Тема: Сомнения в защитах Cisa-Эльбор. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: FedRom

Дата: 16.11.2005 08:49

Я не имею никакого отношения к замкам, я обычный программист, просто после вскрытия нашего квартирного замка, очень сильно интересуюсь замками и изучаю этот вопрос, дабы не быть обманутым и надёжно защитить своё жилище.

Итак, купил замок Cisa-Эльбор "Гранит". В руководстве заявлены:

1) Количество кодовых комбинаций более 1,5 млн комбинаций.
2) Защита от перепиливания ригелей - термоупрочненный стержень в ригеле.
3) Защита от высверливания стойки - термоупрочненный шарик.
4) Защита от выбиваний - косой скос.
5) Защита от отмычек - паз в стойке и выступы на сувальдах.
6) Защита от свёртыша - ослабленные зубцы.

Перед тем как купить этот замок у дверника, он мне позволил разобрать 5 одинаковых замков и посмотреть устройство внутри и позволил посмотреть ключи от этих замков и выбрать наиболее мне подходящий.
В наличии у него были: 1 замок с белыми ключами и 4 замка с обычными жёлтыми.

Результаты вскрытия замков:
У замка с белыми ключами отсутствовали ВСЕ защиты. Вероятно это была модель старая, её у дверника никто не брал, потому как он продавал её дороже.
По остальным четырём:
1) Количество комбинаций 15625 вместо "более 1,5 млн", потому как: ключ симметричен два раза: по продольной оси и по поперечной, а также в замке всего 6 сувальд 5-и типоразмеров(это также видно и из ключей): 5*5*5*5*5*5=15625
2) Защита от перепиливания - свободно двигающийся стержень внутри ригеля ЕСТЬ.
3) Защита от высверливания стойки - термоупрочненный шарик в стойке ЕСТЬ.
4) Защита от выбиваний - что такое "косой скос" и где он находится и как защищает от выбивания я не понял.
5) Защита от отмычек - паз в стойке и выступы на сувальдах - вот здесь проблемка: паз на стойке есть, а вот какие либо выступы или углубления на всех сувальдах отсутствуют во всех замках. ЗАЩИТЫ ОТ ОТМЫЧЕК НЕТ.
6) Защита от свёртыша - ослабленные зубцы. Ослаблены 3 зубца - НО !!!! Если замок закрыть полностью, т.е. на 4 оборота, то при открывании давление идёт на 1-й зуб, а он не ослаблен, соответсвенно свернётся стойка, а не зуб, который по устройству этого замка свернуть вообще ничем не возможно, он самый крепкий. ЗАЩИТЫ ОТ СВЁРТЫША НЕТ.

И как этот замок получил 4-й класс защиты ?????

См. фото замка: жёлтым - замочная скважина, зелёным - свёртыш, красным - область, которую нужно выпилить, чтобы ослабить зуб.

P.S.: послал данный текст с картинкой письмом в адрес завода Эльбор: [email]info@elbor.ru[/email]


Автор: Николай Горелик

Дата: 16.11.2005 11:57

просверлите дырку сами:)
или купите керберос.
Привыкайте к тому, что ваша безопасность зависит только от вас.


Автор: FedRom

Дата: 16.11.2005 12:09

"Николай Горелик просверлите дырку сами:)
или купите керберос.
Привыкайте к тому, что ваша безопасность зависит только от вас.
А я уже просверлил, и даже ложные пазы в сувальдах нарезал :-)

Но суть не в этом, суть в том, что документация и коробка говорят о защитах, а их реально нет. Среднестатистический гражданин ведь не будет изучать литературу, копаться в замке и искать есть ли в нём эти защиты. До каких пор нас будут ТАК НАГЛО ОБМАНЫВАТЬ ?


Автор: Николай Горелик

Дата: 16.11.2005 12:39

Честно сказать можно много обсуждать правда то что на коробке написано или обман, но реальность такова.:(


Автор: Николай Горелик

Дата: 16.11.2005 12:43

2 FedRom
Это как с винтами. Написано 120gb а на самом деле чуть меньше.
Обман?-обман, но даже в западном суде не докажешь:) Для себя я давно понял-предупрежден---вооружен, ну и предупреди других;)


Автор: FedRom

Дата: 16.11.2005 13:35

"Николай Горелик 2 FedRom
Это как с винтами. Написано 120gb а на самом деле чуть меньше.
Обман?-обман, но даже в западном суде не докажешь:) Для себя я давно понял-предупрежден---вооружен, ну и предупреди других;)

Вот и предупреждаю !
Просто Алексей Гончаренко говорил здесь, что замки Эльбор хорошо стали делать, вот я и купил этот замок. Хотя по сравнению со старой моделью действительно стало лучше.


