Мужчины, посоветуйте, пожалуйста, стальную дверь?

Страница: 1

  • Tyts 25.04.2006 21:24

    Судари!

    В связи с переездом на новую квартиру решили поменять металлическую дверь. Старая фирмы Стал ставилась аж в 2000 году - понятно, что она морально устарела (хотя внешне смотрится всё ещё неплохо :-)
    Посему возник вопрос: что выбрать? Тот же Стал? Но про него пишут много нехорошего (некто АГ на форумах прямо фотографии выкладывает, что Стал внутрь дверей кладёт и как дверь легко взламывается)? :-( Подруги посоветовали Гардиан - к нему, вроде, претензий в форумах меньше.

    Так как для меня вопрос покупки двери равносилен вопросу основ термоядерной реакции, то прошу вашего совета, мужчины! ;-)

    Заранее прошу прощения, если сказала какую глупость.

    Буду благодарна за любой совет. Особенно аргументированный.

    Спасибо!

    Татьяна

  • Arr 25.04.2006 21:35

    Если хотите остаться верной Сталу, то у них появилась новая модель 70, посмотрите.

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

  • At0mic 25.04.2006 21:45

    Сначала опишите ситуацию в подъезде, количество алмазов в сундуках :)
    от чего защищетесь (особенности, какие ключи любите - если маленькие готовьте бабки :)
    какой бюджет?
    я начинал с 15, щас остановился на 28 :) :)
    а так - почитайте я щас описал конфиг почти своей двери (полчаса строчил) в ветке Неман в москве
    еще раз повторюсь десятый раз - их монтаж никто не видел !! так что это риск
    в общем, нужна ваша геополитическая ситуация
    а то вы как девушка - ХОЧУ :)
    Да, знаменитое куроченье стала 60 красиво подано. Так можно какую угодно дверь сделать..
    Вообще лидер по москве в плане дверь чуть выше среднего-очень хорошая - ДПЗ, он же Крепкий орешек. А двери им делает завод с названием ветки, в которую я Вас перенаправил :)

  • Tyts 25.04.2006 22:03

    Про Неман прочитаю - спасибо большое! :-)
    Ситуация простая. Нужна дверь на новую квартиру. 16 этаж типового панельного дома. На площадке ещё 4 квартиры. Насколько я уже успела понять вопрос, дверь нужна НЕ в накладку к деревянной (тем более, что деревянная, которая стояла по умолчанию - отровенная гадость и будет уничтожена :-) ), а как единственная и не повторимая. :-) Открываеться должна на лестничную площадку. В доме имущества особенного нет, но планируется. :-) Бюджет на покупку двери - тысяч 30-35, не более того. Отделать внутри хотели бы "под дерево" (а ещё лучше дерево, если не дорого получится). Количество замков не принципиально. Наверное, два.
    Кстати, какие замки лучше брать?
    Какие ключи - всё равно. У меня сумочка большая. :-) От чего защищаемся? От воров, понятное дело. Самых обычных воров. :-) Что ещё сказать? Ну, даже не знаю...

    Ещё раз благодарю за любые советы и помощь!

    Татьяна

  • Tyts 25.04.2006 22:03

    "
    Arr Если хотите остаться верной Сталу, то у них появилась новая модель 70, посмотрите.


    Спасибо, обязательно посмотрю. Хотя все эти статьи со вскрытием меня изрядно напугали... :-(

  • Arr 25.04.2006 22:17

    2Tyts
    Ura nora - nostra ales - Чего один человек построил - то другой завсегда сломать сможет. © чужой.

    Про сигнализацию не забывайте.
    16 этаж-последний? - решетку на воздуховод в кухне, о балконе подумать.
    35 на всё мало, только на достойную дверь хватит.


    2At0mic
    Ох, не потянет девушка Неман организационно, на к9л в дпз можно посмотреть

  • At0mic 25.04.2006 22:28

    2Arr ну, согласен :) там была одна с мужем, когда я был. муж почему-то стоял в сторне :) :)
    мет двери - истинно женское ремесло!

