Типа электро-замок

Страница: 1

  • AndreyMax 26.02.2006 01:04

    Фотки тут

    Комментарии потом, устал, хочу спать, но клацает как зверь, дверь чуть с петель не слетает, с этим придется еще бороться. Оставил пока так - пусть дети кнопками играются.
    Еще сделаю блокировку тяги от этого же привода, а еще скоро приедет вот такая вот батарея TP 12-2,2 Аккумуляторная батарея 12V 2,2Ah (60+5mmX178mmX34mm, 0,94кг) 9$, подключу контролер прокси-карточек и все.

  • Roki 26.02.2006 07:17

    вот, такое и буду тоже делать. Ждём комментариев.

  • LAD 26.02.2006 09:51

    "
    AndreyMax ....Еще сделаю блокировку тяги от этого же привода, ... ... подключу контролер прокси-карточек и все.
    Ждём-с продолжения :). Электро-привод с большим усилием? 6-8 кг или обычный?

  • AndreyMax 26.02.2006 10:33

    В общем логика такая - при закрывании замка ритко, тяга в крайне-последнем положении при закрывании - жмет кнопочку которая включает блок релюшек.
    Изначально это соответствует замок закрыт и электропривод выдвигает ригели, когда поднесена карточка контролер дает сигнал на открывание - привод втягивает ригели, и разблокирует тягу, если ключом открыть замок хоть на один оборот - сдвинется тяга, обесточится релешка и замок будет постоянно открыт, если дверь не открывать, через 30 сек (время двери в "контролере") - электропривод снова закроет дверь.

    Изначально хотелось чтоб электрозамок был обособленным и просто единственным когда выходишь не надолго, потом жене не понравилось (да собственно и самому) что он закрыватся будет сам, стал делать его блокирующе-дополнительным.

    В ходе работ всплыл такой минус - как отпружинивание (откидывание ригелей), тоесть привод дергает тягу но она из крайнего положения отбрасывается снова в промежуточное, пришлось к ригелям приделать еще один подпружиненный колесик для фиксации крайних положений (от кнопки)
    Усилие у привода (обычный - 5-ти проводной) очень приличное (в разных источниках что-то от 4 до 6 килограм). Поэтому клацанье сейчас есть и очень нехилое, буду стачивать фиксатор чтоб помягче был и что-то придумавать с резиновой детской стеркой.

    Минусы конечно пока есть
    - кусок двери не будет иметь наполнения, хотя планирую напенить в щель за пластиной привода (но у меня еще и дерева сверху планируется мм 16-18)
    - тяга не защищена, хотя кто знает где ее искать
    - шум при открывании-закрывании
    - небольшой ход ригелей, сейчас мм 16-18, можно было бы сделать что-то типа коромысла с плечом и увеличить ход, усилие позволяет (а ведь есть еще и усиленные приводы)
    - надо делать защиту чтоб при закрытии напряжение на привод не шло более 3-5 секунд, т.к. если ригели не выйдут (вдруг что-то помешает), привод будет постоянно под напряжением - а это недопустимо минимум сгорит моторчик (и хорошо еще в открытом состоянии), максимум - и до пожара недалеко.

    По хорошему как бы сейчас сделал
    - внизу двери предусмотрел отсек, с отдельной декоративной отделкой, чтоб снять-открыть при случае отдельно
    - авто-электропривод бы не применял, ригели дергать не надо - большого усилия не надо
    - поставил бы просто девиатор или два (вверху-внизу), а из какой-нибудь относительно компактной релешки сделал бы блокировку этого девиатора
    - все части батарею-электро-и силовую часть (в общем все кроме считывателя контролера), смонтировал бы на отдельном шасси и предусмотрел бы виброизоляцию этого-шасси от самой двери

    Потом появилась интересная идея с приводом через коромысла и с передачей усилия до замка через гибкий тросик в оплетке (типа тормоза ручника), тоесть появляется вибро-изоляция и некоторая технологическая свобода в компоновке, но их надо два - вперед-назад

  • ac_52 26.02.2006 13:37

    Покопайтесь в архивах Вагнера, там МС разодрал попку ммкоду до самого подбородка.

