А какую дверь лучше поставить на лестничную площадку? А какую дверь лучше поставить на лестничную площадку? /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

А какую дверь лучше поставить на лестничную площадку?

Страница: 2

  • Иванов 10.10.2007 20:22

    "
    Doreka если делать самому то не такие уж и большие. контроллеры и считыватели сейчас недорого стоят домофоны и камеры даже цветные тоже. замок сувалдный купить не проблема движок тоже.


    Не пойдет.
    Двигатель должен быть внутри, и защищен хорошо.
    Понимаешь, это как идея поставить иммобилайзер на карбюраторную машину - как не напрягайся, можешь супер иммобилайзер собрать, а ворюга оторвет все провода, накинет паук и уедет, мерзко хихикая. Нет, мехатроник должен быть спроектирован и сделан сразу, а не собран из механического замка , контроллера и привода.

  • Иванов 10.10.2007 20:23

    "
    kolko Поспрашивал соседей. Никто не умудрился потерять ключи. Предупредил ,что бы и не думали при потере делать дубликат. спасибо за разъяснение по поводу смены секрета:)


    Вы, наверное, в сказке живете :)

  • Doreka 11.10.2007 12:32

    "
    Иванов Не пойдет.
    Двигатель должен быть внутри, и защищен хорошо.
    Понимаешь, это как идея поставить иммобилайзер на карбюраторную машину - как не напрягайся, можешь супер иммобилайзер собрать, а ворюга оторвет все провода, накинет паук и уедет, мерзко хихикая. Нет, мехатроник должен быть спроектирован и сделан сразу, а не собран из механического замка , контроллера и привода.

    Ворюга с другой стороны двери так что пример не удачный . А если он сквозь дверь аки дух бесплотный проникает чтобы паук накинуть то тут ничего не спасет :)

  • Иванов 11.10.2007 16:05

    "
    Doreka Ворюга с другой стороны двери так что пример не удачный . А если он сквозь дверь аки дух бесплотный проникает чтобы паук накинуть то тут ничего не спасет :)


    Дверь не такая уж преграда для сверления отверстия - в него просовывается щуп с зажимом и подключается к проводу. Это ведь стандартные приемы все... Две дырки и источник питания - и суперзамок открыт :(

  • Doreka 12.10.2007 11:28

    "
    Иванов Дверь не такая уж преграда для сверления отверстия - в него просовывается щуп с зажимом и подключается к проводу. Это ведь стандартные приемы все... Две дырки и источник питания - и суперзамок открыт :(

    так кто же контакты открытыми оставляет. И провода тоже должны быть в металлорукаве заземленном. а через отверстие даже жестяной кожух разрезать надо быть "виртуозом генекологом".

  • SAWWA 12.10.2007 12:16

    Неистощима на таланты земля Русская..
    поверьте..

  • Иванов 12.10.2007 12:27

    "
    Doreka так кто же контакты открытыми оставляет. И провода тоже должны быть в металлорукаве заземленном. а через отверстие даже жестяной кожух разрезать надо быть "виртуозом генекологом".


    Гинеколог слово пишется.
    Это легко на деле - сам как то раз провод отсверлил.
    Думаю минут за 10 справлюсь :)

  • Doreka 13.10.2007 14:54

    "
    Иванов Гинеколог слово пишется.
    Это легко на деле - сам как то раз провод отсверлил.
    Думаю минут за 10 справлюсь :)

    Ну если вы сквозь отверстие сможете перерезать пучок проводов в металлорукаве выбрать нужный и подать на него питание и все это за 10 минут . То что тут сказать думаю что на замки квартир за общей дверью уйдет времени в два раза меньше :) :)

 

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

 

  • Клуб Любителей замков 13.10.2007 15:27

    "
    Doreka Ну если вы сквозь отверстие сможете перерезать пучок проводов в металлорукаве выбрать нужный и подать на него питание и все это за 10 минут . То что тут сказать думаю что на замки квартир за общей дверью уйдет времени в два раза меньше :) :)

