СПб. Выбор двери. Муки. Итог. А правильно ли?! (Неман, Бастион-С, Титан) СПб. Выбор двери. Муки. Итог. А правильно ли?! (Неман, Бастион-С, Титан) /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

СПб. Выбор двери. Муки. Итог. А правильно ли?! (Неман, Бастион-С, Титан)

Страница: 1

  • ProTesto 17.02.2016 10:57

    Добрый день уважаемые участники форума!
    Возникла необходимость установки новой входной двери.
    За последние 2 недели объездил практически все дверные салоны и магазины и
    пришёл к выводу, что 95% дверей предлагаемых покупателю - полный отстой.
    Остальные 5% дверей - это хорошие двери - но стоимостью от 80 000 рублей.
    К сожалению мой бюджет ограничен 50 000 рублями.
    Свой выбор остановил на двери от компании "Титан" () со следующими характеристиками:

    1. Трехслойная со сплошным противосъемом, со сложной рамой из гнутого профиля, утопленная.
    2. Первый замок Керберос 111.21.009
    3. Второй замок Барьер-Премьер

    Дверь обходится в 43 000 рублей вместе с доставкой и установкой.

    Прошу совета знающих и разбирающихся форумчан.
    Правильный ли я сделал выбор?!:confused:
    С нетерпением жду критики, рекомендаций и советов!
    Искренне благодарю вас за ответ на мой вопрос!
    Спасибо!

  • Oleg_V 17.02.2016 11:44

    "
    ProTesto;491598
    2. Первый замок Керберос 111.21.009

    Спасибо за выбор замков Керберос


    "

    Конструкция:
    Трехслойная конструкция со сплошным противосъемом:
    — полотно гнуто-сварное из 3-х листов стали толщиной 2 мм;
    — рама усиленная, из гнутых профилей разного сечения, образующих металлический наличник и второй притвор (нащельник);
    — утеплитель — минплита «URSA»;
    — 2 контура уплотнения;
    — сплошной противосъем;
    — обзорный глазок;
    — 2 петли на подшипниках;
    — врезной засов.

    не нашел информации о ребрах жесткости + области установки замков.

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • andrey.yola 17.02.2016 12:36

    "
    ProTesto;491598
    1. Трехслойная со сплошным противосъемом, со сложной рамой из гнутого профиля, утопленная.
    2. Первый замок Керберос 111.21.009
    3. Второй замок Барьер-Премьер


    Если честно не совсем понятно что значит 3-х слойная гнуто-сварная конструкция. Т.е (ИМХО) :
    дверь типа металл-металл с клееной панелью с листом металла под внутреннюю панель? (3-х слойная). Гнуто-сварная - Конструкция двери выполнена под уголок обрамления?
    Как уже заметил Олег, не понятно как расположены ребра жесткости, сколько их? какого типа П-образные и Z-образные?
    Сколько вертикальных, сколько горизонтальных?
    Не заметил что дверь утоплена. Вроде простые навесы. Интересно как это реализуется.
    Сплошной противосъем - круто! Как производственник скажу, что по металлу в заготовке эта конструкция не дороже +3500 к стандартной.
    Для розницы, с учетом доставки и установки, хороший ценник.

  • ProTesto 17.02.2016 14:40

    Благодарю за ответы!
    Замерщик рекомендует отказаться от одного сувальдного замка в пользу цилиндрического,
    аргументируя и подкрепляя своё мнение, что сувальдный замок могут просканировать и сделать копию ключа,
    и типа без взлома открыть легко дверь. Насколько это правдоподобно?!

    Со слов замерщика, работают по неким по требованиям вд.
    Про ребра жесткости говорит, что их нет и что все это выдумка и маркетинг от крупных компаний производителей.
    По моему предложению, могут сделать толщину внешнего листа 3мм.
    Одним словом, с их слов - "любой каприз за ваши деньги".

  • popow_sergei 17.02.2016 15:54

    "
    что сувальдный замок могут просканировать и сделать копию ключа,

    если добавить шторку на замочное отверстие, то шансов уже меньше ходить и подбирать.
    опять же а кто мешает подбирать к цилиндровому?

