Инструмент для проникновения в хранилища ценностей и укреплённые комнаты Инструмент для проникновения в хранилища ценностей и укреплённые комнаты /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Инструмент для проникновения в хранилища ценностей и укреплённые комнаты

Страница: 3

  • wasya 24.01.2014 02:21

    А для моих целей подойдет ли простой алюминиевый лист 10 мм, без шариков и кусков гранита? Будет ли такой лист эффективно сопротивляться алмазному буру?

  • Trezor Safe 24.01.2014 07:52

    Подойдёт только в сценарии сочетания с бетоном.

  • wasya 27.01.2014 20:31

    А были ли случаи, когда сейф обкрадывали с помощью установки алмазного бурения?
    Канатная пила вообще ни разу не использовалась преступниками.

  • SAWWA 27.01.2014 22:39

    в том году заходил на одну из экспозиций Хилти, прямо были образцы с почти полуметровым выбуренным керном более 100 мм диаметра , арматура от 20 мм диаметром и главное это делает коронка и без охлаждения , даже мощным перфоратором ..

    пока не сталкивались, но как в известном фильме "...... случаи были .. нет - будут" дойдут и до канатных пил, так можно вместе с банком распилить на мелкие части

  • Trezor Safe 28.01.2014 10:45

    Насчёт "без охлаждения" это на выставках умалчивают. Может ещё и без пыли ;-)? Бетон строительный и сейфовый - это две большие разницы. Звали мы их с демонстрацией возможностей на наших образцах. Не очень получилось...

  • SAWWA 28.01.2014 20:44

    Изделия типа Сейфтроникс, Измет и компания неплохо штучками от Хилти можно прилично испугать, там фибра и рецептура изготовления бетона , как понял, не подразумевает наличия денсита и прочих ''шаманских'' компонентов

  • Trezor Safe 29.01.2014 07:41

    Эти "изделия" представляют собой коробки из ржавой жести, залитые строительным бетоном. Поэтому пугаются любого перфоратора. А про Денсит вроде уже писалось - разводка для лохов, не дающая никакого результата.

  • SAWWA 29.01.2014 11:13

    строительный бетон при толщине стенки 30..40 мм это совсем не преграда, даже если туда пару арматурин заложить

  • wasya 17.03.2015 13:46

    Есть какие-то стандарты на защиту сейфа от взрыва. Но как я понял, от наружного взрыва. А от взрыва внутри сейфа никакого стандарта нет.
    В России банкоматы взрывают, закачав ацетилен или пропан во внутрь сейфа. Всё происходит очень быстро. За 10-15 секунд закачивается газ, а потом производится подрыв газа.
    Раз так легко взламывают российские банкоматы, то можно ли надеяться, что дорогие европейские сейфы будут защищать от подобной атаки? Замочная скважина в сейфе есть.

  • SAWWA 17.03.2015 15:52

    законы физики беспощадны.. не защитить, это взрыв, энергиюнадо рассеивать, тут спасут только большая толщина стенок , вышибные пробки и конфигурация , непозволяющая закачать газ внутрь

  • ковбой 18.03.2015 20:59

    "
    SAWWA;463562 законы физики беспощадны.. не защитить, это взрыв, энергиюнадо рассеивать, тут спасут только большая толщина стенок , вышибные пробки и конфигурация , непозволяющая закачать газ внутрь


    С ценностями только что после взрыва будет! Бабки в лохмотья! ))

  • ковбой 18.03.2015 21:10

    "
    Trezor Safe;430656 А про Денсит вроде уже писалось - разводка для лохов, не дающая никакого результата.


    Ну Трезор всегда любил чужие достижения обосрать...

    Как же "Дензит" для лохов! Люди из "Дензит" 40 лет разрабатывали бетон и создали действительно выдающиеся составы, которые признаны во всем мире, а вы на своем сайте какую-то чушь про пластификаторы написали. Типа добавили пластификатор и все...
    Вообще для человека не сталкивающегося с созданием бетонных смесей материал про бетон на вашем промо-сайте о супер-пупер сейфах из Европы подан весьма убедительно, однако там изложены технологии начала 60-х, которые никто из приличных сейфовиков их сейчас не использует.
    Короче сплошное очковтирательство с Вашей стороны. Оно и понятно продавать-то как-то надо...

  • wasya 19.03.2015 00:35

    Но ведь преступники так банкоматы взрывают и им что-то достается. Значит, опасность есть.

  • ковбой 19.03.2015 13:08

    "
    wasya;463698 Но ведь преступники так банкоматы взрывают и им что-то достается. Значит, опасность есть.


    И что? Какие конкретные предложения?

  • wasya 19.03.2015 18:12

    Может, в одно из отверстий сейфа для анкерного болта сам болт не вставлять? Может, тогда при взрыве ударная волна выйдет через круглую анкерную дырку. Правда, дырка маленькая.

  • SAWWA 21.03.2015 12:43

    тут без вышибных панелей не обойтись, тогда смысл сейфа теряется, если есть вышибные панели

  • Trezor Safe 31.03.2015 08:37

    "
    wasya;463552 Есть какие-то стандарты на защиту сейфа от взрыва. Но как я понял, от наружного взрыва. А от взрыва внутри сейфа никакого стандарта нет.
    В России банкоматы взрывают, закачав ацетилен или пропан во внутрь сейфа. Всё происходит очень быстро. За 10-15 секунд закачивается газ, а потом производится подрыв газа.
    Раз так легко взламывают российские банкоматы, то можно ли надеяться, что дорогие европейские сейфы будут защищать от подобной атаки? Замочная скважина в сейфе есть.

    Если внимательно почитать стандарт, то легко найти испытания на взрывозащищённость. Из 2-х частей. Тротил снаружи (вполне понятно, что это интересно при атаке хранилищ) и газ изнутри (это как раз к банкоматам). Последние исключительно успешно именно газом и вскрывают. Тем более что деньги в кассетах и ничего с ними не происходит.

  • Trezor Safe 31.03.2015 09:27

    "
    ковбой;463689 Ну Трезор всегда любил чужие достижения обосрать...

    Как же "Дензит" для лохов! Люди из "Дензит" 40 лет разрабатывали бетон и создали действительно выдающиеся составы, которые признаны во всем мире, а вы на своем сайте какую-то чушь про пластификаторы написали. Типа добавили пластификатор и все...
    Вообще для человека не сталкивающегося с созданием бетонных смесей материал про бетон на вашем промо-сайте о супер-пупер сейфах из Европы подан весьма убедительно, однако там изложены технологии начала 60-х, которые никто из приличных сейфовиков их сейчас не использует.
    Короче сплошное очковтирательство с Вашей стороны. Оно и понятно продавать-то как-то надо...



    Да, ковбой, случай действительно тяжёлый. Вместо того, чтобы почитать что-нибудь на заинтересовавшую тему или поговорить со знающими людьми, выплёскиваете на всеобщее обозрение голословные заявления, ничем не подтверждённые (заявления про "приличных сейфовиков" надо как минимум подтвердить поимённым перечнем и какими-нибудь технологическими подробностями) выплёскивать умеете. Хотите видимо на грубость нарваться?
    Нарвались на лекцию:
    Любой бетон это несколько разноразмерных фракций (грубо говоря камней), плотно упакованных и склеенных цементом. (Все пишется в упрощении, не загружая специальной терминологией.) Цемент работает как клей тогда, когда его смешивают с определённым количеством воды (начинается каталитическая реакция....). При этом воды должно быть строго определённое количество (известно как водоцементное отношение). Если налить мало, то весь цемент в реакцию не вступит, если много, то вода останется несвязанной и впоследствии найдёт дырочку и сбежав, оставит на своём месте трещины. Прочность готового продукта по понятным причинам, окажется понижена.
    Реальная бетонная смесь всегда содержит в себе избыточную воду, так как все компоненты надо тщательно перемешать, а без воды это очень тяжело. Песок в составе присутствует всегда и нужен исключительно как самая мелкая фракция, заполняющая самые маленькие щели. То есть каждая песчинка должна быть обмазана цементным клеем и приклеиться к соседнему куску гранита, базальта или просто неизвестно какого щебня. Понятно, что много песка тоже нехорошо, но от него деться некуда. Есть такое понятие, как жёсткость бетонной смеси, которая очень сильно мешает заполнить все щели при заливке меж сейфовых стенок. А уж если фибру добавить, то всё становится ещё хуже.
    Так вот, для того, чтобы не переливать воду, но добиваться высокой подвижности бетона, человечество придумало такую вещь, как пластификаторы. То есть часть воды замещается неким порошком, который, при взаимодействии с водой увеличивает подвижность смеси, не оставляя несвязанной воды, которая есть основной враг. Если кому надо, то почитать и что ещё можно к примеру здесь: , хотя источников в нете по упомянутым ключевым словам можно найти море.
    Единственное, что изобрёл Денсит - это одну из разновидностей пластификаторов. Не хуже и не лучше, чем у других. Но, так как продавая некий порошок очень легко нарваться на то, что его химсостав мгновенно скопируют, хитрые датчане придумали мешать его сразу с песком и цементом. И любой, кто покупает мешок денсита, из 50 кило сухого веса платит за 16,6 кило цемента, 33,3 кило песка и 100 граммов пластификатора. Все остальные деньги - маркетинг, реклама, маркетинг.
    При этом намного более важно, создавая хороший бетон, подобрать правильный состав "щебня". Некоторые "приличные сейфовики" камни из-за трёх морей возят. А некоторые - добывают из соседней канавы.

    Вообще всё это и было написано в опубликованной много лет назад статье, которую неплохо было бы дочитать до конца, несмотря на большое количество букв, а потом попытаться проникнуть на какой-нибудь заводик и подсмотреть, как всё на самом деле происходит. Сейчас или в 60-е. Описанное выращивание 3-х разных классов из одной бетономешалки - это про Fichet и все производные, выползающие с завода в Базанкуре.

