Тема: Какую комбинацию замков выбрать из предложенных? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: And626GE92

Дата: 12.05.2006 16:39

Если абстрагироваться от всех остальных вариантов и предположить, что в дверь будут установлены два замка, то какая из комбинация более надежна от взлома:
1. замок основной : сувальдного типа "G-1011", замок дополнительный : ЗВ8-08-01. Оба без вертикальных тяг
2. замок основной : Ritko с цилиндром(ключ "перфокарта")*, броненакладка импортная от высверливания и выбивания, замок дополнительный ЗВСП-06. Основной замок с вертикальными тягами
Выглядит все это так:
http://www.torexsaratov.ru/modules.php?name=Door_Zamki


Автор: Светлана_К

Дата: 12.05.2006 18:18

1. Предложенные варианты находятся в разных ценовых категориях - неуместно сравнивать их.
2. Второй вариант, ЕСЛИ АБСТРАГИРОВАТЬСЯ ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ, предпочтительней.
3. На эти деньги можно подумать и об остальных вариантах.

Почему Вы не хотите учитывать фактор надёжности эксплуатации?
Сталкивалась с качеством сердцевин Ritko (Китай). С корпусом не знакома, но, обобщая по уровню производителя, не решилась бы предложить.
В "Кале" уверенности больше.
Интересны отзывы Мастеров.


Автор: And626GE92

Дата: 12.05.2006 23:23

"Светлана_К 1. Предложенные варианты находятся в разных ценовых категориях - неуместно сравнивать их.
2. Второй вариант, ЕСЛИ АБСТРАГИРОВАТЬСЯ ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ, предпочтительней.

Подумал, что это тот случай, когда хоть и дешевле, но может быть лучше. Пройдясь по конфе предположил, что сувальдные замки надежнее, чем замок с сердцевиной и ключом перфокартой.

"Светлана_К 3. На эти деньги можно подумать и об остальных вариантах.
Это тот дурацкий случай, когда фирма "Торекс" предлагает только вышеописанные комбинации замков на понравившуюся нам дверь. Мои замки не поставят и свои другие не предлагают :( В многочисленных других фирмах города (Саратов) не двери, а убожество, сравнивать их с Торексовскими даже и нельзя, но вот у этих фирмочек залепят, что угодно...

"Светлана_К Почему Вы не хотите учитывать фактор надёжности эксплуатации?
Просто пошел в самую известную фирму с 15 летним стажем, хотел им просто доверится и все. Но скудность выбора замков и абсолютный отказ от нестандарта разочаровывают :(

"Светлана_К Сталкивалась с качеством сердцевин Ritko (Китай). С корпусом не знакома, но, обобщая по уровню производителя, не решилась бы предложить.
В "Кале" уверенности больше.
Ritko еще и Китай? Вроде бы они говорили о производстве в России, хоят и не понятно, что лучше :)
Консультант неуверенно сказала, что, кажется, сердцевина и броненакладка на Ritko именно Kale, но просила перезвонить в понедельник и спросить у производственников.


Автор: ac_52

Дата: 12.05.2006 23:33

А разве у Кале есть врезная броненакладка? Накладная то все равно, что ее нет. Кстати, конструкцию двери (разрез, схему притвора, а не описание) на сайте не нашел, а по словам... подвальная может лучше оказаться.


Автор: Светлана_К

Дата: 13.05.2006 07:58

На корпус Ритко предлагается накладная броненакладка Кале.
Поискала по названию, это российское предприятие, до 2005 года именовавшееся "Страж", корпус, как я поняла, собственного производства, а сердцевина, "аналогичная М-Т-Л" (пин-в-пине) - производства Тайвань. Для сертификации они предлагали свой замок, укомплектованный броненакладкой и цилиндром Кале.
Что касается первого варианта комплекта замков, настораживает дополнительный САМ. Некоторое время назад он был очень популярен у нас. Восемь сувальд, которые поместили в тонкий корпус (иногда 6) очень тонки, поэтому случаев заедания и заклинивания множество. Хотя это в основном потому, что его используют как основной замок (по принципу "мне недорого - на сарай"). Его очень мягкие пружины, по отзывам специалистов, затрудняют манипуляции по вскрытию, как дополнительный он возможен, но нужна уверенность в его качественной установке и не очень частая эксплуатация.
Гардиан в этом комплекте... Даже не знаю... Ничего лучшего за эту цену Вы не найдёте (по соотношению качество-защита). Из рекламаций пользователей и установщиков: провисают ручки, во влажной среде ржавеют детали, несмотря на заявленную защиту никелировкой и оцинковкой. Повышенная жёсткость пружин на сувальдах - тоже палка о двух концах. С одной стороны затрудняет вскрытие (другая крайность по сравнении с САМом), с другой стороны возможен слом ключа.
Во втором комлекте можно также привести недостатки. Но в общем его уровень надёжности-устойчивости-удобства-срока эксплуатации, мне кажется, выше. При условии, что корпус Ритко надёжен.
Кстати, выбор сердцевины Вам никто не сможет навязать. К врезке это не имеет никакого отношения.
Спросите только, какой размер Вам нужен. Желательно с вертушкой.