    особая толщина внешнего листа не сильно повлияет при вскрытие кильячным ножом
    если сам лист не будет приварен изнутри к поперечным рёбрам.
    т.е. сам лист даже с 5 - 7 мм режется легко если на пути ножу не будет преград.
    опять же смотря сколько будет стоит это увеличение до 3 мм, если не дорого(около 1000) то почему нет.

  • Игорь Бастион-С 17.02.2016 16:21

    "
    ProTesto;491622 Благодарю за ответы!
    Замерщик рекомендует отказаться от одного сувальдного замка в пользу цилиндрического,
    аргументируя и подкрепляя своё мнение, что сувальдный замок могут просканировать и сделать копию ключа,
    и типа без взлома открыть легко дверь. Насколько это правдоподобно?!

    Со слов замерщика, работают по неким по требованиям вд.
    Про ребра жесткости говорит, что их нет и что все это выдумка и маркетинг от крупных компаний производителей.
    По моему предложению, могут сделать толщину внешнего листа 3мм.
    Одним словом, с их слов - "любой каприз за ваши деньги".


    замерщик у Вас прямо таки фантазер,особенно мне про сканирование ключа понравилось

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • ProTesto 17.02.2016 16:56

    Спасибо ещё раз всем за ответы! Очень интересно узнать независимое мнение стороннего участника.
    Кто и что может рекомендовать в Питере?!
    Интересует входная дверь с максимально возможным временем вскрытия. Понятно что любая крутая дверь профессионалом
    вскроется за считанные минуты. Но профессионалов не так много. В основной массе, как ходят слухи, вскрываются одинаковые типовые двери.
    Может быть кто то порекомендует определенный тип двери и тип замков от качественных и зарекомендовавших себя производителей?!

    Повторюсь, что походив по всем магазинами и салонам в немаленьком г. Ленинграде пришёл к выводу - что продавцов не заботит наша безопасность
    у них цель одна - это запудрить мозги и отжать как можно больше бабла у клиента.

    Если уж и придется заплатить 100 000 рублей - то я должен быть уверен, что эта дверь выдержит натиск профессионалов как минимум 1 час, а средняк и молодняк пройдёт мимо.
    Не хочется платить за "воздух". Но производителей тааак много и все они предлагают одно и тоже и всё это не высокого качества, одним словом ширпотреб,
    а там где уже неплохой начальный уровень - цена адская от 100 000 рублей + допами могут загнать в небеса.
    Я понимаю что все хотят кушать, но в моём понимании, самая навороченная коробка не может стоить выше 25 000 рублей. Ну + замки 25 000 + плюс прибыль компании 30% (15 000)
    то есть цена двери адекват, хорошей добротной двери, с хорошей сопротивляемостью ко взлому (механическому/интеллектулальному) в моём понимании не должна привышать 70 000 рублей.

    Есть ли такие двери?! Или в действительности это только мои мечты?!

  • ProTesto 17.02.2016 17:00

    "
    popow_sergei;491643 если добавить шторку на замочное отверстие, то шансов уже меньше ходить и подбирать.
    опять же а кто мешает подбирать к цилиндровому?

    особая толщина внешнего листа не сильно повлияет при вскрытие кильячным ножом
    если сам лист не будет приварен изнутри к поперечным рёбрам.
    т.е. сам лист даже с 5 - 7 мм режется легко если на пути ножу не будет преград.
    опять же смотря сколько будет стоит это увеличение до 3 мм, если не дорого(около 1000) то почему нет.


    Если я вас правильно понял, то - ребра жесткости поперечные/горизонтальные - это нужно обязательно?!

  • Игорь Бастион-С 17.02.2016 17:21

    Не знаком с Питерским рынком дверей,но в целом при выборе обратите внимание на кол-во ребер жесткости,наличие замкового кармана и толщину наружного листа.
    Могу сделать Вам предложение от компании Бастион-С,доставку можно организовать транспортной компанией.

  • ProTesto 17.02.2016 17:33

    "
    Игорь Бастион-С;491652 Не знаком с Питерским рынком дверей,но в целом при выборе обратите внимание на кол-во ребер жесткости,наличие замкового кармана и толщину наружного листа.
    Могу сделать Вам предложение от компании Бастион-С,доставку можно организовать транспортной компанией.