    Никакой металлорукав резать не надо.
    Если стоит замок с электрическим движителем, значит есть разъем подлючения питания.
    Если это замки стандартные , типовые, с известными размерами и свойствами, то это значит, точное нахождение разъема и проводов от него, в определенном месте замка, и двери.
    Для сверления нужен шаблон вырезанный из пластика или картонки.
    Но, вся пробема мехатроников, что они на самом деле, при возможности передачи сигнала, никуда не подключены вообще.
    Ни к одной из существующих систем сигнализации.
    Отсюда и метод взлома: ломать как обычный механический замок.
    Из всех предложений на русском рынке есть даже не замко, а цилиндр, предлагаемый Локспойнтом, который свистит о том что его ломают. Все сотальные молчат, и даже не умеют сообщить о взломе.
    Механические же свойства мехатроников, просто никакие и обсуждению с точки зрения защиты от взлома, не подлежат вообще.
    И ригельки короткие, и корпуса тонкие, и вообще больше детские игрушки , чем замки.
    Весь рынок мехатроников, схапал АССА АБЛОЙ, чем и гордиться всемерно, вздувая цену в тысячу раз. Отсюбда и системы, что видишь везде в реальности: куча денег вбитыхв мехатроники, и служба охраны, по сути контролрующая эти замки.
    Всякие там секретные службы, и кинофильмы в счет не идут, это картинки и лапша.
    Приведу пример последний.
    В ноябре 2001 года, нам пришла в голову мусль съездитьв АССА АБЛОЙ, и предложить партнерство и содействие русских производителей.
    Тогда еще не знали, что представители АССА АБЛОЙ, в основном в России, решают свои личные дела, пьют водку, и периодически заваливаются друг под друга, и под других, в различных позах, в рамках своих сексуальных, не реализованных в Швеции утех.
    Тогда еще не приходилов голову, что воры рецидивисты будут ездить нас еминары в Щвецию и Финляндию, для обучение инженеров концерна, премудростям краж и грабежей.

    У них концер находится в Стокгольме, в здание, напичканном охраной,электронными супер замками, карточками и элетронными обнюхивателями, кто идет, включая охраника физического.
    Договорившись о встрече, мы были предупреждены, что при такой адской системе, надо ждать внизу пока нас не встретят, или нам хана будет.
    Однако, с учетом русского опыта оперативной раьоты и производства взломостойких замков,ждать мы, никого не стали. "Сели на плечи местному паровозу", которого виделив первый раз, и он, не только открыл нам все двери и лифты и прходы, но и подробно объяснил, как свалить из здания по пожаоному выходу, который нечм не охраняется.
    Асса Аблоецы долго чесали себе репы, в попытке понять, как мы это сделали.

    Еще пример: немцы провели эксперимент, и на двух стоящих рядом тетефоннах напсиали: для мужчин и для женщин.
    Так вот 99% людей, менялись, и бегали из будки в будку, дабы соответствовать своему половому признаку.
    Эти две истории к России - не применимы, как в силу тупости владельца мехатроника не способоного произвести перекодировку ключа, так ив силу нежелания сто процентов русских людей выполнять какие то правила, тем боле установленные каким то замком.
    Мехатроник и Россия, это честный и порядочный Котович, вещи не совместимые никогда. ;)

  • Doreka 13.10.2007 18:07

    Так опять пришли к тому с чего начали. :)
    Доступные мехатроники фигня представляющие из себя обычный электромагнит.

    А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
    керберос 112.11.006 с приводом на ручку.

  • Клуб Любителей замков 13.10.2007 18:43

    "
    Doreka Так опять пришли к тому с чего начали. :)
    Доступные мехатроники фигня представляющие из себя обычный электромагнит.

    А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
    керберос 112.11.006 с приводом на ручку.

    112, имеет два кодовых окна, и постоянный ключ ОЧЕНь чувствителен к малешему перекосу.
    Вращающася ось движителя, на постоянный ключ, приведет к увереному подклиниванию замка.
    Осб двигателя и ось ключа должны быть совершенно точными.
    Ты же не будешь ставить электромоторы от трамвая?
    Теперь о том, что было сказано выше:
    Да, силовой взлом для Керберос не пройдет, но и закрываться открываться он будет с большим трудом.
    Все мехатроник всегда, дай Бог имеют один , два оборота.
    Если, же вместо ключа, поставить шестерню, то имеено она и станет тут же слабым место замка.
    И потом, поверь, эти эксперименты уже проводились со 112.

  • Иванов 13.10.2007 19:26

    "
    Doreka А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
    керберос 112.11.006 с приводом на ручку.


    Сергей, тут вот только что были произнесены слова о том, что конструкция двери должна быть сбалансирована с замком, а элементы мехатроника тем паче не должны ослаблять замка, на базе которого он создается. Понимаешь, ну нельзя в одну телегу запрячь коня и лань - и наличие незащищенного привода сразу дает идею - добраться до него, и открывать замок воздействуя на привод.

 

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим
Подробнее на locks.ru..

 

  • Doreka 13.10.2007 22:21

    Почему шестерня должна стать слабым звеном?
    Да и защитить привод не так уж и сложно. Короб для привода провода можно в металлической трубе прокладывать.
    И чтобы вору добраться до привода надо раскурочить дверь .
    Понятно что все можно вскрыть но вор если он нацелен не на конкретную квартиру просто не будет заморачиваться.

  • Клуб Любителей замков 13.10.2007 22:56

    "
    Doreka Почему шестерня должна стать слабым звеном?