  • мастер Михаил 25.04.2006 22:31

    2Tyts
    "
    Бюджет на покупку двери - тысяч 30-35, не более того. Отделать внутри хотели бы "под дерево" (а ещё лучше дерево, если не дорого получится). Количество замков не принципиально. Наверное, два.
    Кстати, какие замки лучше брать?

    Татьяна, дверь, которая обязана стоять в вашей квартире, старательно описАл At0mic в соседней ветке. Стоит поторопиться, а то после его речей на фрунзенской очередь выстроится:).
    Легко подбираются панели под дерево, при этом очень дешевые. Замки, тоже описАли на соседних ветках. Ворам необходимо либо поднимать квалификацию, либо "валить" за бугор на заработки, Неман скоро уничтожит их как класс.

  • At0mic 25.04.2006 22:47

    Ну как у меня в общем дверка :) поздравляю с наличием ресурсов, мне еще копить надо, пока жду посудомойку Сименс, в пятницу доставка :)
    Я от воров не защищаюсь, а приглашаю - милости просим-с :) кстати, вопрос дермантина снаружи актуален :) дверь должна быть "серой", только по коробке крутизна будет видна :)
    Ничего кроме немана впаривать не могу, честно :) я - обычный потребитель, но ОООЧЕНЬ занудный :)
    влюбился в разрез Н7М с первого взгляда :) эт я вам как мужчина скажу.. Н7 отличается меньшей взломозащищенностью и ценой - 35 против 23 :) вот такое нынче неметаллические вставки в дверь дорогие :) всем рекомендую съездить посмотреть срез Н7М на Фрунзенской. Хотите когда уходите на 2 замка запираться? приличные + еще отделка хорошая внутри - вылезете за 35 боюсь
    Не знаю, берите как я себе хочу, думал долго :)
    Н7 + Чиза 56,715 + Аблой протек цилиндр + Броненакладка + Уплотнения+Заполнения+Красивую панель внутрь. В бюджет попадаете.. 2 ключа, верхний широкий блокирует нижнюю часть. Замок один, но состоит из двух частей зависимых. Дешевле, чем 2 раздельных. Разницу на красоты внутренние пустите
    Если хотите сервиса и скидок - в ДПЗ. Добавьте только баксов 200 на дверку :) Или подождите, пока рискнет кто-ньть и купит и напишет отзыв. Я не раньше чем через 2 месяца буду ставить :(

    Вообще, двери - это Бастион :) только денег столько нет :)

  • At0mic 25.04.2006 23:02


    Вот это я называю ДВЕРЬ :) :) :)
    и к ней пару хлопцев девушке открывать ее :)
    ну или гидропривод на худой конец :) 2500 баксов
    Бастион уважаю....

  • Юзер 25.04.2006 23:14

    Я тоже долго и очень тщательно выбирал дверь. В итоге - Неман и 2системная Моттура (ну нравится мне моттуровский ключ). Но вот с отделкой под дерево у немана проблемы -есть всего лишь, по-моему, 4 вида покрытия типа оргалита. У ДПЗ, мягко говоря, больше. Может заказать Неман, а потом туда вставить ДэПэЗешную панель из дерева или шпона?

  • At0mic 25.04.2006 23:29

    Неее, у нас в Москве стоит даже массив дерева на экспозиции... Там с отделкой все в порядке. Кажись у ДПЗ еще свой цех какой-то доплнительный по панелям. Да, любовь к замку с ключа :)
    Я по Аблою щас фанатею... :) и на lockpicking101 начитался, что его почти никто не вскрывает. А у нас его никто не рекламирует почему-то. Похож DOM diamant. Но в России его нет. Скоро ветку по цилиндру создам :)

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • Arr 25.04.2006 23:44

    "
    At0mic и к ней пару хлопцев девушке открывать
    Если имеется пара хлопцев при двери, то взломозащищенная дверь не нужна! ;)
    "
    At0mic приглашаю - милости просим-с
    Плохие шутки, даже если не вскроют, то замки заклинят, тьфу х3

  • At0mic 26.04.2006 07:14

    Да, ко мне проще с крыши по веревке спуститься в кухню.. :) Кстати, девушка не сказала, последний этаж или нет.. Если П44Т, от дверь и трогать не будут :)
    В общем форуме была ветка по П44Т на последнем этаже, с фотками... В результате вход вентканала на чердаке обварили трубами - все равно фигня...