  • LAD 26.02.2006 13:43

    Большое спасибо за развитие темы! ;) Посмотрел прайс на блокиратор и о... ...фигел :)! Не понял, чем это будет Тач-мемори с контроллером (30-35 долл.) +замочек, блокирующий что-нибудь(:)) + питание (за 35 долл.с аккумулятором.)

    А если электропривод будет открывать доступ к замочной скважине? Отодвигая качающуюся шторку? Там и усилия меньше, и ход большой не нужен... например закрыть доступ к "Керберосу" -вроде очень бюджетно должно получаться? А?
    "
    ac_52 Покопайтесь в архивах Вагнера, там МС разодрал попку ммкоду до самого подбородка.
    Это?

  • ac_52 26.02.2006 14:15

    "
    LAD Это ?
    Да.

  • Roki 26.02.2006 14:30

    AndreyMax, а не думали сделать "сплошной" ригель? может не на всю высоту но на 30% скажем. по идее его перепилить не возможно...

  • LAD 26.02.2006 14:31

    А какие-нибудь ещё любопытные конструкции электромеханники кто-нибудь подскажет? При этом, наверное надо разделить тему на две части: сам электрозамок(блокиратор и т.п.) и управление им, и какое лучше, удобнее, защищённее, надёжнее..., например карточки, тач-мемори, радио-канал, инфракрасный, кодовый(цыфровой) -если такой вообще применяют кроме как в офисах или подъездах, магнитный(?) , другой...

    У меня когда-то была "сигнализация":), в которой надо было подносить магнитик к геркону, давалась задержка, и надо было открыв дверь, быстро поднести магнитик к другому геркону под обоями, в секретном месте :).
    Или ещё с четырьмя сенсорными "кнопками", которые надо было "нажимать" в заданном порядке, набирая код...

  • Roki 26.02.2006 14:54

    думаю что придумывать чтото, когда есть "проксимити" карты не имеет смысла... взломать её невозможно. (по крайней мере в случае использования на двери а не в пентагоне:) )

  • LAD 26.02.2006 15:26

    "
    Roki думаю что придумывать чтото, когда есть "проксимити" карты не имеет смысла... взломать её невозможно. (по крайней мере в случае использования на двери а не в пентагоне:) )
    Допустим:), если других мнений (ещё и в смысле стоимости!) по управлению нет, значит осталось только озадачиваться механикой?

    Может есть по рукой ссылки на недорогие, надёжные контроллеры (желательно с общим блоком питания на замок и функцией подзарядки аккумулятора) и считыватели карт, которые можно ставить скрытно, в стене например?

    Раньше "Солнечные системы" делали тач-мемори с такой функцией (подзарядка) и с мини сигнализацией (всё на одной плате), которая отключалась вместе с открытием замка, а если открыть дверь ( да и наверное не только дверь! Всё от датчиков зависит ) не приложив "таблетку" -срабатывает сигнализация, и потом когда приходишь, контроллер показывал, что было срабатывание.

    И ссылки на интересную электромеханнику, моторные замки с гуманными ценами или варианты самоизготовления и/или картинки?

  • AndreyMax 26.02.2006 16:10

    "
    LAD Может есть по рукой ссылки на недорогие, надёжные контроллеры (желательно с общим блоком питания на замок и функцией подзарядки аккумулятора) и считыватели карт, которые можно ставить скрытно, в стене например?
    Вот недорогие - считыватель
    контролер

    теоретически очень удобен для монтажа - - но очень маленькое расстояние чтения
    Остальные незнаю

    У меня pw-303 - в бою пока статистики нет, на столе работает нормально

  • Roki 26.02.2006 16:14

    (не рекламы ради)
    тут кое-что есть.. блоки управления и бесперебойники.. и карты и "таблетки"
    думаю для своей конструкии у них чтото брать.