Автор: mobi

Дата: 13.05.2006 09:46

Фирма ЗАО ИПК Страж существует и сегодня. К замкам Ритко не имеет никакого отношения.

При выборе замков я бы остановился на Гардиан. Мэттем слаб, а накладка Kale плюс любой цилиндр дольше 5 минут при вскрытии не выстоят.


Автор: And626GE92

Дата: 15.05.2006 11:56

Много для меня нового, спасибо большое!


Автор: HRT

Дата: 15.05.2006 13:32

2 mobi: Вы написали про другой Страж.
2And626GE92: имхо стоит остановиться на варианте с Гардианом (только по тому, что это сувальдный замок), хотя лучше конечно скомбинировать его и Ритко.
Кстати про Ритко: где бы их не делали (а производитель утверждает что в России), качество замков нормальное. У меня стоит 7 рк уже более 4-х лет. полёт нормальный.
Дмитрий.Барнаул.


Автор: HRT

Дата: 15.05.2006 13:40

2 Светлана К : кстати, Ритко делает свои броненакладки. По уровню защиты и бюджету- тот же Кале.
Дмитрий.Барнаул.


Автор: mobi

Дата: 15.05.2006 14:23

Hrt

Вы правы. Не знал.


Автор: And626GE92

Дата: 15.05.2006 21:32

2 Hrt, попробую настоять на варианте Гардианом + Ритко.
Кстати, никто не обмолвился о вертикальных тягах. В первой комбинации их вообще нет. Толк от них хоть какой-нибудь есть? Или в большой тяжелой двери они не нужны?


Автор: мастер Михаил

Дата: 15.05.2006 21:56

2And626GE92
Не имеет смысла ставить на "тяжелую" дверь, подобные запоры, тем более "торекс" к подобным не относится. Чтобы торекс стал "тяжелее", его необходимо обвесить Гардианами и Ритко как елку, навтыкать туда вертикальные тяги, и все это засыпать броненакладками от Кале и Ритко.


Автор: HRT

Дата: 16.05.2006 10:17

2And626GE92:
1. толк есть.
2. Ваша дверь- не "тяжёлая", и никогда ей не станет. Вертикальные ригели повлияют на устойчивость двери только при попытке разрыва соединения "створка-рама", т.е. перепиливании ригелей или отжиме. А в данной конструкции скорее всего стоит опасаться воздействия на замки. Так что решать вам. Хотя ИМХО цена вопроса- копейки.
Дмитрий.Барнаул.


Автор: And626GE92

Дата: 17.05.2006 12:12

2 мастер Михаил, Hrt, спасибо понятно, про тяжелую дверь, я, кончено, загнул :)
Вести с полей: спросил у них про комбинацию ритко+гардиан на что задали вполне логичный вопрос типа: Вам точно нужны ручки и задвижки на обоих замках :) Иными словами, из гардианов у них только G-1011, а он с защелкой, ставить его как дополнительный, видимо не правильно...

Вот ведь так и получается: первая комбинация - без вертикальных тяг и вся надежна на гардиан и дополнительный сомнительный ЗВ8-08-01, а вторая ритко с тягами, который вскрывается за 5 минут и дополнительный сомнительный ЗВСП-06.


Автор: мастер Михаил

Дата: 17.05.2006 12:29

2And626GE92
Увы, но какую комбинацию вы не выберете, с подобными дверями вы станете потенциальным "потерпевшим".


Автор: HRT

Дата: 17.05.2006 14:57

ну тогда может рассмотреть вариант с апгрейдом: взять комбинацию с РИТКО, попросить в неё дополнительно вварить "монтажный" лист 5-ки под внутренний лист металла. А потом самостоятельно поставит НАКЛАДНОЙ керберос. Крышку замка можно заполимерить в цвет отделки.
Дмитрий.Барнаул.


Автор: Петр Семенович

Дата: 17.05.2006 18:40

собрался покупать замок и цилиндр от Mcm (в сумме 1500р), из всей информации с этого форума по этой фирме увидел только определение "легкие замки". кто может с примерами или просто обстоятельно рассказать о стоит или нет его покупать?