    ??? Потому, что шестеренка стоит на оси, которая будет расположена перпендикулярно к гребенке засова.
    И таким образом, может смещаться по это оси вперед и назад.
    Любой пробойник, штырь, способен либо сдвинуть шестерню, либо сломать на ней зуб.
    Любая шестерня имеет эвольвенту зуба, которая и будет сдвигать засов при зацеплении с зубьями гребенки. Это в конце концов просто зазор. Если высоту зуба( зазора) уменьшить, то, засов можно сдвинуть отмычкой - свертышом.
    "

    Да и защитить привод не так уж и сложно. Короб для привода провода можно в металлической трубе прокладывать.

    Можно и заминировать вообще замок, есть много способов дополнительных защиты..
    Перспектива - получить замок, типа чиза эволю...взламываемый за минуту.
    "

    И чтобы вору добраться до привода надо раскурочить дверь .

    Это твое личное мнение. Для того, что бы взломать ЛЮБОЙ замок, надо сдвинуть засов, устранив то, что ему мешает двигаться.
    В замках, с шестренках, весь упор, фиксиурется не механически, а отсуствием подачи энергии на ось движителя. Вопрос - чем ты этот привод заблокируешь от обратного движения?
    Винтовой передачей?
    Какой стопор применишь?
    Ответ, а никакой.
    Нет там стопоров вообще, ни в одном мехатронике.
    Помнишь мультик..входит, выходит....:)
    "
    Понятно что все можно вскрыть но вор если он нацелен не на конкретную квартиру просто не будет заморачиваться.

    это у тебя иллюзия так думать Вор ВСЕГДА нацеклен на конкретную квартиру. Вор не ходит по улицам с набором отмычек, и смотрит между перекурами, чего там стибрить.
    Конкретная краж, конкретного вора взломщика, это группа всегда.
    Спец, вроде Самойлова взламывает, и уходит тут же.
    Другие грабят, и выносят.
    Третьи реализуют. Ты, что, считаешь что Котвочи сам свою халтуру делает что ли? Сам взятки раздает?
    Нет.
    Он Терева Максима поставил зиц директором Фуксом, другого еврея, посадил на Хардлок, сам вроде как и в стороне всгда.
    Бабло только гр****.
    А контрабас в страну, уже почти на 20 мллионов везет в год, от чиза моттура.
    Может тебе в камере посидеть, пообщаться с ворами реальными, или пойти в Крепкий Орешек потрудиться??:-)

  • Doreka 14.10.2007 04:23

    "
    Клуб Любителей замков ??? Потому, что шестеренка стоит на оси, которая будет расположена перпендикулярно к гребенке засова.
    И таким образом, может смещаться по это оси вперед и назад.
    Любой пробойник, штырь, способен либо сдвинуть шестерню, либо сломать на ней зуб.
    Любая шестерня имеет эвольвенту зуба, которая и будет сдвигать засов при зацеплении с зубьями гребенки. Это в конце концов просто зазор. Если высоту зуба( зазора) уменьшить, то, засов можно сдвинуть отмычкой - свертышом.


    От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослаблние зубьев
    гребенки

    "

    Можно и заминировать вообще замок, есть много способов дополнительных защиты..
    Перспектива - получить замок, типа чиза эволю...взламываемый за минуту.

    Так обсуждение идет в русле как сделать замок не взламываемый за минуту.

    "

    Это твое личное мнение. Для того, что бы взломать ЛЮБОЙ замок, надо сдвинуть засов, устранив то, что ему мешает двигаться.
    В замках, с шестренках, весь упор, фиксиурется не механически, а отсуствием подачи энергии на ось движителя. Вопрос - чем ты этот привод заблокируешь от обратного движения?
    Винтовой передачей?
    Какой стопор применишь?
    Ответ, а никакой.
    Нет там стопоров вообще, ни в одном мехатронике.
    Помнишь мультик..входит, выходит....:)

    От обратного прокручивания можно конечно червячный редуктор применить но это уже чистый
    электрозамок выйдет его ключом не откроешь . Если только в конструкцию замка не вносить расцепитель .