    кстати, считаю что нужно делать такой замок обязательно с ПОЛНЫМ двойным дублированием. включая механику привода. то есть ригели одни - всего остального вдвойне.

  • AndreyMax 26.02.2006 16:20

    "
    Roki AndreyMax, а не думали сделать "сплошной" ригель? может не на всю высоту но на 30% скажем. по идее его перепилить не возможно...

    - нет не думал, у меня пока со здоровьем и психикой все нормально, антиквариат дома не держу, бабушкиных брилиантов увы нет, есть долги за квартиру - только их почему-то никто не берет.

    А насчет дублирования - мысль конечно очень правильная, кстати я потом (после просмотра ссылки от Farrier-а об этом тоже подумал, но насчет ПОЛНОГО - это маразм и чрезвычайно трудно, проще самому запомнить (или задокументировать) где сверлить дырочку и утконосом двинуть тягу.

  • Roki 26.02.2006 16:32

    про ригель сплошной - да я не про антиквариат :) а скорее про то что в данном случае с приводами - это достаточно несложно реализовать. и перепилить его будет просто нереально совсем. а это плюс. и отжать будет категорически сложно.

    полное дублирование - это очень надёжно. а в случае с сложной домашней дверью этот плюс дорогого стоит.
    единственное что я пока не знаю как сделать - если одна система откажет (заклинит) как сделать чтобы она не мешала второй.

  • HRT 26.02.2006 16:52

    2 AndreyMax : чёта я торможу, но тем не менеее:
    1- у Вас на двери сколько замков? я насчитал 3 - Керберос, Ритко, и ещё один, который с электроприводом....
    2- почему вылет ригелей 18 мм? ведь стеклоподъёмник позволяет намного больше?
    3- последовательность закрывания- открывания( т.е. чем управляется электропривод и кто кого блокирует?
    Дмитрий.Барнаул.

  • AndreyMax 26.02.2006 18:01

    "
    HRT 3- последовательность закрывания- открывания( т.е. чем управляется электропривод и кто кого блокирует?
    электропривод управляется контролером прокси-карточки, штатно (нормально после включения питания) этот контролер выдает сигнал дверь закрыть. Привод сработает (закроется) если контролер выдает сигнал закрыть и если закрыть (полностью на все обороты) ритку.

    Если поднести карточку, открывается электропривод, и если открыть ритку-управление релюшками обесточится и замок так и останется открытым, если ритку не трогать - спустя 30 секунд - электропривод снова заблокирует дверь.

    Кстати посмотрел Элтех - очень приятные цены, и считыватель присутствует симпатичный, и упс-ы есть по очень правильным ценам. Щас письмо им накатаю пусть модель сделают на тонком акб-чтоб в дверь можно было бы встроить.

  • LAD 26.02.2006 19:47

    А насколько хорошо всё держать в двери? Вроде бы ставят в дверь всё, а блок питания на стену и 12в. к двери на батарею и контроллер...

    А мне больше нравится когда в двери замок, а всё остальное в стороне, тем более, что считыватель позволяет поместить его в стене в полу-метре от двери, и при подходе к двери, невзначай прикоснувшись карманом к стене, мы подходим к открывающейся (;)) двери?
    И на дверь идёт только питание на замок. Ну и может быть на датчик его, замка, положения.
    Там, на картинке ещё и реле вроде бы присутствуют?
    А датчики (контактные) положения замка не лучше попробовать сделать на герконах, бесконтактными?

  • Евгений 26.02.2006 21:52

    Данная идея витает еще с появлением первых а/м сигнализаций работающих по радиоканалам, также аналогичная идея обширно реализованна в автоматических воротах и шлагбаумах.

    Если не ошибаюсь подобная тема обсуждалась в форуме!?

    Идея однозначно интересная и перспективная, но вопрос втом на сколько можно доверять электронике+электромеханике??? Особенно, если в семье есть дети, как в прочем и дамы возможным отказом системы будут поставлены в тупик ( и б-г знает где их будет носить?? ). И что делать при пожаре, которого бояться ММ и АГ.

    Что касается данного предложения, то я предпочел бы максимально вынести систему автоматики из двери в монтажный блок (полно в ЧИП-ДИП), электромеханическую тягу с зубчатой парой заменил бы на соленойд с реверсивным рабочим ходом ( данная тяга, особенно если она пр-ва ОАЭ или Тайвань, чрезвычайно ненадежна, т.к. зубчатая пара пластиковая, да и электропривод оставляет желать лучшего). Силовые контуры следует обязательно защитить плавкими предохранителями, а к реле подключаться через монтажную колодку. Вместо ригеля предпочел бы блокировку вертикальных тяг.
    Считыватель думаю предпочтительней скрытый (бесконтактные карты, радиоканал и т.д.)

    Что касается электромеханических тяг, то у меня на а/м залипло силовое реле центр. замка и произошло незначительное оплавление рабочего механизма и корпуса у трех приводов из четырех, при том что предохранитель как ему и положенно сгорел, но видать чуть позже!!! Что было дальше думаю всем ясно?

    Какая проектная стоимость данной разработки???(Здесь всего 200 у.е.)

    ТАК ЖЕ AndreyMax НЕ СЛЕДУЕТ МНОГО ГОРОДИТЬ, Т.К. ЧЕМ СЛОЖНЕЙ СИСТЕМА ТЕМ ВЫШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ОТКАЗА И ЛОЖНЫХ СРАБАТОВАНИЙ (ОСОБЕННО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ КОМПЛЕКТУЮЩИХ СОМНИТЕЛЬНОГО ПРОИСХОЖЕНИЯ)!!!!

    УДАЧНЫХ ТЕБЕ ИЗЫСКАНИЙ!!!
    НО НЕ ЗАБЫВАЙ, ЧТО БЕСПЛАТНЫЙ СЫР ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ!!!
    ПОДУМАЙ О ГОТОВЫХ РЕШЕНИЯХ!!!

  • LAD 27.02.2006 00:28

    "
    Евгений ...Какая проектная стоимость данной разработки???(Здесь всего 200 у.е.)...
    Уже смотрел раньше на "Гранит", пока отметил и отложил, но вот сам замок не очень впечатлил, да и цена на грани -дороговато. Вроде и не очень, но жаба душит... Сам замок 60 -ну терпимо... дороговато, но терпимо. Блок -тоже дороговато, но если разбираться -Блок питания, аккумулятор, копус, конторллер -ну в принципе терпимо :(. 145 примерно... Чуть многовато (на мой взгляд!), но можно перетерпеть.

    Где-то грань (моя проходит на 5000 р.) :). А за 200 хочется чего-то такого, -не знаю какого, или красивого, -или неожиданного, что-ли... И радиоканал наверное смущает, что-ли. Но не вызывает резкого отторжения. :):):)

    А вот такой кто-нибудь видел?! Лет ему ближе к 15. Мощная штука, моторная, открывал-закрывал около 2-3 секунд. Несмотря на смешные пластиковые шестерни, -ригель выезжал с неумолимой силой, ИМХО, килограммов сто поднял бы :). Приёмник ИК сигнала рекомендовалось ставить в глазок, но у меня стоял в стороне от двери. Отверстие с иголку. Стоял лет пять.
    При полном отсутствии тока и севшем аккумуляторе, можно изнутри вытянуть чеку и отодвинуть ригель за пластиковую ручку сзади.