  • Джордж 26.04.2006 08:36

    "
    Юзер Я тоже долго и очень тщательно выбирал дверь. В итоге - Неман и 2системная Моттура (ну нравится мне моттуровский ключ).

    Приветствую, Юзер!
    Подскажите, а какую Моттуру выбрали? И из каких соображений (кроме внешнего вида ключа :) ) выбирали? Я завтра тож поеду Неман смотреть... Надеюсь - не разочаруюсь - Вы меня (с Атомиком и Мастером) заочно на него уже подсадили! :)

  • At0mic 26.04.2006 09:54

    Да, чего за моттура
    А ключик маленький ? :)

  • Юзер 26.04.2006 12:50

    2Джордж, At0mic

    Моттуру я выбрал 2 системную полунезависимую - цилиндровый замок закрывает ригель и шторку, перекрывающую окно сувальдного замка (т.е. чтобы открыть замок открываем цилиндр, который преподнимает шторку, а только затем открываем сувальдную часть).

    Как я понял, Чиза и моттура плюс-минус одного класса, хамоватых русских пенсионеров, проживающих в Финляндии, никакого желания поддерживать нет... Так что, образно говоря, выбирал по ключу (ну эстет я). Ключ вроде чуть хороче чем чизовский, а самое главное красивее.....

  • Александр Сторожев 26.04.2006 13:06

    "
    Юзер 2Джордж, At0mic
    Как я понял, Чиза и моттура плюс-минус одного класса
    Как и Михаил отдаю предпочтенье Моттуре, тем более последние модели имеют ложные пазы на сувальдах и вскрыть их отмычками будет сложнее, не грех при покупке замка это уточнить. Статья Вагнера про Моттуру была написана в те времена когда этой защиты на замках не было. Перекодировка на Моттуре проще, решается заменой кодовой части (нуклей) можно и самому сделать. Моттура более надежна в эксплуатации, Чиза "нежная" к внешним воздействиям

  • Юзер 26.04.2006 13:32

    А что кто-то отмычками вскрывает? Мне казалось, что только свертышами....
    Замок я взял без перекодировки. Одна из главных причин - рекомендация в магазине на Некрасова 39....
    Будем надеяться, с дверью Неман и замком Моттура я жить буду долго и добро наживать....

  • At0mic 26.04.2006 15:07

    2Юзер Клевый замок, мне нравится подход
    Но я хочу один ключ основной, а так мне 2 ключа на тренировках придется таскать - не годится
    2СТОРОЖ А подскажите тогда аналог у моттуры на Чизу 56,715 пожалста

  • Nastran 26.04.2006 16:01

    Читаю и прозреваю...:D
    Без комментариев.

  • Джордж 27.04.2006 00:21

    "
    СТОРОЖ Как и Михаил отдаю предпочтенье Моттуре, тем более последние модели имеют ложные пазы на сувальдах и вскрыть их отмычками будет сложнее, не грех при покупке замка это уточнить.

    уважаемый "Сторож" - напишите, пожалуйста, какие модели Моттуры идут с данной "опцией" - а то в замках я совсем не силен! Ну и какие модели (двухсистемные) посоветуете с точки зрения цена/взломостойкость/надежность/удобство?
    Заранее благодарю! :)

 

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

 

  • Александр Сторожев 27.04.2006 19:52

    "
    At0mic 2СТОРОЖ А подскажите тогда аналог у моттуры на Чизу 56,715 пожалста
    Чиза 56,715 - замок без торцевой планки, двухсистемный, основной ригель приводится в действие цилиндровым механизмом.
    Аналогиного замка цилиндровый+сувальдный и с приводом на основной ригель от цилиндра в каталоге не нашел, как правило основной ригель в двухсистемных Моттурах выдвигается с использованием сувальдного механизма, либо модель имеет два одинаковых ригеля с приводами от цилиндра и сувальдного механизма (Арт.54484), но высота этих замков 412.5мм.
    Если Вас устроит двухсистемный замок с выдвижением основного ригеля с помощью сувальдного механизма больше всего под Ваш запрос подходит Арт.54597, 54587-замок без торцевой планки, левое и правое исполнение (при потере ключей либо меняете замок,либо находите мастера способного сделать перекодировку вручную), либо Арт.54N587 - от предыдущих отличается наличием сменной кодовой части (нукли), что удобно при потере ключей.