    Если не затруднит))) С удовольствием рассмотрю!

  • ProTesto 17.02.2016 17:36


    Это же ваш сайт?!

  • NikNicls 17.02.2016 17:52

    "
    ProTesto;491622 Благодарю за ответы!
    Замерщик рекомендует отказаться от одного сувальдного замка в пользу цилиндрического,
    аргументируя и подкрепляя своё мнение, что сувальдный замок могут просканировать и сделать копию ключа,
    и типа без взлома открыть легко дверь. Насколько это правдоподобно?!

    Со слов замерщика, работают по неким по требованиям вд.
    Про ребра жесткости говорит, что их нет и что все это выдумка и маркетинг от крупных компаний производителей.
    По моему предложению, могут сделать толщину внешнего листа 3мм.
    Одним словом, с их слов - "любой каприз за ваши деньги".


    Заемщики-они такие!

  • Игорь Бастион-С 17.02.2016 17:53

    "
    ProTesto;491658
    Это же ваш сайт?!


    Сайт наш.Сейчас составлю расчет

  • ProTesto 17.02.2016 18:01

    "
    Игорь Бастион-С;491662 Сайт наш.Сейчас составлю расчет

    Спасибо! Адрес для расчета отправил в личку.

  • Игорь Бастион-С 17.02.2016 18:09

    Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

    Толщина наружного листа: - 3мм.
    В области замков лист - 9мм.
    ферромарганцевая защитная пластина - 2мм.
    Общая толщина стальных листов в области замка - 11мм.
    Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
    Ребра жесткости: - 12-14 шт. (уголок 50)
    Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
    Противосъемные штыри: - 2 шт.

    Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
    По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
    Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.



    Расчет отправил на почту,комплектация произвольная и может быть изменена.

  • ProTesto 17.02.2016 18:20

    Спасибо, получил!
    Вечером буду изучать!

  • ProTesto 20.02.2016 19:47

    Добрый вечер уважаемые форумчане!
    Подниму тему.
    Определился с компанией. Приезжал замерщик.
    Дверь будет трехслойная со сплошным противосъемом,
    со сложной рамой из гнутого профиля,
    утопленная на 1 см., с 3 петлями на шариковых подшипниках.
    Снаружи металл (порошок), внутри МДФ с рисунком.
    Так же сделают отверстие под видеоглазок 23мм + внутри кабель канал с кондуктором + гибкий переход с полотна на коробку.
    Так же будут карманы под каждый замок свой.
    Ценник ломят в 37 500 руб. только за саму дверь, без замков.
    В эту цену входит установка моего замка керберос + врезная задвижка (ночник)
    Не дорого ли?!

    По замкам. Остановились на следующем варианте замков:
    1. Верхний Керберос 111.21.009 (был куплен за 5 000)
    2. Нижний cisa 56.535, цилиндр ap3s, броненакладка Cisa 06460.51.18 (будет стоять не выступая наружу, крепить будут к замку) (цена за весь комплект 19 000)

    Итого всё встаёт в 37 500 + 5 000 + 19 000 = 61 500 руб.

    Правильный ли выбор?! Не дорогая ли цена?!
    Есть ли смысл сейчас собрать все деньги в кучу, выложиться и купить магнитную броненакладку на керберос сразу?!
    Или пока можно перебздеть и через 2-3 месяца, подкопить и купить + поставить её самому?!
    И возможно поставить её самому в будущем?! Руки из правильного места растут =)

    Благодарю за ответы!

  • valeg 20.02.2016 23:48

    Андрей, а где про гнуто-сварную? на сайте у них?
    и еще, объясните разницу между "П" образным и "Z" образным профилем в прикладном применении. Спрашиваю потому, что не понимаю..

  • valeg 20.02.2016 23:53

    "
    ProTesto;491622 Про ребра жесткости говорит, что их нет и что все это выдумка и маркетинг от крупных компаний производителей.


    я сам себе делаю дверь и уверяю вас, ребра жесткости нужны. и я уверен, что они есть в той двери, которую вам предложили. А замерщик просто идиот ))

  • valeg 21.02.2016 00:05

    "
    ProTesto;491647 Если уж и придется заплатить 100 000 рублей - то я должен быть уверен, что эта дверь выдержит натиск профессионалов как минимум 1 час, а средняк и молодняк пройдёт мимо.