    Похоже его наследник -

  • AndreyMax 27.02.2006 09:15

    "
    Евгений Какая проектная стоимость данной разработки???(Здесь всего 200 у.е.) ПОДУМАЙ О ГОТОВЫХ РЕШЕНИЯХ!!!
    Видел я эту конструкцию, имхо - именно в этом случае очень посредственная надежность
    - из-за передачи напряжения управления через контактор в двери (хотя бы пару контактных групп)
    - бесперебойник там есть? а нету. И покупать отдельно? - извините но за такую цену этих аккумуляторов там штуки три должно быть. (Смотрим )
    - второй момент - посредственный электропривод - совершенно не внушает никаких надежд, есть подозрение что он электромагнитный - тоесть подали напряжение - втянул ригель, подали обратно - выкинул, малейшая грязь и якорь не сдвинется.
    - третий момент цена - судя по виду - все деньги вбабаханы в понты, т.к. блок радиоканала судя по ценам на сигналки - далеко не стоит столько.
    - еще момент - потеря брелка - сколько будет стоить новый? еще тыщи две?
    ф сад, ф сад.

    Из готовых решений
    - электроника: упс - 600руб, контролер 300р, считыватель-600 итого 1500
    - привод: циса 12011 - 1800, или YP-370-800руб
    - итого 2500-3500 - вот более-менее реальная цена

    А 6000 за порнографию - извините, без меня. Особенно понравилась фраза объяснения высокой цены "Сложность производства в Российских условиях"

    Вот кстати похожий пример - замок-блин-невидимка
    -фраза с сайта "Уникальный замок, который нельзя ни вскрыть, ни взломать" - охренеть, все беру - все.

  • Roki 27.02.2006 10:17

    циса 12011 это же просто защёлка? как она будет двигать ригели.. или я чтото не понял?

  • AndreyMax 27.02.2006 10:29

    "
    Roki циса 12011 это же просто защёлка? как она будет двигать ригели.. или я чтото не понял?
    Сам живьем его не видел, но тут пишут что ОСОБЕННОСТЬЮ ЗАМКА является возможность полного управления при отпирании, то есть подача электрического сигнала управления при полностью закрытом замке, включая и механический ригель, приводит к одновременному отпиранию и защелки, и механического ригеля. Данную функцию можно отключить путем отверточной операции

    Видимо закрывается от цилиндра, открываться от электротяги - кстати тоже вариант.

    Вот кстати еще варианты для любителей брелков с очень нормальными ценами

  • LAD 27.02.2006 14:23

    Угу (задумчиво)...

    правда тут они хотят покупку на сумму от 10 000р., так, что ежели собраться покупать не очень много, надо наверное объединяться на неск. человек, -типа 1800 (замок) Х 5 человек.
    А замок любопытный...

    ;)

  • AndreyMax 27.02.2006 14:52

    Нафиг надо - их везде полно как грязи
    даже тут - по цене 15хх рубликов
    а еще вспомнил что он лежит в Дмитровском дворе павильон 115, но там по 1800
    а уж в во всяких "кто тамах" кажется за 2 с лишним

    А вообще слабоват он за такую цену

    PS Купил я проксимити брелки 003 - очень симпатичная вещь. просто слюнки текут.

  • Roki 27.02.2006 15:19

    "
    AndreyMax Нафиг надо - их везде полно как грязи даже тут - по цене 15хх рубликов
    а еще вспомнил что он лежит в Дмитровском дворе павильон 115, но там по 1800
    а уж в во всяких "кто тамах" кажется за 2 с лишним. А вообще слабоват он за такую цену.
    PS Купил я проксимити брелки 003 - очень симпатичная вещь. просто слюнки текут.
    а что за брелки? урл?:) а кто встраивал считыватель в стену, насколько реально см он берёт?

