечнике.
В любом цилиндре всегда два "плеча" и два сердечника. Первый , обращенный наружу, можно повернуть только после того как будет набран код из штифтов ключом, вставленным в сердечник.
Второй сердечник связан с поворотной ручкой всегда.
Задача взломщика просунуть сталистую проволоку в канал ключа и зацепив кулачок повернуть на открывание.
Таким образом любая скрепка, пружина и сталистая проволока засунутая в отверстие для ключа, цепляет кулачок и способна его повернуть на открывание, как будто то бы, это делает владелец замка через ручку изнутри.
Опасность и низкая взломостойкость любого цилиндра общеизвестна и можно только удивляться неосведомленности покупателей.
Автор: Konstantin 1
Дата: 03.07.2006 21:17
"Hi-Hi В итоге дискуссии было четко доказанно - нормальный замок в нормальной двери так не открываетсяНикто ничего не доказывал. Были пространные рассуждения от том, что хватит ли усилия у проволочки провернуть замок. Решили, что нет и тема завяла.
К тому же кто мешает Вам попробовть? Думаю хоть у одного Вашего знакомого или родственника такой цилиндр должен быть.
Автор: Loh
Дата: 04.07.2006 09:07
А не китайский ширпотреб вроде дорогих Chisa илu Caba цилиндры от сотни долларов и около с вертушкой так можно открыть?
Автор: ZAMOK
Дата: 04.07.2006 22:44
"Konstantin 1 Любой цилиндр Кале с вертикальной фрезеровкой секрета (лазерный, перфорированный и пр.) в модификации ключ-вертушка, открывается проволочным крючком. Подтверждаю. Действительно любой цилиндр KALE ( APEX, ARCHIE, REZIDENT И Т.Д.) с поворотной ручкой и наружным плечом 30-35 мм, установленный в любом цилиндровом замке открывается при помощи такого инструмента, как указал Константин.
===Можно флудить долго.
Вы в Москве живете.
Приходите ко мне в магазин и попробуйте.
Сами себе все докажите===
Действительно что бы ни разводить лишнюю болтовню, лучше прийти и попробовать!
Автор: Иахим
Дата: 04.07.2006 23:06
"Konstantin 1 Спешу развеять Ваши сомнения.
Тем предметом, что лежит рядом с ключом (на фото) открывались замки: Кале 152/3MR, Гардиан 3211, Mottura 85.971.
Прочности данного крючка хватает c таким запасом, что даже если бы ригели немного "затирали", то все равно бы замок открылся.
Модель двери, количество контуров уплотнения и девиаторы. Уточните пожалуйста...
Автор: mar6565
Дата: 05.07.2006 13:12
А вот мултилоковский цилиндр 40х40 с вертушкой можно открыть таким крючком или там конструкция другая, препятствующая такому методу вскрытия?
Автор: prvlad
Дата: 05.07.2006 19:49
Занятно..
Автор: Konstantin 1
Дата: 05.07.2006 22:11
"Иахим Модель двери, количество контуров уплотнения и девиаторы. Уточните пожалуйста... На момент написания первого поста поста испытания проводились без двери.
Вчера попробовал на "клинской" с замком Кале 152r. Результат положительный.
Поправте если не прав: не имеет значения какая дверь и сколько контуров уплотненя, исходя из того, что дверь фиксируется на защелку и ригели у замка передвигаются свободно. Т.е пробовать можно и при открытом полотне двери и без двери.
Но будут играть роль тяги (особенно их вес) и девиаторы.
P.s. Сомнительно, что на двери с такой опцией как девиаторы, будет стоять цилиндр Кале.
Добавлю, что для замка Кале достаточно и более тонкого крючка.
Автор: Иахим
Дата: 06.07.2006 09:17
"Konstantin 1 Поправте если не прав: не имеет значения какая дверь и сколько контуров уплотненя, исходя из того, что дверь фиксируется на защелку и ригели у замка передвигаются свободно.
Не - не правы... это все "в теории", на практике, при "доп. ригелях - девиаторах" все, как правило, несколко иначе...
Меня просто заинтересовало упоминание Mottura - я подумал, мож кому удалось открыть замок с "крабом". Мне лично - не удалось...
Мало этого, по своему опыту, я решил что способ малоперспективный - легче "развалить" дешевый цилиндр, чем заморачиваться - с вертушкой он, или нет...