    помните "иван-царевич меняет профессию" ?)) как куравлев псевдо-сейф ломал ))
    извините, вспомнилось просто..

  • andrey.yola 21.02.2016 18:08

    Про гнуто-сварную на сайте у них написано. Но это скорее всего просто "умный термин".Дверь цельногнутая. Про профиль Z и П. т.е профиль похож по конструкции на букву П(пэшка) или букву Z (зэтка). П-шка более жеская, если сделать дверь из 1.2мм на Z-профиле то если взять за низ полотно и потрясти, оно начнет гулять волной, на П профиле даже из 1.2мм такого не будет. П-образный профиль дает большую жесткость, но и соответсвенно дороже, его не нарубишь из отходов, нужно размещать на листе, а Z-ку как правило гнут из отхода.

  • амба 16.03.2016 10:42

    "
    ProTesto;491998 Определился с компанией. Приезжал замерщик.
    Дверь будет трехслойная со сплошным противосъемом,
    со сложной рамой из гнутого профиля,
    утопленная на 1 см., с 3 петлями на шариковых подшипниках.
    Снаружи металл (порошок), внутри МДФ с рисунком.
    Так же сделают отверстие под видеоглазок 23мм + внутри кабель канал с кондуктором + гибкий переход с полотна на коробку.
    Так же будут карманы под каждый замок свой.
    Ценник ломят в 37 500 руб. только за саму дверь, без замков.
    В эту цену входит установка моего замка керберос + врезная задвижка (ночник)
    Не дорого ли?!

    Поставили вам дверь? выяснилось что-нибудь по ребрам жесткости? На карманы какое усиление?
    Тоже ищу фирму в Питере, и с ребрами жесткости какая-то засада, предлагают по три штуки на дверь. Титан нравится трехслойностью и сплошным противосъемом, но проку от него, если ребер пара.

  • ProTesto 16.03.2016 11:31

    Нет. Отказался от этой фирмы (титан). Забрал залог.
    Заказал Неман.

    PS Одним словом, все хотят бабла, но НЕ ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННО !!! Везде тупой развод!
    На выставках все красиво - качественно. На словах рисуют тоже красиво. А на деле шман...Ц
    А там где дешевле - там вообще П*****Ц ! ! !
    Сейчас бадаюсь с Неманом. Приехал на осмотр изготовленной двери (до установки), накладки стоят криво,
    ночник заедает, криво приклеены магнитные уплотнители и т. д.. Отправили на завод на устранение косяков.
    Дверь за 110 000 перевалила И ВОТ ТАКИЕ КОСЯКИ.... Я вообще в шоке!!!
    Это кризис - и всем с*рать на вас. Все хотят только ободрать как липку. Если раньше за 100 000 делали дверь - СУПЕР,
    то щас надо за такую минимум 170 000 отдать.
    А тут получается заплатил, прождал 3 недели, приехал на осмотр и ох*ел!!!
    Впечатление, что дверь собирала бригада пьяных в *опу мастеров.

    Щас дверь на заводе. типа устраняют косяки....
    Ну это же вообще ни в какие варота!
    На новой двери - устраняют косяки!
    Ну как так можно работать бл*?!!??!?!!?

    Ох не знаю.... надо будет наверное отца подключать.... может он там наведёт порядок....


    PS Одним словом. Вы платите - вы и принимаете дверь. Принцип простой - сделали не качественно - До свидания!

  • амба 16.03.2016 12:27

    ProTesto
    Дурдом :( Спасибо за ответ.

    Судя по всему, заказные двери выходят немногим лучше китайских при цене большей в два-три и даже пять раз.
    В трехслойных, которые мне так понравились, оказывается - вообще! нет ребер жесткости, худо-бедно держит форму третий лист металла, П-образный.
    Неужели, черт задери, так сложно и дорого наварить несколько ребер, золотые они что ли. Прямо даже закрадывается, что это заговор такой, и массовая проплата, не знаю, питерской мафией домушников, для более лучшего вскрытия дверек, если что.