  • AndreyMax 27.02.2006 15:35

    брелки тут

    дешевый считыватель до 50-60$ берет на растоянии до 10-14 см, если на железе до 5-6 см
    есть очень дорогие (сотни уе) - читают до метра- полутора

  • Евгений 27.02.2006 21:18

    Да!!!!!! Ты AndreyMax меня совсем обескуражили своим "ОТВЕТОМ"!!!
    "
    AndreyMax Видел я эту конструкцию, имхо - именно в этом случае очень посредственная надежность - из-за передачи напряжения управления через контактор в двери (хотя бы пару контактных групп)
    Давно ли ты начал разбираться в надежности охранных систем???? Про какие контактные группы ты говоришь (внимательней читай сайт
    Основная проблема которую я здесь вижу - это наличие интегральной микроэлектроники, управляющая силовыми цепями. Сам не являюсь электронщиком и на 100% утвеждать не могу, но знаю, что при подаче силовых импульсов в схеме могут возникать наводки, а как следствие сбой (зависание) системы, с непредсказуемым исходом. Минимально горячая перезагрузка. Радует только, что все сводится к вероятностным числам, как в лотерее.
    "
    AndreyMax - бесперебойник там есть? а нету. И покупать отдельно? - извините но за такую цену этих аккумуляторов там штуки три должно быть.
    Еще раз внимательно прочти www.astrongroup.ru!!!!
    "
    AndreyMax - второй момент - посредственный электропривод - совершенно не внушает никаких надежд, есть подозрение что он электромагнитный - тоесть подали напряжение - втянул ригель, подали обратно - выкинул, малейшая грязь и якорь не сдвинется.
    Я смотрю ты большой специалист по сервоприводам, хочу тебе напомнить, что самыми надежными всегда считались и считаются соленойдные силовые привода. Т.к. мин. число механических преобразований, самые стойкие к загрязнениям, сердечник может развить серьезное усилие и т.д. И работают они исправно десятилетиями при норм.условиях (втягивающее реле стартера А/м и тд ). Что касается грязи, то откуда ей в двери взяться? Да и что будет, если она (грязь) в остальные замковые механизмы попадет? А что с личинкой будет если туда несколько песчинок залетит? Вот и я думаю, что будет "геморрой"!!!!

    Проблема с данным приводом в другом. Отсутствует фиксация в открытом положении, как следствие ригель можно вдавить со стороны дверной коробки или через щель притвора (это я так мыслю, может кто поправит?)
    "
    AndreyMax - третий момент цена - судя по виду - все деньги вбабаханы в понты, т.к. блок радиоканала судя по ценам на сигналки - далеко не стоит столько.
    Соглашусь, что дороговато, но с учетом стоимости воей "экспериментальной модели" разница в 100% мне кажется не существенной(в конце-концов пара женских сапог или 2 покрышки). Да и потраченное время чего-то стоит!!!
    "
    AndreyMax - еще момент - потеря брелка - сколько будет стоить новый? еще тыщи две?
    Ты плохо видишь или читать не умеешь, брелок 10у.е. стоит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Что касается "
    AndreyMax порнографию
    , я ее увидел только здесь:
    "
    AndreyMax Фотки тут

    AndreyMax стоит быть помягче в своих высказываниях!!! Я тут посмотрел твою активность в форуме - очень и очень забавно!!! Ты тут два месяца, а уже являешься "большим специалистом", особенно поражают воображения твои технические формулировки, знание материальной части, впрочем как и твой огромный опыт!!!! Эдак через пару месяцев ты станешь "ведущим специалистом" по проектированию систем безопасности и контроля доступа, так что сами АГ и ММ будут "мечтать" получить у тебя автограф.

    А ты не думал поставить накладные КЕРБЕРОСЫ по всему периметру двери??? Представляешь, как взломостойкость повысится. А то тебе двух нормальных замков мало.

    P.S. Не забудь над дверью телефон МЧС написать, да и других оперативных служб. Жаль ММ приехать не сможет, а то он тебе показал бы на что годна твоя система.