Автор: Konstantin 1
Дата: 06.07.2006 21:07
"Иахим Не - не правы... это все "в теории", на практике, при "доп. ригелях - девиаторах" все, как правило, несколко иначе... Запросто верю. В такой конфигурации не пробовал. Хотя возможно надо инструмент подходящий подобрать.
"Иахим Мало этого, по своему опыту, я решил что способ малоперспективный - легче "развалить" дешевый цилиндр, чем заморачиваться - с вертушкой он, или нет... А заморачиваться не надо. Крючок сунул - работает не работает. Три секунды.
P.s. Старый цилиндр Кале (с крашеной эмалью вертушкой) таким образом не открылся.
Где-то турки не удачный апгрейд провели.
Автор: Иахим
Дата: 06.07.2006 21:20
"Konstantin 1 P.s. Старый цилиндр Кале (с крашеной эмалью вертушкой) таким образом не открылся.
Где-то турки не удачный апгрейд провели.
На сколько я в курсе - провернуть "в тисках" удавалось и Mul-t-lock, если не ошибаюсь - Classic. Не пробовали?
Автор: anton06
Дата: 06.07.2006 21:55
"Oleg_V Можно и поискать. Но факт остается фактом ЛЮБОЙ цилиндровый механизм с вертушкой, взламывается этим самым способом.
А Будковский, ну совсем не пример правдивости. Скорее наоборот.
Ну уж и любой :) Любой Кале с вертикальной фрезеровкой - возможно. Апекс - тоже.
НО "старшие" модели "ключ-вертушка" CISA (RS3, возможно и AP3 - в нем у меня правда есть сомнения по количеству штифтов), ABUS KEP 10, BKS Janus, ISEO (ISR100, ISR11) - не получится :)
Автор: ADima
Дата: 10.07.2006 00:34
Частенько бываю в магазине у Konstantin 1, реально видел, сам прокрутил.
Хотя от "КАЛЕ" и его производителей всегда можно видеть только - ОТДЫХ -
Автор: Konstantin 1
Дата: 11.07.2006 22:52
"ADima реально видел, сам прокрутил. Все очень просто, когда попробуешь сам.
Тама заводилась, что бы предупредить.
В каждом поъезде стоит хоть один Кале или "китаец". И это потенциальный объект легкого вскрытия.
Любой не дорогой цилиндр типа Чиза Асикс или Булат не подвержены данному способу вскрытия.
Автор: YG
Дата: 19.07.2006 17:30
Добрый день! Константин, этому материалу можно придавать серьезное значение: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии () ? К моттуре не прилагается в комплекте бронепластина - что тогда защищает его от высверливания? Или подразумевается, что он будет ставиться в бронированную дверь? Потом, насколько прочны сувальды и стойка хвостовика ригеля, чтобы противостоять свертышу? Есть ли в Инете результаты объективного (беспристрастного) тестирования сувальдных замков? Наконец, если не говорить о личностях, а о конкретных изделиях - каково Ваше мнение о замках kerberos 111.21.006/5 и kerberos 115.21.006/5? Они соответствуют заявленным на них техническим характеристикам?
Автор: Konstantin 1
Дата: 19.07.2006 23:15
"YG Добрый день! Константин, этому материалу можно придавать серьезное значение: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии () ? Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура? Ответ - да, можно. Как и любой другой.
"YG К моттуре не прилагается в комплекте бронепластина - что тогда защищает его от высверливания? Практически ни чего. Еще раз - как и почти любой другой.
Зайдем с другой стороны.
Дверь можно отжать, например с помощью лома. Соответственно мощный засов замка очевидное преимущество.
При отсутствии своей мощной ригельной группы, можно воспользоваться помошниками: девиаторы, противосъемы.
Но даже при неудачной попытке отжима замок может быть поврежден.
Помните, как у докторов? Главное профилактика.
Мощный притвор двери, полотно двери выполненое в ровень с коробкой или утопленное в нее, предотвращет попытки отжима еще на подступе.
Похожие по методу защиты способы вскрытия: сверление, свертыш, вскрытие дверного полотна.
Защитные пластины, увеличение толщины металла в районе замков эфективно противодействуют вышеперечисленным способам вскрытия.
Подбор ключа, отмычки.
Только в этом случае замок сам должен осуществлять защитные действия.
И не важно можно высверлить замок или нет.
В остальных случаях эфективнее защита будет реализована в конструкции двери.
И именно по этому, например ДПЗ, не использует Керберос с защитной пластиной.
Дверь защищает замок.
Но хорошая конструкция двери не дешева, поэтому приходится искать компромисы.
Именно по этому, например на замках Керберос, защитная пластина входящая в комплект далеко не лишняя.
Автор: ADima
Дата: 19.07.2006 23:39
[Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии ()
Ставлю замки уже много лет, видел очень много ограблений, но высверливание стойки хвостовика, даже в Российских замках, извините, не припомню.
Высверливание, хоть и метод для вскрытия, но увы, достаточно звучный, неоправданный, да и зачем?
Автор: YG
Дата: 20.07.2006 16:38
"ADima [Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии ()
Спасибо! Буду иметь ввиду.
Автор: YG
Дата: 20.07.2006 16:41
"Konstantin 1 Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура?..
Спасибо за советы! Кстати, где находится Ваш магазин?
Автор: Konstantin 1
Дата: 20.07.2006 22:00
[url]http://techbez.ru/map1.htm[/url]
Автор: Konstantin 1
Дата: 20.07.2006 22:04
"ADima Высверливание, хоть и метод для вскрытия, но увы, достаточно звучный, неоправданный, Не часто, но случается. Мне в магазин Меттем приносили после свертыша. Скважина под ключ была не отверткой расширена (как обычно), а расверлена.
"ADima да и зачем? А это уже особенности российского дверестроения. :D
Автор: ADima
Дата: 21.07.2006 01:05
"Konstantin 1 Не часто, но случается. Мне в магазин Меттем приносили после свертыша. Скважина под ключ была не отверткой расширена (как обычно), а расверлена.
Вот именно, скважина для отверстия, а квадратик в стойке, извините, не деревянный (даже и "Меттем"а).
Автор: Konstantin 1
Дата: 21.07.2006 23:28
То Alek-3aaa: Не вижу причин отказываться от него.
С Вашим мнением, высказанным в какой-то ветке, согласен.
Предложить к продаже отдельно роторы хотел давно, но по некоторым причинам не получалось.
Но это напрашивающееся решение.
Преимущества модульной системы надо использовать.
Как у перекодировочных замков, при утере ключей, не надо менять весь замок, так и у Кабы - достаточно заменить роторы. Это и значительно дешевле, чем менять весь цилиндр.
Автор: Сергей_Б
Дата: 25.07.2006 12:24
Вчера открывали таким крючком цилиндры КАЛЕ :) работает :)
Автор: Konstantin 1
Дата: 25.07.2006 20:59
А куда же он денется? :)
Автор: mar6565
Дата: 04.08.2006 14:04
Нашего полку прибыло. Вчера рассказал на работе об методе, все смеялись никто не верил, но похоже не все :), сегодня результаты- 2 замка с цилиндрами ЗМ и Кале вертикальными, открывали в замках, но при открытой двери.
Автор: gpav
Дата: 08.08.2006 11:00
Вопрос на уровне "чайника", но очень для меня актуальный.
У меня замок Kale с обычным (тонким) цилиндром и перфорированным ключом, как в фото первого поста. НО конфигурация не "ключ+вертушка", а "ключ+ключ". Скажите, мой цилиндр не должен открываться описанным способом? И, вообще, насколько он сложнее для открывания всякого рода отмычками (т.е. не брутальными способами), чем аналог "ключ+вертушка"?
Автор: mar6565
Дата: 09.08.2006 11:23
Вчера час ковырял скрепкой цилиндр мультилок классик с вертушкой, ничего не вышло. Там даже на глаз видно что привод собачки от ключа иначе устроен чем у кале.
Автор: mar6565
Дата: 09.08.2006 16:52
Ну одно дело когда представитель говорит, что где-то там-то кто-то... , а другое дело когда каждый второй кому я рассказал с первого раза смог открыть :). Так, что будем надеется, что с верхними моделями мультилок такой номер не проходит.
Автор: mar6565
Дата: 10.08.2006 12:25
Ну всякие там бамбинги-шманпинги триебуют хоть какой то подготовки, а скрепка есть в кармане любого, уважающего себя наркомана :).
Автор: Konstantin 1
Дата: 30.09.2006 22:19
Вот собственно Кале и исправились.
Начали в продажу поступать первые цилиндры с исправленным недостатком.
Теперь скрепкой не открываются.