    "

    это у тебя иллюзия так думать Вор ВСЕГДА нацеклен на конкретную квартиру. Вор не ходит по улицам с набором отмычек, и смотрит между перекурами, чего там стибрить.
    Конкретная краж, конкретного вора взломщика, это группа всегда.
    Спец, вроде Самойлова взламывает, и уходит тут же.
    Другие грабят, и выносят.
    Третьи реализуют. Ты, что, считаешь что Котвочи сам свою халтуру делает что ли? Сам взятки раздает?
    Нет.
    Он Терева Максима поставил зиц директором Фуксом, другого еврея, посадил на Хардлок, сам вроде как и в стороне всгда.
    Бабло только гр****.
    А контрабас в страну, уже почти на 20 мллионов везет в год, от чиза моттура.
    Может тебе в камере посидеть, пообщаться с ворами реальными, или пойти в Крепкий Орешек потрудиться??:-)

    Так я про то и говорю что предложил идею от наркоманов и пионеров которые пришли и увидев скажем родной Апекс вскрыли его и закрывшись на площадке расковыряли квартирные Форпосты и Броньки.
    Это же не банковская дверь а этажная. Так что идея с Керберосом на моторчике мне и показалась вполне приемлимой. Даже на два оборота вполне достаточно.

    Насчет ближе познакомиться с ворами, спасибо увольте от подобной компании. :)

  • Иванов 14.10.2007 04:59

    "
    Doreka От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослаблние зубьев гребенки


    Бронепластина размером с дверь?

    А это и не свертыш в прямом понимании термина, усилие будет приложено к шестерне, насаженной на ручку постоянного ключа - следовательно не будет отличаться от штатного вращения.
    Правда, можно сделать э/м блокировку этой шестерни, но все равно при обесточивании эта блокировка должна сниматься, так что абсолютной защиты нет.

  • Клуб Любителей замков 14.10.2007 12:09

    "
    Doreka От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослабление зубьев гребенки

    Угу..ось вала вращения будет проходить сквозь отверстие из материала 65HRc, и будет уверено истираться о него.
    Сейчас на замка с этой пластиной такая проблема появилась.
    При наличии крышки, на ключе образуется ободок, Ц85 стирает гальванику.
    Подшипник поставим?
    Шестерня требует точного местонахождения в нескольких плоскостях, которые могут быть изменены, что нарушит взломостойкость.
    "
    Так обсуждение идет в русле как сделать замок не взламываемый за минуту.

    Обсуждение идет в русле, можно ли взломать замок, и опыт говорит - легко.
    А время взлома, это уже от тренировки слесаря и его опыта.
    "
    От обратного прокручивания можно конечно червячный редуктор применить но это уже чистый
    электрозамок выйдет его ключом не откроешь . Если только в конструкцию замка не вносить расцепитель .

    Нужен фиксатор, стопор, которого просто нет, либо он механический.
    А если применяем механику на засов, зачем вообще городить огород?
    Что двигать туда сюда не рукой?
    "

    Так я про то и говорю что предложил идею от наркоманов и пионеров которые пришли и увидев скажем родной Апекс вскрыли его и закрывшись на площадке расковыряли квартирные Форпосты и Броньки.
    Это же не банковская дверь а этажная. Так что идея с Керберосом на моторчике мне и показалась вполне приемлимой. Даже на два оборота вполне достаточно.

    Это постоянная отговорка насчет нароманов и пионеров, утомляет.Нет подобной воровской градации вообще.
    Нет таких воров.
    Если сетевое жулье стало выражать свои мысли концентрировано, тусоваться на одном двух сайтах по сети, то воры давно централизованы.
    Кротовича не загонишь с кем то пообщаться, ему в лицо тысяча человек скажут - трепач, Быдловский из Стал, вообще по сути миф, свитер, подвал, слесарь недоучка.
    Хихи там всякие,Эпштейны...глупость.
    А ворье общается, и тесно, и долго, и при наличии авторитетного органа для разборок.
    И методы свободные доказывания кто прав, а кто нет, имеются.
    Есстественным отбором находится истина и методы работы.
    И отмычки, не на базаре покупаются, а делаются Максимочкиными, Котлярами, Гуфи и Вендтами.
    Специально делаются.
    Максимочкин и Котляр, получив деньги от бандитов, обязаны отработать их интересы, и если тем понадобились отмычки квалифицированные, на новые замки, то тут же, пожарный мастер Дениска Таежный, ныне крутой слесарь замочник, внедряется в систему производителя замков, дабы и знать, всё что там есть сложного, и отмычки свои ладить быстро.
    Не может, ни один слесарь одиночка, противопоставить что-то ворам, тем более из молодых и раних.
    Так что никакх пионеров нет, и наркоши свое место знают, ибо по башке получат быстро за то, что лоха спугнули.
    Это не рязанские Союзы, типа собрался, выпил, станцевал...
    Так что нет никаких пионеров и наркоманов.
    Рассказы есть, а воров, таких нет и не будет никогда
    "

    Насчет ближе познакомиться с ворами, спасибо увольте от подобной компании. :)

    А зря.
    Полезно самому знать, как устроена система, из-за которой, ты тратишь свои деньги и время, что бы она не застигла врасплох.
    Лень самому ключ крутить, купи себе электрозащелку или магнит. Дешево и радостно.

 

 

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru http://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png