  • AndreyMax 27.02.2006 22:23

    "
    Евгений Давно ли ты начал разбираться в надежности охранных систем???? Про какие контактные группы ты говоришь (внимательней читай сайт
    Давай-те посмотрим, давай-те внимательно почитаем п.3 - самостоятельной установки - В полость двери в которой размещён привод пропустить двухжильный провод сечением не менее 0.75кв.мм. и соединить его с выводами привода Замка. Второй конец провода вывести на торцевую часть двери со стороны её петель. В этом месте необходимо обеспечить переход провода от двери к её коробке. Для этого можно использовать специальную КОНТАКТНУЮ пару ...
    "
    Евгений Основная проблема которую я здесь вижу - это наличие интегральной микроэлектроники, управляющая силовыми цепями. Сам не являюсь электронщиком и на 100% утвеждать не могу, но знаю, что при подаче силовых импульсов в схеме могут возникать наводки, а как следствие сбой (зависание) системы, с непредсказуемым исходом. Минимально горячая перезагрузка. Радует только, что все сводится к вероятностным числам, как в лотерее.
    Вы простите конечно, но именно по этому поводу - как профессиональный электронщик (хотя и бывший) могу сказать - то что сказали несколько абсурдно, начиная от зависаний и кончая наводками - просто подумайте о том что наводки возникнут уже далеко ПОСЛЕ (в масштабах временных интервалов интегральных микросхем) того как вся логика отработает.
    "
    Евгений сердечник может развить серьезное усилие и т.д.
    Может, но боюсь совсем не в этом замке
    "
    Евгений Проблема с данным приводом в другом. Отсутствует фиксация в открытом положении
    Ах у него еще и эта проблема? Ну ваще космические технологии...
    "
    Евгений Соглашусь, что дороговато, но с учетом стоимости твоей ...
    Ну давайте не моей, повторю еще раз электроника: упс - 600руб, контролер 300р, считыватель-600, привод YP-370-800руб итого 2300
    "
    Евгений Ты плохо видишь или читать не умеешь, брелок 10у.е. стоит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Это видимо достижение? А прокси карточка доллар - и самое важное продается на каждом углу, и размер прокси-брелка 40х30х3мм, а в радио-чудо еще и батарейки совать раз в год придется. Я уж не говорю про взлом и перехват радио-канала, для которого уже и промышленные аппараты продаются
    "
    Евгений Я тут посмотрел ...
    Данная ветка и форум в целом немного не про это, но если у вас есть обоснованные и разумные доводы по моим конретным высказываниям я с удовольствием вычитаю их в своей личной почте, а может и не вычитаю, это увы - мое личное дело.
    "
    Евгений А ты
    Мы с вами уже пили на брудершафт? Нет? хотя этот форум я давно читаю и наверно как и многие его завсегдатаи знают что для определенного круга лиц грязное хамство это обычное дело, все еще хочется думать что это не про вас, или я не прав?
    "
    Евгений ... не думал поставить накладные КЕРБЕРОСЫ по всему периметру двери ??? Представляешь, как взломостойкость повысится. А то тебе двух нормальных замков мало.
    Вообще с головой у меня пока все нормально, особо не жаловался, особенно до нашей с вами беседы. Но в части двух и трех замков - да вы правы, увы есть мазохисткое желание поиздеваться над собой и сделать что-то особенное, увы достается и семье - ведь мог бы заказать какое-нибудь дермище за 5 тыс рублей и поставить какой-нибудь "гранит" туда и пойти с детьми погулять, но нет - НЕМОГУ, увы болен, да признаюсь
    "
    Евгений Не забудь над дверью телефон МЧС написать
    Нафиг надо, свой самопал я открою через маленькую дырочку утконосами какими-нибудь. А "ММ" - это кто?
    А вообще анекдот один вспомнил про психоаналитиков - заканчивался он так, "ну мы же с вами профессионалы, давайте просто снимем штаны и померяемся?" ;-)))

    Удачи Вам и всего наилучшего.
    PS Только не связывайтесь с гранитами, мир так прекрасен вокруг.

  • BV 28.02.2006 14:03

    "
    AndreyMax что наводки возникнут уже далеко ПОСЛЕ
    А что, с микросхем после снимается питание?

Источник...

Рекомендуемые статьи:

3.1879 s. 147967.