Автор: Батон

Дата: 16.11.2005 14:53

В замке Гранит серии 1.06.56.x.x. дата выпуска 14.05.05 есть все эти защиты (шарик из стойки, правда, выпал сразу) , чтоб спать спокойно я поменял его на Керберос и спокоен!


Автор: FedRom

Дата: 16.11.2005 15:06

"Батон В замке Гранит серии 1.06.56.x.x. дата выпуска 14.05.05 есть все эти защиты (шарик из стойки, правда, выпал сразу) , чтоб спать спокойно я поменял его на Керберос и спокоен!
У меня замок тоже более позднего выпуска, так что защиты должны быть и они КАК-БЫ присутствуют, но при внимательном рассмотрении некоторых из них НЕТ.
А Вы смотрели на свой замок в разборе ? Если у вас зубцы такие же как и у моего замка, с 3-я дырявыми зубцами - то НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ ОТ СВЁРТЫША НЕТ. И были ли у вас на сувальдах ложные вырезы ? Я просмотрел 5 замков и ни у одного не было, хотя на стойке выступы ЕСТЬ.


Автор: Батон

Дата: 16.11.2005 15:43

"FedRom У меня замок тоже более позднего выпуска, так что защиты должны быть и они КАК-БЫ присутствуют, но при внимательном рассмотрении некоторых из них НЕТ.
А Вы смотрели на свой замок в разборе ? Если у вас зубцы такие же как и у моего замка, с 3-я дырявыми зубцами - то НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ ОТ СВЁРТЫША НЕТ. И были ли у вас на сувальдах ложные вырезы ? Я просмотрел 5 замков и ни у одного не было, хотя на стойке выступы ЕСТЬ.
Граниты с защитами начали выпускать с апреля 2005, в первом зубе там большое отверстие высверлено.
Ложные вырезы были только на одной сувальде.
Ключ белого цвета.


Автор: FedRom

Дата: 17.11.2005 07:37

"Батон Граниты с защитами начали выпускать с апреля 2005, в первом зубе там большое отверстие высверлено.
Ложные вырезы были только на одной сувальде.
Ключ белого цвета.

В инструкции стоит штамп выпуска июнь 2005. Может отверстие и ложные вырезы есть только в версии с белыми ключами ?


Автор: Nastran

Дата: 17.11.2005 10:31

Теперь я думаю, как хорошо что не купил себе эльбор, а ведь собирался :-(


Автор: SergeyE

Дата: 17.11.2005 12:52

2FedRom

а нет ли фото - что Вы там нарезали ?


Автор: FedRom

Дата: 17.11.2005 13:23

"SergeyE 2FedRom

а нет ли фото - что Вы там нарезали ?

Ну сувальды я показывать не буду, сами понимаете почему. А вот хвостовик ригеля можно показать, но я там так позорно рассверлил, что мне стыдно это показывать.


Автор: Konstantin 1

Дата: 17.11.2005 22:16

"FedRom Ну сувальды я показывать не буду, сами понимаете почему. А вот хвостовик ригеля можно показать, но я там так позорно рассверлил, что мне стыдно это показывать.
Можно показать одну сувальду.
А позорно ли Вы насверлили будет известно только после попытки вскрытия свертышем. Тфу, тфу, тфу конечно же. :))


Автор: FedRom

Дата: 18.11.2005 07:55

Ладно, сегодня вечером опять разберу замок и сфотаю.
А позорно - это неаккуратно просто, а то что сработает -это я уверен.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.11.2005 21:33

Я тоже с этим столкнулся.
Скажу Компанцу при встрече... но, ребята убивают других, типа Меттем и Класс, уже 200.000 делают в месяц им многое почти никак становится...


Автор: Marat

Дата: 20.07.2006 12:57

2 А каким образом ложные пазы нарезать в сувальдах?


Автор: Сергей_Б

Дата: 20.07.2006 15:30

2Marat Берете напильничек и пилите, пилите.... :)
Кроме шуток, ложные пазы должны разрабатываться инженерами и изготавливаться на этапе производства, точить их самому бессмысленно, хотя некий сюрприз злоумышлиннику конечно будет :)


Автор: Николай Горелик

Дата: 20.07.2006 16:06

Надфилем нарезаются. Но имеют смысл если стойка хвостовика имеет П-образный профиль или какие нибудь зубчики.


Автор: mohov

Дата: 20.07.2006 16:09

помимо ложных пазов на сувальдах, также необходимо выполнить выборку на стойке хвостовика засова. Ложные пазы только на сувальдах ничего не дадут…