Автор: мастер Михаил

Дата: 17.05.2006 20:20

2Петр Семенович
А, что вы подразумеваете под словом "примеры"?
Эти замки легко вскрываются, вот и все. Но выглядят достаточно привлекательно. Работают хорошо. Навороченных цилиндров не изготавливают. Годятся только для деревянных дверей или металлических уровня Пан-Пан, Торекс, Форпост и т.д.


Автор: Петр Семенович

Дата: 17.05.2006 20:39

"мастер Михаил Эти замки легко вскрываются, вот и все. Но выглядят достаточно привлекательно. Работают хорошо. Навороченных цилиндров не изготавливают. Годятся только для деревянных дверей или металлических уровня Пан-Пан, Торекс, Форпост и т.д.
за 1500 я могу купить не легко вскрываемый замок?

p.s MCM я имел в виду с вертикальной нарезкой.


Автор: мастер Михаил

Дата: 17.05.2006 21:34

2Петр Семенович
Врезных замков, цилиндровых, за 1500р "не легко вскрываемых" вы не купите, а вот сувальдный да.
Керберосс с артикулом оканчивающимся ***.**.006.


Автор: And626GE92

Дата: 18.05.2006 00:47

"мастер Михаил 2And626GE92
Увы, но какую комбинацию вы не выберете, с подобными дверями вы станете потенциальным "потерпевшим".
Неоднозначное предложение... Вы имеете в виду именно предложенные в теме комбинации замков или же по ссылке просмотрели варианты дверей и сами двери плохи?

Сегодня говорил с ними на тему разных комбинаций предлагаемых ими 4 замков (даже смешно) и создалось впечатление, что смогу продавить, как минимум один свой замок вместо их дополнительного. Если так, то какой выбрать основной Ритко или G-1011?
Ну и какой купить дополнительный, "Керберосс с артикулом оканчивающимся ***.**.006" ?

2 HRT С накладками, думаю сам смогу намутить, если уж соберусь пойти подобным путем...


Автор: HRT

Дата: 18.05.2006 06:20

Хм.... если накладной Вы сможете поставить самостоятельно, то тогда вабще не вижу смысла рассматривать вариант с G-1011.Потому что замок, входящий в комплектацию двери можно считать обслуживающим, а для такого замка удобнее открывание изнутри без ключа, а это в данном случае Ритко. Стандартная конструкция данной двери не позволит оградить врезной замок от доступа к корпусу, а корректно установив накладной можно решить эту проблему.
Дмитрий.Барнаул.


Автор: And626GE92

Дата: 05.06.2006 13:02

А, вообще, насколько легко вскрывается замок G-1011?
Дверь с двойным притвором. Внешений лист двери - сталь 1,8 мм, "Замок стальной двери имеет дополнительную защиту стальными пластинами толщиной 2 мм с обеих сторон".
Это как: любой мало-мальский вор вскроет или со вскрытием возникнут "сложности"? Как их вскрывают?

С самостоятельной установкой, видать я, погорячился...

Ps Утомил что-то уже этот выбор двери :) Уже кажется, что и воровать нечего, да и через лоджию пролезть проще (10 этаж), и кеберосов тут нет, и ставят люди двери за 4 тыщи и не парятся, и вообще :)))


Автор: мастер Михаил

Дата: 05.06.2006 15:32

2And626GE92
. Этот замок, как и все замки этой компании должны иметь литеру "Г", а не "G", так как выпускаются не в Европе, а в глубинке России.
Спросите у Павла, иногда "выныривает", когда речь идет о продукции компании, дилером которой он является в Питере, чего это они русского языка чураются? Тем более, что кроме Русских, «облопошеных» покупателей, эти замки никто не приобретает.
А замок этот по всем внешним показателям к металлическим дверям не подходит, так как и корпус и ригеля, очень слабенькие, "фомич" в легкую с ними разбирается. Подбор ключа, это "не вопрос", отмычки - вопрос для начинающих. Вопрос, кто и за какие деньги присвоил этому изделию 4 класс, если так и дальше пойдет скоро и их защелки для фалевой ручкой, (единственное, что достойно внимания) будут иметь класс "пулестойкости".


Автор: Konstantin 1

Дата: 05.06.2006 20:20

"мастер Михаил кто и за какие деньги присвоил этому изделию 4 класс У 1011 - 2 класс. А четвертый у 3011, котрый и рекомендован производителем к установке на металические двери.
Зачем сами ставят 1011???
Сами пишут в инструкции "для деревянных дверей".


Автор: мастер Михаил

Дата: 05.06.2006 23:55

2Konstantin 1
Два месяца назад поднималась тема по "показаниям к применению" Г-1011. Я пробежался по поисковику и везде 1011 был 4 класса! Тогда хорошо их вздули за это. А сейчас смотрю все подчищено, и класс редко где указан. Подсуетились ребята.
А предлагают на металл потому как по привычке. Вздуть их за это, и перестанут.


Автор: And626GE92

Дата: 06.06.2006 00:00

Михаил, Константин, спасибо!
Тут еще нашел инфу на криминал.ком по поводу того, как выскрываются подобные двери: офикеть, как консервные банки! И сувальные, предложенные Торексом, сворачиваются легко, вот ведь...

Не понимаю: как можно 15 лет ковыряться с дверьми и упереться в три сомнительных замка и ВСЕ! Что за подход? Неужели сложно узнать-выбрать-протестировать, наконец, наиболее надежные и использовать их в производстве.
Хотя, с другой стороны, народ "хавает" и такие тысячами, зачем упираться... И самое смешное, что и я "схаваю". :/

Думаю тогда пойти по пути, предложенному HRT: возьму у них дверь потяжелей (2 мм снаружи и 1,5 изнутри) с одним Ritko на время ремонта новостройки, а за это время, будучи в в Москве, возьму нормальный замок и буду уже тут искать умельцев его вкрячить, как дополнительный (если самому будет не под силу).
Приемлемо?


Автор: мастер Михаил

Дата: 06.06.2006 00:38

2And626GE92
Любая стальная дверь, выполненная из замкнутого профиля, и из листов стали 2мм с ребрами жесткости, будет лучше этого Торекса, и замки на такие двери можно установить любые. Конечно, в том случае если нет по близости в продаже дверей "Неман".
Удачи.


Автор: winnie

Дата: 06.06.2006 01:11

"And626GE92
Думаю тогда пойти по пути, предложенному HRT: возьму у них дверь потяжелей (2 мм снаружи и 1,5 изнутри) с одним Ritko на время ремонта новостройки, а за это время, будучи в в Москве, возьму нормальный замок и буду уже тут искать умельцев его вкрячить, как дополнительный (если самому будет не под силу).
Приемлемо?
А сменный цилиндр на время ремонта не проще?
А потом, кроме замены цилиндра, поставить еще и сувальдный замок как основной/дополнительный?


Автор: HRT

Дата: 06.06.2006 05:38

2 winnie: да там и так будет сменный цилиндр. Речь как раз идёт о той схеме, которую Вы предлагаете. Самостоятельный апгрейд путём установки нормального накладного замка.
Дмитрий.Барнаул.


Автор: doorsko

Дата: 06.06.2006 08:40

"мастер Михаил 2And626GE92
Любая стальная дверь, выполненная из замкнутого профиля, и из листов стали 2мм с ребрами жесткости, будет лучше этого Торекса, и замки на такие двери можно установить любые. Конечно, в том случае если нет по близости в продаже дверей "Неман".
Удачи.


Автор: мастер Михаил

Дата: 06.06.2006 10:06

2doorsko
"
Спасибо Александр, но я знаю о чем говорю. Конструкция дверного полотна Торекса состоит из трех сегментов, и является "гнутосварной". Так вот, если обратите внимание, то только ровный наружный лист выполнен из "двойки", это первый сегмент. А вот второй сегмент, и главный: внутренний , гнутый лист (профиль которого напоминает профиль разрезанной шляпы), выполнен из стали 1,5мм. Соответственно и замки устанавливаются в тонкой стали. (Третий сегмент, это ребра жесткости. О них ничего не знаю, но уверен, что слабенькие)
Это очень слабое место подобной конструкции, хотя я с уважением отношусь к дверям, не имеющим сварные швы, так как выполнены с применением точечной сварки.
Притвор дверного полотна хотя и утоплен в коробке, но имеет 3,5 мм, и если вор его "захватит" "фомичем", без особых усилий порвет как "тузик грелку" гнутый лист в районе замков толщиной 1,5 мм.
Видимо поэтому на подобные двери устанавливаются замки, которые легко вскрываются сами, чтобы воры не портили двери. Гуманисты, так сказать.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 21.06.2006 19:52

"And626GE92 Если абстрагироваться от всех остальных вариантов и предположить, что в дверь будут установлены два замка, то какая из комбинация более надежна от взлома:
1. замок основной : сувальдного типа "G-1011", замок дополнительный : ЗВ8-08-01. Оба без вертикальных тяг
2. замок основной : Ritko с цилиндром(ключ "перфокарта")*, броненакладка импортная от высверливания и выбивания, замок дополнительный ЗВСП-06. Основной замок с вертикальными тягами
Выглядит все это так:

Откажись от обоих жить этим змакам при всех делах минут пять обоим при взломе..При этом взломатьнаможно навыбор нескольккими способами..
Ритко это признанный Китай такой же как и еще два исконно русских производителя:Апекс и Нора :(
Гардиан никогда не стоял доброго слова по причине копирвоания замков моттура, которые то, в подлинике дрянь,а тем более в копии.