  • ковбой 31.03.2015 11:03

    Ну опять, старая песня о главном! Выражаясь вашем стиле: букв много, а нового ничего, сплошные рассказы для новичков как все что-то набирают из соседней канавы, а у вас зато все правильно. Однако, любой кто готов логически помыслить понимает всю не состоятельность ваших рассказов т.к. чтобы продавать что-то в 6-7 раз дороже аналога, надо знаете ли не просто маркетингом и рекламой заниматься.

    Вы показатели прочности по "Дензит" видели? С бетоном в ваших сейфах сравнивали?

    Очевидно сравнивали, отсюда столько ненависти к "Дензиту".

 

 

  • Trezor Safe 31.03.2015 17:15

    Как же объяснить? Те же, а зачастую намного лучшие показатели прочности получаются при профессиональном подходе к разработке состава бетона. Без всяких дешёвых разводок. Тот же Биоинъектор покупал мешки денсита, а финальный бетон в стенках сейфов крошился отвёрткой.
    А вместо того, чтобы "логически мыслить", надо поковырять финальный результат разных производителей перфоратором. И на заводах техпроцессы посмотреть да пальцем материалы пощупать.

  • ковбой 31.03.2015 18:04

    "
    Trezor Safe;464654 Тот же Биоинъектор покупал мешки денсита, а финальный бетон в стенках сейфов крошился отвёрткой.



    Какой-то странный "Дензит" покупал Биоинъектор. При его цене на сейфы, там стоимость одного "Дензита" должна быть в 2 раза больше.

    А насчет поковырять перфоратором так я практику люблю...))
    Я вот на днях вот прикупил пару мешочков, залью образцы и поковыряю.

  • SAWWA 31.03.2015 21:39

    Необходимо по науке нарезать шлифов с сейфов со всех именитых производителей , где озвучены такие волшебные защитные характеристики, сравнить, может никакого денсита и нет, так, маркетинговый ход необходимо установить истину, по настоящему , там , где спектральный метод мало даст, шлиф много о чём расскажет, в лаборатории лежит ответ, а не в интернете

  • wasya 01.04.2015 02:02

    "
    Хочу вернуться к вопросу защиты от взрыва. Вот тут статья об взрыве банкомата легкодоступным газом


    Раз банкомат так легко взорвать, значит, так же легко взорвать домашний сейф хоть 5 класса. В сейфе есть замочная скважина. Да если бы скважины и не было, всё равно можно придумать, как закачать газ.
    Хотя бы теоретически, можно ли сделать домашний сейф, который защищал бы от взрыва газа изнутри? О тротиле пока не говорю.

  • SAWWA 01.04.2015 08:00

    В статье говорится о резервуаре с азотом, который открывается при срабатывании газоанализатора, вытесняя и нейтрализуя сжиженный газ. Система не совсем дуракоустойчивая. Однако, интересно

  • Trezor Safe 04.04.2015 11:46

    "
    ковбой;464661 Какой-то странный "Дензит" покупал Биоинъектор. При его цене на сейфы, там стоимость одного "Дензита" должна быть в 2 раза больше.

    А насчет поковырять перфоратором так я практику люблю...))
    Я вот на днях вот прикупил пару мешочков, залью образцы и поковыряю.


    А кто говорит, что использовал? Мешки с Денситом лежали рядом с бетономешалкой для демонстрации любопытствующим обывателям ;-)

  • Trezor Safe 04.04.2015 11:48

    "
    wasya;464699 Раз банкомат так легко взорвать, значит, так же легко взорвать домашний сейф хоть 5 класса. В сейфе есть замочная скважина. Да если бы скважины и не было, всё равно можно придумать, как закачать газ.
    Хотя бы теоретически, можно ли сделать домашний сейф, который защищал бы от взрыва газа изнутри? О тротиле пока не говорю.


    Вы опять не хотите читать первоисточник. Во-первых есть сертификация на защиту от взрыва как tnt, так и газа. Во-вторых, при этой сертификации подразумевается наличие остаточной взломостойкости. То есть не предполагается, что взорвалось и дверь открыта.

  • SAWWA 05.04.2015 00:15

    фибробетон по внешней стенке, силовой корпус внутри, перемычки между стенками в качестве полок и трейзеров и сам силовой корпус от 10 до 20 мм вязкой стали.. это одно правильное решение.. чем больше "ячеек " тем лучше

  • Trezor Safe 06.04.2015 19:25

    Перемычки между стенок - это только у биоинъектора сдерживают боковые стенки от саморасползания. Фибробетон вообще-то у всех есть. Стали тоже достаточно. Читайте первоисточник. Прочитав, становится понятно, что любой сейф, начиная с класса 4 может быть сертифицирован на взрывостойкость. Вопрос в проведении собственно испытаний и определения остаточной взломостойкости.
    Некоторые производители (к примеру SMP) просто получают сертификат (по запросу клиента) без каких-либо модификаций. А некоторые (как к примеру KASO) ставят за дверью дополнительную решётку, как в зоопарке.

  • SAWWA 06.04.2015 22:50

    только надо решётку не простую ставить, а довольно интересную, с "начинкой", дабы бензорезом было сложнее кромсать

  • Trezor Safe 07.04.2015 08:50

    Опять мимо. Решётка ставится не от бензореза, а для расщепления ударной волны.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru http://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png