Как и чем испытывать? Неоконченный спор ...

Страница: 1

  • Л.Б.В. 07.03.2006 08:04

    Существует ТЕМА, периодически возникающая как в частных разговорах (причем на самых разных уровнях) , так и в официальных кругах , в т.ч. и на страницах печатных (и не печатных) СМИ . Эта тема относится (на мой взгляд) к важнейшим с точки зрения ее влияния на направления развития конструкций защитных дверей и формирования цивилизованного рынка систем ограничения доступа. Суть вопроса - КАК И ПО КАКИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ИПЫТЫВАТЬ ДВЕРИ И ИХ НАЧИНКУ. Я сам неоднократно участвовал в написании ГОСТов (по дверной тематике) и "изнутри" знаком с "кухней" стандартов. Скажу, что хорошего мало, больше печального. А ведь сейчас есть возможности решить этот "проклятый" вопрос совсем по иному! Давайте, ОБСУДИМ !?

  • Николай Горелик 07.03.2006 15:16

    давайте обсудим.
    На сегодня адекватных жизни нормативных документов нет. Все что есть позволяют в случае если изделие соответствует им гарантировать какойто самый малый минимум. Кроме того если брать двери то тут как минимум надо определиться по разделам тестирования(пожарка, проникновение, долговременность безотказной работы итд) и по степени тестирования изделия(есть полотно дверное отдельное, есть блок дверной без замка или тамаксесуаров дополнительных, а есть дверной блок целиком)

  • Иахим 07.03.2006 18:10

    Честно говоря - ну очень плохое настроение...
    Итак - что значит не оконченный спор? Чей спор будем воспринимать за шкалу? Между Борисом и Антоном? Или мы опять собираемся (на форуме не для спецов) выдумать велосипед?
    Вы знаете и все, кого это касается, международные нормы и требования... готов поговорить на любом специализированном форуме - ник, я думаю, опознаете...

  • мастер Михаил 07.03.2006 20:12

    2Л.Б.В.
    У меня хорошее настроение!:) И видимо, по этому я считаю, что подобный спор оконченным не будет.
    Причина банальна и проста, требования ГОСТА не успевают, соответственно испытатели тоже, изготовители осознанно делают "фигню", продавцы, чтобы "фигню" продать, восхваляют ее, тем самым, обманывая потребителей. Воры тем временем, "втихаря" совершенствуются.
    И НИКТО НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за это!
    Только Интернет, в лице форумов может осветить эти проблемы, если конечно участвовать будут "ники" с хорошим настроением.:)

  • Александр Сторожев 07.03.2006 21:24

    "
    Л.Б.В. Суть вопроса - КАК И ПО КАКИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ИПЫТЫВАТЬ ДВЕРИ И ИХ НАЧИНКУ. А ведь сейчас есть возможности решить этот "проклятый" вопрос совсем по иному! Давайте, ОБСУДИМ !?

    Давайте сначала перечислим первоисточники:
    1.ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей.ТУ
    2.ГОСТ 31173-2003 Блоки стальные и дверные.ТУ
    Речь идет о изменении этих ГОСТов? А каким образом?
    Например ГОСТ 5089-2003 оговаривает, что число кодовых комбинаций для замков
    4-го класса д.б. не менее 25 000. И не обязывает указывать на упаковке
    число комбинаций замка. Т.е. производитель на основании действующего ГОСТА вправе замалчивать
    секретность своего замка и тем более не подтверждать его какими либо расчетами, в УФЕ долгое время выпускался сувальдный замок с секретностью (теоретической) 256 вариантов и плевать он хотел на ГОСТ. Мы обсудим, но РЕШИТЬ мы ничего не сможем, если Вы принимали участие в разработках таких ГОСТов ВАм и карты в руки, поделитесь этой "кухней", можно совместно наработать
    вполне грамотные трактовки определяющие как производство замков, так и дверей, но КТО их будет исполнять и кто контролировать? У нас заводы выпускают заведомо непригодную продукцию (по стандартам европейских производителей) и ничего, проходит. Не проще ли не изобретать велосипед,
    а просто взять на вооружение то что уже проверено и работает. Может я набью оскомину кому-то, но
    повторюсь: нет замков ведущих производителей Европы с сувальдами под ключом и с неуправляемой задвижкой, думаю что их нормативные документы просто это запрещают, если я ошибаюсь назовите мне такой замок. Уважаемый Л.Б.В. возможно ли в наших ГОСТах "забить" такие нормы?

  • мастер Михаил 08.03.2006 00:27

    2СТОРОЖ
    Далась вам эта управляемая с наружи задвижка. Любой замок открываемый с наружи ключом, и ручкой изнутри, является управляемой задвижкой. Задвижка тем и ценна, что не позволяет управлять собой с наружи.
    "
    У нас заводы выпускают заведомо непригодную продукцию (по стандартам европейских производителей) и ничего, проходит. Не проще ли не изобретать велосипед

    Так вот форум и "раскручивается", для того чтобы, в конце концов, с его мнением считались, и растущее количество посетителей, говорит о том, что рано или поздно недоброкачественная продукция получит мощный "отлуп", и заставит "фуфлометов" призадуматься. А результаты уже имеются.

  • Loh 08.03.2006 05:43

    Прежде всего надо сказать правду, усовершенствование дверей имеет свой предел, максимум возможного, это горько осознавать, но можно поставить дверь дороже квартиры вроде сейфовых в швейцарских банках с колёсами и танковой бронёй, но в этом нет смысла, подорвут противопехотной миной, залезут по тросу на 7-й этаж через окно, просто наркоманы в подьезде пробьют бутылкой голову из-за кошелька с парой тысяч.

    Итак, максимум возможного - две стальные двери с 4-5 сувальдными замками различных марок от приличных производителей, если и их вскроют, больше ничего всё равно не сделать, но есть относительно недорогие замки добросовестных производителей и есть заведомый обман, пускание пыли в глаза, раскручивание громких имён, важно отделить одно от другого.

    Если замки проходили испытания в милиции, ФСБ и получили удовлетворительные оценки, то это уже свидетельство их пригодности к эксплуатации, замки таких изготовителей можно устанавливать и в комплекте с несколькими такими они представляют реальную преграду для преступных посягательств и вполне достаточную без желания утопических гарантий или лучше не надо.

    Также следует разделить очень состоятельных граждан и остальных, потребности и возможности у этих категорий совершенно разные, по наводке могут вскрыть что угодно и богатые для самоуспокоения могут легко тратить на мифическую или реальную защиту, а вторым скорее следует расчитывать, что до сих пор устраивать на них наезды без явных уязвимостей в их слишком многочисленных замках и дверях с большим риском и шумом особого смысла не имеет без грубых ошибок с их стороны вроде установки хлипких цилиндровых механизмов из латуни и аллюминия или турецких декоративных поделок.

  • мастер Михаил 09.03.2006 23:01

    2Loh
    Системы защиты граждан не имеют границ! Нашего президента не обворовывают, потому как имеет полный комплекс защищенности, который, в свою очередь, постоянно совершенствуется. Так и каждый уровень состояния граждан, имеет свои, соответствующие, потребностям и возможности, системы безопасности.
    А вот заставить их, не пренебрегать подобными, это дело посложнее. Пока соседи не пострадают, родственники, или знакомые, сами, даже не подумают об этом.

  • Loh 11.03.2006 16:48

    "
    мастер Михаил 2Loh Системы защиты граждан не имеют границ! Нашего президента не обворовывают, потому как имеет полный комплекс защищенности, который, в свою очередь, постоянно совершенствуется. Так и каждый уровень состояния граждан, имеет свои, соответствующие, потребностям и возможности, системы безопасности. А вот заставить их, не пренебрегать подобными, это дело посложнее. Пока соседи не пострадают, родственники, или знакомые, сами, даже не подумают об этом.
    Президент Николае Чаушеску тоже имел все комплексы от румынского варианта, но вовремя не застраховался в Росгострахе и не поставил вневедомственную охрану в МВД.

    Чем испытывать? В РФ есть ряд заводов, которые выпускают продукцию высшего класса по ГОСТу, это Керберос, Мэттэм, Класс, вот ещё "Сенат" в Новосибирске , какой репутацией они пользуются?

    Требовать от замка невозможного вряд ли стоит, но всё же по идее такой замок отмычкой практически не должны вскрыть, нужно носить портфель к каждой марке, механическими повреждениями любой можно вскрыть, но для вора это нежелательно и гораздо лючше тихо вскрыть плюс тихо выйти, на три замка если закрыть?

    Все 3 высверливать, а они разных марок? Думаю, сложновато.

  • doorsko 11.03.2006 18:06

    "
    Loh В РФ есть ряд заводов, которые выпускают продукцию высшего класса по ГОСТу, это Керберос, Мэттэм, Класс, вот ещё "Сенат" в Новосибирске ... ...по идее такой замок отмычкой практически не должны вскрыть...
    И на чем же основаны столь оптимистичные выводы, если исключить из списка Керберос? Какие имено меры противодействия вскрытию отмычками, кроме надвиси на корпусе: "защита от вскрытия отмычками" использованны в перечисленных Вами замках?

  • Loh 11.03.2006 18:37

    "
    doorsko И на чем же основаны столь оптимистичные выводы, если исключить из списка Керберос? Какие имено меры противодействия вскрытию отмычками, кроме надвиси на корпусе: "защита от вскрытия отмычками" использованны в перечисленных Вами замках?
    А как же им назначили 4-й класс? Кто-то же всё же испытывал, вроде как не всем присваивают, за взятку что ли?

    Вроде, я так понимаю, что если такой класс, то всё же не любой гнутой железякой открывается или не десятком ключей от таких же замков, нужна приличная связка.

    Интересный вопрос, подходят ли отмычки от разных заводов друг к другу? Отмычки от "Класса" к "Меттему", скажем?

    Если поставить один замок с огромным гаражным ключом, второй с маленьким, третий с средним, то уже к каждому надо как бы иметь связку отмычек, насколько большую, вот в чём проблема.

    У промышляющих кражами наркоманов может не быть вообще комплектов отмычек к сувальдным замкам не сильно распространённого тиража, тем более к 2-3 -ём разного калибра, а если замки многомиллионно типовые или отмычки универсальные взаимозаменяемые, то надяться не на что.

  • Konstantin 1 11.03.2006 20:43

    "
    Loh А как же им назначили 4-й класс?

    Так же, как и Кале третий. :)
    "
    Интересный вопрос, подходят ли отмычки от разных заводов друг к другу? Отмычки от "Класса" к "Меттему", скажем?
    Да. И еще ко многим.

    "
    Если поставить один замок с огромным гаражным ключом, второй с маленьким, третий с средним, то уже к каждому надо как бы иметь связку отмычек, насколько большую, вот в чём проблема.
    Очень маленькую.

    "
    а если замки многомиллионно типовые или отмычки универсальные взаимозаменяемые, то надяться не на что.
    Есть замки с защитой от подбора отмычками. Это не значит, что их не возможно открыть, но время вскрытия значительно возрастает. А нарки отдыхают.
    Например Керберос.
    Есть модификация с блокировкой засова при попытках силового взлома.

  • Loh 11.03.2006 21:50

    А какой репутацией пользуются замки "Класс" и "Про Сам", на последнем даже 5-й класс пишут где-то? Вот очнь дорогая фирма "Бастион" по установки железных дверей, у ней в ассортимете и "Керберос", и "Аблой", и... турецкий "Кале" - , а покупатель не знает их характеристики по статистике взломов и испытаний на стойкость с отмычками.

    Квартирными кражами не по наводке, в основном, занимаются гадёныши-наркоманы, которые высматривают замки стандартные, они хотят обойти побольше квартир, малораспространённые замки из-за пары сотен долларов им изучать смысла нету.

    Есть ещё "Чиза-Эльбор" и огромное количество мелких производителей.

  • Konstantin 1 11.03.2006 22:03

    Поздравляю! У Вас эксклюзивная разработка рязанского завода.
    У всех классов 4, а у Вас 5-ый.
    Вы надавали советов по всему форуму. И теперь наконец-то решили узнать, что же у самого на двери стоит.

  • HRT 13.03.2006 09:55

    Гражданин LOH, когда же Вы прекратите свои нападки на цилиндровые замки... Ну ставит Бастион Кале... и что? Я тоже ставлю, и могу Вас заверить, что ЗАВИСИМЫЙ комплекс "сувальдный+цилиндровый+блокиратор"- вполне серьёзная замковая группа.
    Просто на данный момент я НЕ ВИЖУ более доступного способа установить в дверь врезной замок с вертушкой (хотя Керберос вроде чё-то собирался выпускать...).
    Дмитрий.Барнаул.

  • Loh 13.03.2006 15:54

    "
    Konstantin 1 Поздравляю! У Вас эксклюзивная разработка рязанского завода.
    У всех классов 4, а у Вас 5-ый.
    Вы надавали советов по всему форуму. И теперь наконец-то решили узнать, что же у самого на двери стоит.


    Вот, что пишут про один из замков ПРО-САМ эксперты:

    Замочная продукция Рязанского "завода счетно-аналитических машин" - наиболее близка к "скандинавскому" типу. Не самая передовая по новшествам, но, зато - добротная и, в отличии от скандинавской, весьма доступна по цене.
    Конкретно к данному образцу замка, по моему, можно "предъявить" только полное отсутствие защиты от "интеллектуального" взлома. Что для замка "высшей" категории как-то не серьезно...
    Остается наедятся, что в свете требований п.п. 5.б.1 ГОСТ 5089-2003, будут предприняты шаги, по соответствию показателя "Вскрытие замка ... сувальдного неразрушающими и методами (манипуляционными), мин, не менее" - 4 классу.




    Интеллектуальный взлом, это подбор отмычек?

  • мастер Михаил 14.03.2006 00:38

    2Loh
    [QUOTE]Интеллектуальный взлом, это подбор отмычек?[QUOTE]
    Ну, вы даете!!! Сказано же "русским по белому" - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ, какие могут быть при этом отмычки? Собираете весь свой интеллект, концентрируете его, по - моему, в "лобных долях", и воздействуете с помощью телепатии на сувальды, и ригели.
    Преимущество подобного метода в том, что руки для этого не нужны, и вор может при этом вязать носки, или вышивать "крестиком".

  • Иахим 14.03.2006 14:24

    "
    мастер Михаил 2Л.Б.В.
    У меня хорошее настроение!:) И видимо, по этому я считаю, что подобный спор оконченным не будет.

    Он уже закончен.

    "
    мастер Михаил Ну, вы даете!!! Сказано же "русским по белому" - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ, какие могут быть при этом отмычки? Собираете весь свой интеллект, концентрируете его, по - моему, в "лобных долях", и воздействуете с помощью телепатии на сувальды, и ригели.
    Преимущество подобного метода в том, что руки для этого не нужны, и вор может при этом вязать носки, или вышивать "крестиком".

    М-м-м... в оригинале текста "интеллектуального" взлома. Не надо ерничать... перед лохами - смешно, а профи все поняли...
    Кстати - какой с Вашей точки зрения замок стоит описать на этом сайте? (Я знаю разработчиков). Интересный замок - но без информации? (Kale - уже в работе).

  • Loh 14.03.2006 20:11

    Это сайт, на котором даны, по всей видимости, описания довольно старых моделей, интеллектуальный взлом - это с помощью кувалды и динамита.

    Потребитель может сравнивать описания, но вот там берутся замки "Класс" и другие не 4 класса, а сейчас вышло много новых моделей, также "Про Сам", очень смущает их распространённость, если они будут стоять на каждой 2-й квартире, то их научатся вскрывать стандартными методами.

    Описать надо новую продукцию более-менее известных изготовителей 4 класса, претендущую на входные двери из стали и якобы открываемые только большим набором отмычек.

    Автор более-менее хвалит "Керберрос", "Ликчел", "Страж", остальные ругает, в т.ч. и финские, а у мастеров интерес понятный, они за взломанную дверь не отвечают и надо продать имеющиеся замки или впарить фирму.

  • Mag 14.03.2006 20:58

    "
    мастер Михаил 2Loh
    [QUOTE]Интеллектуальный взлом, это подбор отмычек?[QUOTE]
    Ну, вы даете!!! Сказано же "русским по белому" - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ, какие могут быть при этом отмычки? Собираете весь свой интеллект, концентрируете его, по - моему, в "лобных долях", и воздействуете с помощью телепатии на сувальды, и ригели.
    Преимущество подобного метода в том, что руки для этого не нужны, и вор может при этом вязать носки, или вышивать "крестиком".


    Чтобы не попадать впросак, смотрите почаще сюда

  • Loh 14.03.2006 21:32

    Вопрос в том, какой набор отмычек нужно иметь вору для вскрытия замка разных фирм, одни замки открываются каждым вторым ключом от такого же замка, а Керберрос, а Класс, а Про Сам, а Ликчел, а Страж?

    Цилиндровые механизмы легко выбиваются и высверливаются россиянами или к ним нужна сверхпрочная защита.

  • мастер Михаил 14.03.2006 23:44

    2Mag
    Впросак попали вы, если вообще знаете, смысл этого слова, или в ЛТП вас не посвятили? Советую в дальнейшем следить за своей "бубней", а со своей, я как - нибудь сам разберусь. А, что касается кавычек, потрудитесь повнимательней почитать свою же ссылку, будет что - то не понятно - спросите, и меньше употребляйте слова, смысл которых вам не известен.

  • мастер Михаил 15.03.2006 00:07

    2Иахим
    "
    Он уже закончен.

    Он окончен, между теми, кого вы упомянули, но это не все, кто способен решать подобные проблемы.
    "
    М-м-м... в оригинале текста "интеллектуального" взлома. Не надо ерничать... перед лохами - смешно, а профи все поняли...
    Кстати - какой с Вашей точки зрения замок стоит описать на этом сайте? (Я знаю разработчиков). Интересный замок - но без информации? (Kale - уже в работе).

    Честно говоря, расшифровать ваш текст, очень проблематично. Все разработчики, которых я знаю, выражают свои мысли яснее. Не умеете также, значит, ваши знакомства прошли даром.

  • Loh 15.03.2006 00:24

    "
    Mag [QUOTE=мастер Михаил] 2Loh
    [QUOTE]Интеллектуальный взлом, это подбор отмычек?

    Чтобы не попадать впросак, смотрите почаще сюда



    У каждого свои справочники, товарищ конструктор, тут кто-то говорил, что рузский езык как-то дрейфует не к вашим.

    В РФ надо всё делать в антивандальном варианте, у нас в подъезде сделали кнопки в лифте из металла, иначе жгут, то же самое с замками, в РФ-ии всё надо изготавливать попрочнее и поневзрачнее, в конце концов такие интеллектуальные граждане и их потомство всё могут сломать и дело лишь в недопущении чрезмерно лёгких усилий или излишней для россиян эстетики, красивые сложные цилиндровые механизмы типа Каbа будут вызывать раздражение у юной смены рабочих и крестьян.

  • Mag 15.03.2006 00:52

    2мастер Михаил

    Все, сдаюсь! Как можно спорить с человеком, черпающим свои познания из мест, ссылки на которые он дает. Я только не понимаю, Михаил, с чего Вы так заводитесь? Буду в Питере, зайду на Некрасова, 39, поговорим. Если, разумеется, захотите. Пивка попьем. Люблю "Бочкарев", "Невское" тоже уважаю. Или Вы считаете, что я Вас как-то обидел? Напрасно. Зачем мне Вас обижать? Авторитета на этом я не заработаю, скорее наоборот. Работаем мы на одной делянке, по мере сил пытаемся просвещать население. Мне кажется, подобного рода перебранки не украшают ни одну из сторон.

  • Л.Б.В. 15.03.2006 07:59

    Добрый день,всем читающим ! Более недели был в отьезде - навещал родину (Дальний восток), поэтому извиняюсь... Вбросил ТЕМУ, а сам исчез. Ответов - реплик накопилось достаточно, надо (пора) высказываться - "отвечать за базар" чужой и свой будущий. Для начала - об именах. Если человек выбирает отрицательно звучащий ник и, к тому-же порой высказывается соответственно и безапелляционно,то лично я предпочитаю (и буду) игнорировать подобного "фигуранта" . Спорить и (или) обмениваться выпадами нет ни смысла, ни желания... А кое - кого из "не-лохов" ОЧЕНЬ ПРОШУ (о ком речь - меня поймет) НЕ НАДО ХАМСТВА!!!!!!! Упражняйтесь в остроумии в других местах, а не там, где бы ВЫ хотели, чтобы ВАС воспринимали с настоящим уважением ! Поверьте, ЭТО не придает ВАМ веса (взгляд со стороны...) . По - существу: Ник. Горелику. На №2. Полностью (и не только я) согласен, что ...адекватных документов нет. Не понял насчет гарантирования "САМОГО малого минимума"?! Ведь цель испытаний "НА СООТВЕТСТВИЕ ГОСТу" и состоит в определении реальных границ "ГАРАНТИРУЕМОГО МИНИМУМА ПРОВЕРЯЕМЫХ КАЧЕСТВ" Не так ли? Или я чего - нибудь не понимаю? Все остальное, то, что Вы называете "по разделам тестирования", и определяется ВЫБОРОМ соответствующего ГОСТа ! ИАХИМУ: С плохим настроением лучше "за руль" не садиться - мне кажется . Особенно, когда никто и не заставляет... Честно говоря - не понял две вещи:-при чем здесь СПОР и ШКАЛА, и об уже созданном "велосипеде" ? Поделитесь, пожалуйста, где о нем (велосипеде т.е.) прочитать... Видимо, отстал от жизни... Да, спор между Б. и А. помню (участвовал...). Но Ваш НИК ни я. ни Б. не опознали, извините. Нельзя ли внести ясность? Заранее благодарю... Временно беру "тайм-аут" . Всем всего хорошего. Л.Б.В.

  • Loh 15.03.2006 09:23

    Цеховщина, кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку, потребитель продукции в забросе, каждый хвалит своё, единственное, зачем можно почитать такие форумы, это узнать, кого совсем хают, а кого всё же относительно предыдущих не так уж сильно.

    Интерес установщиков фирмЫ понятен, на сайте криминалист.ру прямо пишут, что установка определённого вида замков на стальные двери являет собой вредительство, установщики прекрасно знают хотя бы самые ерундовые замки и всё же их ставят, надо чего-то втюхивать, примерно так же и при впаривании очень дорогих дверей и замков, явно не соответствующих цене, потребитель и торговец - не друзья, а скорее враги, если и можно чего вытягивать из продавца, то с большим трудом или в проговорках, интерес совершенно разный, а детей вместе не крестить, надо только отсеять наиболее фальшивые замки и отвергнуть самые дешёвые реклам-трюки.

  • Иахим 15.03.2006 09:50

    "
    мастер Михаил Он окончен, между теми, кого вы упомянули, но это не все, кто способен решать подобные проблемы.


    Он окончен на том - что не важно, чем там будут сверлить, резать и т.д. Важно - кто это будет делать. Во всем мире этой проблемой занимаются страховые общества. Это их хлеб, а выдумывание очередного ГОСТ - который (увы - это реальность) у нас, как бы по мягше сказать... коммерческий...
    Это очередная "разводка" и реклама. Кто бы здесь что не пытался изображать...

    "
    мастер Михаил Честно говоря, расшифровать ваш текст, очень проблематично. Все разработчики, которых я знаю, выражают свои мысли яснее. Не умеете также, значит, ваши знакомства прошли даром.


    Ну значит мне не дано...

  • Николай Горелик 15.03.2006 15:55

    "
    Л.Б.В.

    "
    Л.Б.В. По - существу: Ник. Горелику. На №2. Полностью (и не только я) согласен, что ...адекватных документов нет. Не понял насчет гарантирования "САМОГО малого минимума"?! Ведь цель испытаний "НА СООТВЕТСТВИЕ ГОСТу" и состоит в определении реальных границ "ГАРАНТИРУЕМОГО МИНИМУМА ПРОВЕРЯЕМЫХ КАЧЕСТВ" Не так ли? Или я чего - нибудь не понимаю? Все остальное, то, что Вы называете "по разделам тестирования", и определяется ВЫБОРОМ соответствующего ГОСТа !

    Под гарантированием самого минимума в случае ГОСТов я имел ввиду: мало того что госты для замков весьма безсистемно сотавлены, так и сама процедура присвоения классов замкам даже согласно требованиям гостов вызывет вопросы. Есть куча замков и дверей имеющих признаки несоответствия присвоеных им показателей. и поэтому по причине не совершенства гостов и загадочного способа тестирования на соответствие им мы получаем САМЫЙ минимум гарнтируемый. Те если берем дверь соответствующую госту
    то можно только сказать что сделана она не из бумаги и что с первого удара ногой она не вылетит, но никто не скаже точно что она может выдержать. так и с замками -да н-тысяч секретов-ну и что это дает?-кроме того что нельзя его открыть простой отверткой.

    Далее даже наличие класса замка например по принятым гостам не дает искомого понимания.Даже рассматривая хваленые госты на сейфы-нельзя сопостовлять изделия между собой в каких то понятных еденицах. да есть относительные еденицы-но то как они подсчитывается говорит о том что все валится в кучу.

    как пример обратного (хотя тоже несовершенного метода ПОНЯТНОЙ оценки) хочу привести сейфовый рейтинг UW lab-если там написано что TL-15 значит четко ясно что менее чем за 15 мин ручным инструментом сейф не открыть.точка. Сейф TL-15 и TL-30 сразу ясна разница. Упрощенный для безобразия (в смысле шкалы) евростандарт вообще выражается в сумме хранимых наличных в нем. Те так и пишут сейф до 2000евро(или до 20000 ценностями).

  • Николай Горелик 15.03.2006 16:00

    По поводу различных гостов для различных показатель. Тут мое мнение и да и нет. Мне кажется что они должны быть както собраны до кучи. Ведь простой покупатель -он ведь не технический специалист. Он не может в голове держать весь набор необходимых гостов? Даже профи задумаются если им задать вопрос-а какому набору гостов должно отвечать изделие(замок,дверь)?
    Да даже назвать навскидку набор параметров затруднительно.

Источник...

Рекомендуемые статьи:

0.8263 s. 145707.