    Склоняюсь уже к тому, чтобы поставить эконом с обшивкой вагонкой, вскрываемость та же, с полпинка (да плюс вагонку килечным ножом не больно-то разбежишься), а цена меньше. Чем геморрой за сотню или даже полсотни :(

  • valeg 16.03.2016 15:10

    Я ,конечно, не видел косяков на вашей двери от Немана, НО.. дверь и коробку во время сборки немного ведет. Особенно конструкцию, в которой есть профильный прокат (надо сказать, что его отродясь прямым не бывает). Выравниваются их плоскости во время монтажа в проем. Косяк будет тогда, когда смонтируют криво и уже в проеме будет что-то затирать.
    Вот пример:
    Швеллер кривоват, поэтому монтируется все на струбцинах у стены. Сниму струбцины - будет затирать. Установлю в проем, все будет нормально.


    Вварить ребра жесткости, хоть гнутые, хоть и трубы или уголка, сложно. Не думайте, что это раз плюнуть.

  • NikNicls 17.03.2016 00:48

    "
    ProTesto;494437 Нет. Отказался от этой фирмы (титан). Забрал залог.
    Заказал Неман.

    PS Одним словом, все хотят бабла, но НЕ ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННО !!! Везде тупой развод!
    На выставках все красиво - качественно. На словах рисуют тоже красиво. А на деле шман...Ц
    А там где дешевле - там вообще П*****Ц ! ! !
    Сейчас бадаюсь с Неманом. Приехал на осмотр изготовленной двери (до установки), накладки стоят криво,
    ночник заедает, криво приклеены магнитные уплотнители и т. д.. Отправили на завод на устранение косяков.
    Дверь за 110 000 перевалила И ВОТ ТАКИЕ КОСЯКИ.... Я вообще в шоке!!!
    Это кризис - и всем с*рать на вас. Все хотят только ободрать как липку. Если раньше за 100 000 делали дверь - СУПЕР,
    то щас надо за такую минимум 170 000 отдать.
    А тут получается заплатил, прождал 3 недели, приехал на осмотр и ох*ел!!!
    Впечатление, что дверь собирала бригада пьяных в *опу мастеров.

    Щас дверь на заводе. типа устраняют косяки....
    Ну это же вообще ни в какие варота!
    На новой двери - устраняют косяки!
    Ну как так можно работать бл*?!!??!?!!?

    Ох не знаю.... надо будет наверное отца подключать.... может он там наведёт порядок....


    PS Одним словом. Вы платите - вы и принимаете дверь. Принцип простой - сделали не качественно - До свидания!


    Если сказать, что удивлён- не сказать ничего! Первое ,удивило качество сборки, второе - почему нельзя устранить эти погрешности на месте? Возить дверь туда- сюда денег стОит.
    ОТК интересно у Немана есть?

  • ProTesto 17.03.2016 11:22

    Чтобы не быть голословным...
    Вот фото двери.
    Все видно не вооруженным взглядом.



    PS Заказывал отверстие под глазок чуть больше стандартного. Ладно, сделали.
    Но на внутренней декоративной панели отверстие ОВАЛЬНОЕ с неровными краями.
    КАК ТАК?!

    Говорят - закроете глазком будет не видно!

    Не, ну я все понимаю...., но когда я покупаю дверь стоимостью свыше 100 000 рублей....
    Я ХОЧУ - КАЧЕСТВО ! ! !

    Даже сра*ая китайская дверь за 12 000 рублей выглядит СОЛИДНЕЕ ! ! !


    А вот так примерно вырезано отверстие в о внешнем листе
    относительно замковой скважины самого замка.

    Неужели нельзя вырезать ровно?!
    Там же металл не в 5мм толщиной....

  • popow_sergei 17.03.2016 11:40

    огласите пожалуйста номер договора или номера заказа
    и советую написать на их форуме
    будет более продуктивно

  • andrey.yola 17.03.2016 11:41

    Жесть, посадочные для замка разные, с накладками конечно жестоко вышло, это рекламация 100%. договор то составляли?

  • valeg 17.03.2016 11:44

    да, с накладочками косячок:rolleyes:

    как устранять будут не сказали ?

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru http://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png