  • Александр Сторожев 27.04.2006 20:20

    "
    Джордж уважаемый "Сторож" - напишите, пожалуйста, какие модели Моттуры идут с данной "опцией" - а то в замках я совсем не силен! Ну и какие модели (двухсистемные) посоветуете с точки зрения цена/взломостойкость/надежность/удобство?
    Заранее благодарю! :)
    Без торцевой планки смотри выше.
    С торцевой планкой 54797(скважина перекрывается шторкой), 54787(без шторки), с нуклей 54N787-замки имеют левое и правое исполнение. Ложные пазы на сувальдах видел на модели 54797, причем сделаны оригинальней Кербероса.
    Взломостойкость обеспечивается внешней защитой (броненакладки DEFENDER, защитные пластины от сверления в стойку).
    По удобству разные варианты, некоторые клиенты не ставят наружную ручку привода защелки, а только внутреннюю-хлопнул дверью и она закрыта на защелку, но если забыл дома ключи ты "попал",
    другие ставят цилиндр ключ-ручка, зашел и крутанул ручку на цилиндровом механизме и ты закрыт.
    Отказы в работе замка как правило связаны с халтурной установкой замка, в изготовлении замка ни разу не встречал огрехов в отличии наших "вековых".
    По цене есть отдельная ветка, это уж как повезет...

  • Джордж 27.04.2006 21:14

    "
    СТОРОЖ Без торцевой планки смотри выше.
    С торцевой планкой 54797(скважина перекрывается шторкой), 54787(без шторки).
    Взломостойкость обеспечивается внешней защитой (броненакладки DEFENDER, защитные пластины от сверления в стойку).
    Отказы в работе замка как правило связаны с халтурной установкой замка, в изготовлении замка ни разу не встречал огрехов в отличии наших "вековых".

    Спасибо за ответ, СТОРОЖ!
    Опираясь на Вашу последнюю фразу - Керберос не стОит брать, если я правильно понял намек? :)
    Если можно, с помощью Вас еще немного восполню свои пробелы в знаниях замков:
    1. По поводу Моттуры: исходя из прайса Неман, 54.597 - со шторкой, но без защелки, а 54.587 - без шторки, но с защелкой - а в остальном они эдентичны? Сувальдная часть и цилиндровая независимы?
    2. Чем плохо/хорошо наличие/отсутствие торцевой планки?
    3. Чем принципиально отличается серия 587/597 от 787/797?
    4. В замках Моттура броненакладка DEFENDER - опция, или идет в комплекте? Почему спрашиваю - знающие люди советуют взять Чипиерре, оно вроде как лучше?
    5. Защитная пластина входит в комплект у всех вышеперечисленных замков? Или я что-то не так понял?
    Заранее благодарю!

  • At0mic 27.04.2006 21:40

    По броне могу откомментировать что читал
    Чипиерре просто дешевле и она каленая, а дефендер моттура и чизовские чуть дороже, но либо только поверхностно упрочненные, либо еще что-то
    НО! есть Топ Дефендер... это рулезз. там 12 мм составная шайба и корпус юбкой.. классная штуковина. Я б взял если б не жаба
    чипиерре = 550
    Топик = 1800
    такая вот арифметика
    и та и та сверлится если люди правильные сверла захватят и на броненакладках тренируются
    а че б не потренироваться - чужое же
    По любому за защиту цилиндра отдельно выкладывать надо

  • Александр Сторожев 27.04.2006 22:20

    "
    Джордж Опираясь на Вашу последнюю фразу - Керберос не стОит брать, если я правильно понял намек? :)
    Если документально дают гарантию на 100 лет то стоит, ничего не теряете, процент брака пока невысок..
    "
    Джордж
    1. По поводу Моттуры: исходя из прайса Неман, 54.597 - со шторкой, но без защелки, а 54.587 - без шторки, но с защелкой - а в остальном они эдентичны? Сувальдная часть и цилиндровая независимы?
    54.597 с защелкой и со шторкой
    Сувальдная часть и цилиндровая независимы, но шторка приводится в действие от цилиндрового и закрывает скважину сувальдного
    "
    Джордж 2. Чем плохо/хорошо наличие/отсутствие торцевой планки?
    С торцевой планкой замки врезаются с торца двери, без планки-вкладываются в дверь на пластине.
    При монтаже с торца замок легко снять для профилактики и пр.
    При вложении в дверь для снятия замка необходимо разобрать дверь
    "
    Джордж Чем принципиально отличается серия 587/597 от 787/797?
    Отсутствием и наличием торцевой планки

    Броненакладки и защитные пластины заказываются отдельно

  • Nastran 28.04.2006 10:30

    2СТОРОЖ Торцевая планка легко откручиваеться - и брюки превращаються ;) - в замок без торцевой планки :-).

    Сторож скажите пожалуйста, вот не доводилось лично мне разбирать моттуру, а вы как понял разбирали и не раз. Там пакет сувальд не симметричный? Шарик в стойке хоть есть? Наверное с одной только стороны? Потому что есть замки названными вами сериями только не левого и правого исполнения, а универсального. Там короче пипка есть, на которую нажимаете и замок превращаеться хоть в левый хоть в правый. Как с такими замками, получаеться там где шарик та сторона лучше. А как же быть тогда со второй стороной?
    И чем моттура думала когда такой замок делала:)

  • Александр Сторожев 28.04.2006 21:27

    "
    Nastran 2СТОРОЖ
    Там пакет сувальд не симметричный? Шарик в стойке хоть есть? Наверное с одной только стороны? Как с такими замками, получаеться там где шарик та сторона лучше. А как же быть тогда со второй стороной?
    И чем моттура думала когда такой замок делала:)
    По ключу всегда можно определить расположение сувальд, на ключе Моттура осевая симметрия зубчиков, левая сторона повторяет правую зеркально относительно оси проходящей через приводные зубчики (которые толкают ригель), значит пакет сувальд не симметричный, установлен с одной стороны ригеля. У Кербероса симметрия на ключе крестовая, если смотреть на ключ зубчики слева вверху зеркально повторяются справа внизу (относительно оси через приводные зубчики) и соответственно справа вверху зеркально повторяются слева внизу, сразу ясно что сувальды расположены пакетами с обеих сторон ригеля, т.е. пакет симметричный.
    Насчет шарика не помню, по моему его нет и это правильно, буржуи четко понимают что ни шарик, ни сверхпрочный материал стойки НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ, жуликом отверстие сверлится РЯДОМ со стойкой и она легко удаляется, замок надо защищать на первой линии обороны, до крышки корпуса замка, именно такой подход они и практикуют. Так что они думают головой, а вот наши просто обдирают народ накручивая на "шариках"

  • Konstantin 1 28.04.2006 21:48

    "
    Nastran ...вот не доводилось лично мне разбирать моттуру... Там пакет сувальд не симметричный? Шарик в стойке хоть есть? Наверное с одной только стороны?

    Пакет сувальд не симетричный, соответственно шарик с одной стороны.
    В последнее время пошли с защитой от отмычек.
    Сувальда с ложными пазами только одна.(на фото цифра 1)
    Еще одна сувальда без пружины. При вращении ключа с сувальдой взаимодействуют обе бородки.
    (на фото цифра 2)
    "
    Nastran Потому что есть замки названными вами сериями только не левого и правого исполнения, а универсального. Там короче пипка есть, на которую нажимаете и замок превращаеться хоть в левый хоть в правый...И чем моттура думала когда такой замок делала

    Моттура правильно думала.
    Защелка переворачивается не для право-лево, а для наружу-внутрь.

Источник...

Рекомендуемые статьи: