Существует ли защищённая от болгарки сейфовая дверь (выиграть время)

Страница: 1

  • Netsky 06.01.2016 17:07

    Добрый день!
    На сколько я понял от болгарки защиты нет. А мне силу того, что материальные ценности хранятся в офисе прямо на складе, важно что бы вскрывать дверь в офис было максимально долго, что бы успели среагировать на сигнализацию и приехать пока воры будут копаться с болгаркой. Соответственно вопрос к знающим людям. Существует ли максимально защищённая сейфовая дверь к вскрытию болгаркой

  • Trezor 14.01.2016 11:23

    Это Вы вообще к чему? ..... Ни одна нормально спроектированная дверь сейфа болгаркой не режется. Испортить - да. Вскрыть - нет. К квартирным данное заявление не относится.
    Кстати, в праздники была очередная неудачная попытка взлома сейфа KASO 1-го класса.

    В том числе и болгаркой.

  • Netsky 14.01.2016 19:37

    Сейфовая дверь в помещение я имел ввиду по типу хранилища

  • SAWWA 14.01.2016 22:18

    Дверь как в банковском хранилище будет тяжёлой и не совсем практичной в плане офисного применения, проще открывать утром и закрывать на ночь. Можно защитить дверь, но останутся стены, перекрытия и окна, которым тоже надо уделить пристальное внимание, да и ещё сделать немного интересных моментов, в т.ч. обратить особое внимание на защиту данных и ценностей . Это как крепость.., можно пойти дальше, снабдив дверь аварийным экстренным закрыванием и запиранием за пару секунд и т.д. В итоге получится отличная SAFE ROОM, которая потребует вмешательства квалифицированных специалистов по психиатрии или пристального внимания людей из Конторы

    да, и ещё .. не забыть про аварийный выход, автономные системы жизнеобеспечения, припасы в матрасах начальства, тушняк, вода, фильтры и т.д. сурвайверские штучки взрослых мальчиков на случай БП

  • Trezor 15.01.2016 09:53

    Вы путаетесь в хотелках. Сейфовая дверь открывается и закрывается только снаружи. Вам, скорее всего нужна дверь для помещений отграниченного доступа (ака архивов). Классический пример - Bordogna PC (PA) 1900 -
    Никакой болгаркой это не открывается от слова вообще. Обратите внимание на вес - собственно полотно двери тянет более 300 кг. Это нормально для "вошёл-вышел" 5 раз в день, а не 20 раз за час. При этом есть достаточно жёсткие требования к окружающим стенам. У нас была история, когда аналогичную дверь клиенту монтировали турки и она года через 3 завалилась вместе с фрагментом стены.

  • ковбой 15.01.2016 10:12

    "
    Trezor;487833 Это Вы вообще к чему? Начитались ковбойского бреда? Ни одна нормально спроектированная дверь сейфа болгаркой не режется. Кстати, в праздники была очередная неудачная попытка взлома сейфа KASO 1-го класса.


    Браво! Трезор снова в своем амплуа: вырывать слова из контекста и выдать желаемое за действительное.


    На фото показан неудачный взлом сейфа с применением гвоздодера, в ограниченный промежуток времени т.к. испортить внешний вид даже сильно не успели. На это способен любой честный 1 класс.

  • Trezor 15.01.2016 12:30

    О, тролль оказывается ещё и слепой - прорезь от болгарки на боку тушки не заметил ;-)

    ЗЫ: Видео о том, как болгарка сгорает при попытке прорезания Бордоньевской стали, давно в общем доступе:

    А непосредственно экземпляр по прежнему выставлен на всеобщее обозрение.

  • ковбой 15.01.2016 13:10

    Опять вы занимаетесь обманом потребителя, Трезор:

    Болгарка сгорела не от металла, а от вязкого наполнителя внутри, да и то не с первого отверстия. А была бы модель по-выносливее не сгорела бы вообще.

    Рекомендую всех обратить внимание на отверстие рядом, которое было прорезано этой самой болгаркой до этого. Причина резки второго отверстия, как я подозреваю, попытка уложиться в необходимое по стандарту время проникновения на частичный доступ: менее 1 минуты при использовании болгарки 230 мм с абразивным диском.
    При этом чистое время резки первого отверстия очевидно находится где-то в районе 1,5 минут, иначе не было бы смысла во второй попытке. Все это как раз хорошо видно на том самом образце в вашем выставочном зале.

    Так, что во-первых я не тролль, а во-вторых слава богу не слепой.

  • wasya 15.01.2016 16:14

    У меня есть опасение по поводу двери со штурвалом. Не знаю, насколько оправданное. Вот в сейфовых дверей есть одна особенность. Если ударить кувалдой по штурвалу, то сработает блокировка ригелей. А дальше такую дверь нужно будет ломать, ключом не открыть.
    Так вот, если лет, эдак, 15 использовать такую дверь регулярно, дергать за штурвал, то может сработать блокировка ригелей. Т.е. дверь сломается из-за штурвала, потому что это место специально делают хрупким для срабатывания защиты, блокировки ригелей, от силового воздействия.

  • Trezor 15.01.2016 18:37

    "
    ковбой;487952 Так, что во-первых я не тролль, а во-вторых слава богу не слепой.

    И тролль и слепой. Отверстия рядом - от предыдущих попыток уложиться, но газовым резаком. И если кто-то не может отличить рез от резака от реза от болгарки, то комментировать тут нечего.

  • Trezor 15.01.2016 18:40

    "
    wasya;487987 У меня есть опасение по поводу двери со штурвалом.

    Если ударить кувалдой по штурвалу, то штурвал отвалится. Может быть это откровение для некоторый "специалистов", но оси ручек у приличных производителей всегда прослаблены таким образом, чтобы сломаться заподлицо. Посмотрите внимательно на фотографии с неудачных попыток взлома того же SMP - ручка практически всегда обламывается, оставляя взломщика куковать.

  • ковбой 19.01.2016 13:32

    "
    Trezor;488006 И тролль и слепой. Отверстия рядом - от предыдущих попыток уложиться, но газовым резаком. И если кто-то не может отличить рез от резака от реза от болгарки, то комментировать тут нечего.


    Так и знал, что вы это скажете.

    Но уж я то рез болгарки от газового резака отличить могу и прекрасно это видел на у вас в офисе, чего и всем рекомендую.

    А также рекомендую задуматься: стоит ли 150 т.р. сейф, в котором можно вырезать болгаркой отверстие за 1,5 минуты чистого времени. А болгарку не спалить очень просто: не надо было продолжать в тупую резать, когда дым повалил, а дать болгарке остыть.

  • Trezor 19.01.2016 18:34

    Тролль, ещё , судя по всему и проплаченый.
    Колотить ерунду на клавиатуре - мастер. Никаких испытаний не видел, а туда-же..... В своей кладовке болгаркой за полторы минуты отверстие вырезать не получится. Хотя да, всё время из головы вылетает, тролль же болгарку в руках не держал, чего и сколько не знает, только людей своим бредом распугивает.
    Явится на вызов тоже пугается, хотя троллям вроде даже публичный позор глаза не выест.

    Для адекватных читателей. Для того, чтобы получить в протоколе испытаний одну минуту от использования, к примеру молотка (минимальный вес 1.5 кг и длина 75см), надо нанести 60 ударов. Хотелось бы посмотреть на того Геракла, кто способен на такой темп....
    А вообще, когда идиот читает специализированные тексты, всегда получается только бред.

  • ковбой 20.01.2016 15:27

    "
    Trezor;488528 Тролль, ещё , судя по всему и проплаченый.
    Колотить ерунду на клавиатуре - мастер. Никаких испытаний не видел, а туда-же..... В своей кладовке болгаркой за полторы минуты отверстие вырезать не получится. Хотя да, всё время из головы вылетает, тролль же болгарку в руках не держал, чего и сколько не знает, только людей своим бредом распугивает.
    Явится на вызов тоже пугается, хотя троллям вроде даже публичный позор глаза не выест.

    Для адекватных читателей. Для того, чтобы получить в протоколе испытаний одну минуту от использования, к примеру молотка (минимальный вес 1.5 кг и длина 75см), надо нанести 60 ударов. Хотелось бы посмотреть на того Геракла, кто способен на такой темп....
    А вообще, когда идиот читает специализированные тексты, всегда получается только бред.


    Хамство достигло апогея. Просто нет слов!

    Причем здесь молоток? Обсуждаемый сейф молотком не вскрыть - начинка не та...

    Если вы про тему стандартов, так темп действительно высоковат, но скорее всего создатели поставили значение как максимально теоретически возможное.

    Однако, я вам напомню: для газового резака, болгарки, перфоратора и др. электрических инструментов, время в стандарте указано, как чистое время контакта с сейфом, поэтому здесь ваш пример не катит.

    Относительно резки стали: вы прекрасно знаете, что для резки 10 см толщиной 1 см необходимо около 1 минуты 230 болгарки с обычным абразивным диском, причем это практически не зависит от твердости стали. Для тех кто сомневается рекомендую подойти на ближайшую стройку посмотреть на процесс в живую. А еще лучше дать перерезать напильник и засечь время (твердость напильника до 65 HRC - самая твердая сталь). На вашем видео тоже видно сколько времени на один рез длинной около 15 см понадобилось около 20 сек. А стенка вашего сейфа это два листа стали 2 мм + 3 мм + специальный вязкий эластичный наполнитель толщиной 3,5 см.

    Так что не надо про кладовки и болгарки, а то у вас действительно бред какой-то постоянно выходит...))

  • Trezor 20.01.2016 17:57

    Троллизм так и прёт из всех щелей. Уже всем известно, что ковбой ничего сам никогда не ломал, инструмент в руках не держал, официальных испытаний в глаза не видел. От всех приглашений явиться и продемонстрировать свои умения по вскрытию уклоняется. Один раз пришёл в наш выставочный зал, пытаясь отговорить приятеля от приобретения SMP. Не смог, после чего на всё обиделся и занимается набросом сами знаете чего на вентилятор.
    А вообще получается театр абсурда. Реальные взломщики мотивированно многие часы пытаются взломать упоминаемые в набросах сейфы. Безуспешно. О чём мы публикуем фотоотчёты. Глупые клиенты покупают точно такие же модели на замену. И тут приходит ковбой весь в белом и всё за пару минут вскрывает. Скорую позвать?

  • ковбой 22.01.2016 12:14

    "
    Trezor;488690 Троллизм так и прёт из всех щелей. Уже всем известно, что ковбой ничего сам никогда не ломал, инструмент в руках не держал, официальных испытаний в глаза не видел. От всех приглашений явиться и продемонстрировать свои умения по вскрытию уклоняется. Один раз пришёл в наш выставочный зал, пытаясь отговорить приятеля от приобретения SMP. Не смог, после чего на всё обиделся и занимается набросом сами знаете чего на вентилятор.
    А вообще получается театр абсурда. Реальные взломщики мотивированно многие часы пытаются взломать упоминаемые в набросах сейфы. Безуспешно. О чём мы публикуем фотоотчёты. Глупые клиенты покупают точно такие же модели на замену. И тут приходит ковбой весь в белом и всё за пару минут вскрывает. Скорую позвать?


    Все как раз напротив, Трезор.

    Было время, когда я рекомендовал своим знакомым покупать ваши сейфы (я кстати об этом на форуме писал) и вы кстати были этим очень довольны, как я думаю. Когда же у меня появилось больше знаний и опыта, то появились вопросы к вашей продукции и той информации, которую вы излагаете потребителям. Вам сразу все это перестало нравится... Объективность очевидно глаза колоть начала. Сейчас, когда я понимаю методы вашей работы, я уже критичнее отношусь к вашим высказываниям о сейфах конкурирующих марок и сейфам вообще.

    Насчет моего опыта, а также того кто и что видел, думаю вы сильно удивитесь. Хотя вам все-равно: как специалист вы все итак знаете.

    Для тех же кто хочет что-то на своем опыте понять я выше описал простые тесты, которые можно без труда выполнить самостоятельно и оценить реальность.

    Про те фото, что вы выкладываете я уже писал: в большинстве случаев инструмент не соответствовал задаче. Бросаться на нормальный сейф с гвоздодером можно до бесконечности долго. В тех случаях (коих был всего один), где действительно серьезно поработали электроинструментом (болгаркой), неизвестно реальное время работы с тушкой, уровень инструмента (помнится его воры случайно в гараже нашли, как вы писали), причина прекращения дальнейшего взлома, количество имеющихся расходников, ограничения по шуму и многие другие факторы не знание которых не позволяют объективно оценить ситуацию. А зная ваше умение красиво писать, обратить любую ситуацию в свою сторону не сложно.

    И пожалуйста, прекращайте хамить вы в приличном месте находитесь.

  • Trezor 22.01.2016 18:10

    Опять приходится повторяться. Постоянный немотивированный наброс на вентилятор, незнание темы, неумение ничего делать кроме клавиатурного стука, полное отсутствие (не было представлено НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своего трёпа) каких либо относящихся к тематике форума умений и т.д. и т.п.

    К тому же следует добавить уклонение от прямых вызовов. Для профессионального демагога слабовато. Хотя бездоказательные утверждения, выдача желаемого за действительное, количественно-качественные подмены, незнание терминологии как инструменты присутствуют. Но этого недостаточно. Диагноз - тролль. Троллям на приличном форуме делать нечего.

  • ковбой 24.01.2016 15:58

    "
    Trezor;488900 Опять приходится повторяться. Постоянный немотивированный наброс на вентилятор, незнание темы, неумение ничего делать кроме клавиатурного стука, полное отсутствие (не было представлено НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своего трёпа) каких либо относящихся к тематике форума умений и т.д. и т.п.

    К тому же следует добавить уклонение от прямых вызовов. Для профессионального демагога слабовато. Хотя бездоказательные утверждения, выдача желаемого за действительное, количественно-качественные подмены, незнание терминологии как инструменты присутствуют. Но этого недостаточно. Диагноз - тролль. Троллям на приличном форуме делать нечего.


    Как видно аргументы кончились, снова началось умышленное искажение фактов....

  • SAWWA 24.01.2016 23:45

    верю фактам, когда либо сам собственноручно добываю сведения, либо когда Правильные проверенные парни правильно правильным инструментом пилят, сверлят, сжигают, кромсают и т.д. проводят действия с упомянутой целью. практика в нашем деле - критерий истинности.. этот раздел безопасности (ДВЕРИ И ЗАМКИ) в категориях методологически близок к классической науке, опирающейся только на эмпирические факты, все теории строятся только на проверенных практикой исходных данных.. полученных при определённой процедуре соблюдения чистоты эксперимента

  • SAWWA 24.01.2016 23:52

    от болгарки можно защититься на разумное время, это нормально.. но не так просто, есть рецепты, но без детства и откровенного ************* с добавлением гипсокартона и т.д."супердобавок" из далёкого космоса

  • Trezor 25.01.2016 09:33

    "
    SAWWA;489097 верю фактам, когда либо сам собственноручно добываю сведения, либо когда Правильные проверенные парни правильно правильным инструментом пилят, сверлят, сжигают, кромсают и т.д. проводят действия с упомянутой целью. практика в нашем деле - критерий истинности.. этот раздел безопасности (ДВЕРИ И ЗАМКИ) в категориях методологически близок к классической науке, опирающейся только на эмпирические факты, все теории строятся только на проверенных практикой исходных данных.. полученных при определённой процедуре соблюдения чистоты эксперимента

    Во-во. Именно проверенных практикой, а не тролльским, как Вы выразились ********. Нормальный производитель всегда проводит кучу самостоятельных испытаний и распределяет защиту оптимальным для себя образом. Неоднократно демонстрировались объективные доказательства, что даже с малыми классами типа 1-2 при реальных атаках болгаркой ничего, кроме как изуродовать сейф не получается.
    В описанном случае
    "

    ОЧЕРЕДНАЯ НЕУДАЧНАЯ ПОПЫТКА ВЗЛОМА СЕЙФА KASO
    Печать
    Плодотворно прошедшие майские праздники ознаменовались ещё одной неудачной попыткой взлома сейфа KASO.

    Классический сценарий: в оставленном без присмотра загородном доме незваные гости выбили окно, вскрыли дом и гараж, нашли установленный сейф и начали пилить…



    Сейф KASO E2-309

    Собственно это был KASO E2-309 (2й честный класс взломостойкости). Проведём разбор правильных ходов и ошибок, совершённых обладателем сейфа.

    1 Мы неоднократно объясняли, что класс 2 - это решение для городской квартиры, когда “нечего хранить". Грабить загородный дом приезжают на автомобиле, прихватив с собой тяжёлый инструмент. В большинстве домов всегда можно что-нибудь найти. Так и в данном случае - горе взломщики во всю попользовались хозяйской болгаркой и имевшимися в гараже абразивными дисками. Поэтому выбирая сейф для установки загородом - начинаем с класса 3.
    2 - Сейф надо крепить, что в этом случае было сделано. “Гости” активно пытались его отодрать, но крепление сделано было на совесть и пилить пришлось там, где стоял.
    3 - При выборе места установки сейфа, всегда надо иметь в виду создание неудобства взломщику. А точнее - не создание ему удобных условий. В первую очередь, должно быть удобно пользоваться хозяину, но если есть возможность установить сейф таким образом, чтобы ограничить угол атаки, то грех этим не воспользоваться.
    В данном случае вполне себе удачная ниша защитила боковые стенки. Ведь у каждого сейфа, дверь ВСЕГДА существенно прочнее боковых стенок. И ковыряться с ней, по-любому, придётся дольше.
    Как видно по фотографии с места преступления, долго потевшие и усвинячившие весь дом “герои” не добрались даже до внутреннего слоя защиты двери.


    Последствия неудачной попытки взлома сейфа KASO E2-309


    Устроенные по принципу кочана капусты, сейфы KASO заставляют бороться последовательно слой за слоем, менять инструмент, тратя при этом огромное время. Физическую усталость упражняющегося тоже никто не отменял. Высококачественные и зачастую неожиданные материалы и их сочетания доставят продолжительное “удовольствие”. Это Вам не картонный валберг, за пару минут нарезаемый циркуляркой в лапшу.

    Еще раз все убедились, что правильный сейф - последняя инстанция после всех порогов безопасности, включая сигнализации, собак и охрану, выдерживает ночной налет. Продолжение читайт


    , который и вызвал всплеск наброса ...... .... на вентилятор было чётко продемонстрировано, что взломщики, понимая какова толщина двери, начали болгаркой копать канаву. Грамотно и правильно. Но каждый последующий слой давался всё сложнее, пока не натолкнулись на пластину из материала, именуемого финами K-700. А он абразивом только царапается. А под ним ещё нержавейки - мало не покажется.
    Есть уверенность в том, что рассуждения без предъявления неоспоримых фактов суть чистой воды троллинг, что в области безопасности недопустимо.

  • ковбой 25.01.2016 10:46

    "
    Trezor;489119 Но каждый последующий слой давался всё сложнее, пока не натолкнулись на пластину из материала, именуемого финами K-700. А он абразивом только царапается.


    Что же это за материал такой чудесный, что корунд в абразивном диске с микротвердостью 16.000 ед. его только царапает?

    Помнится вы говорили что-то про сплав нержавейки с высоким содержанием марганца (12%) типа твердый и пластичный. Так самая твердая сталь это 7.000 ед., а разница в твердости в 2 раза позволяет проводить высокоскоростную обработку материалов как резанием так и сверлением. Большинство инструмента эффективно работает на соотношении 1,5, а тут целых 2!

    Что-то не клеится.

    Думается, что реальная причина, как я уже писал выше, что сейф не вскрыли только потому, что либо абразивные диски кончились, что очень вероятно т.к. взломщики шли на дело без подготовки, а воспользовались тем, что нашли в гараже, либо их вспугнули.

    А вы все врете про какие-то бригады взломщиков, машины нагруженные инструментом и сутки интенсивного взлома... День ломать 3-й класс имея все необходимое, это ж надо договориться до такого! Сейчас от смеха умру!:D:D:D По-моему уже даже новичку понятно какой это развод!:D:D:D

  • Trezor 26.01.2016 18:52

    .....
    От предложения найти хоть один случай, когда сейф класса 3 вскрыли "за сутки" он так же увернётся, как и от неоднократных приглашений продемонстрировать свои титаничекие умения.
    ......
    Если хочется что-то доказать, это надо исполнить и продемонстрировать.....

  • SAWWA 26.01.2016 23:11

    Уважаемые коллеги!
    давайте жить дружно :)

  • ковбой 27.01.2016 11:59

    Трезор, в начале предлагал для оценки реальной вломостойкости сейфов умножать время затраченное по протоколу испытаний вначале на 2, потом на 3, теперь уже на 100 наверное умножать собрался, иначе в сутки взлома ну никак не влезть...

    Сам-то Трезор тяжелый перфоратор в руках, хоть раз держал, непонятно?! Очевидно нет, т.к. даже не представляет на что он способна машинка на 17 Дж с 2000 ударов в минуту.

    Реально не хочется чтобы форум превратился в место хамских дискуссий, поэтому еще раз пишу по пунктам:

    1. Бригада взломщиков предполагает, что это 2-4 человека работающие по очереди и соответственно имеющие возможность отдохнуть и восстановить силы.
    2. Машина нагруженная с необходимым оборудованием включает в себя все: газовый резак, тяжелый перфоратор, кувалды, гвоздодеры и любой другой необходимый для грубого взлома инструмент.
    3. Возможность шуметь и времени целые сутки.

    Наличие всего этого создает условия идентичные условиям при испытании сейфов.
    При этом, как писал сам Трезор, даже испытания сейфов и дверей 13-ого класса всегда укладываются в 1 рабочий день. А тут всего лишь 3 класс! Ну какие сутки взлома???

    Просто кому-то продавать очень хочется....

  • Trezor 27.01.2016 16:53

    Ну покажи ты людям что-нибудь!

  • wasya 27.01.2016 17:41

    Вот для примера состав оборудования для взлома в машине спасателей

    Самое опасное для двери оборудование: бензорез husgvarna 371 K, а также гидравлика Holmatro комбинированный инструмент СТ 4120.

  • Trezor 28.01.2016 08:38

    Это ОЧЕНЬ серьёзный инструмент. Граждан спасает только следующее:
    - вес. Только комбо весит от 8 до 10 кило, но требует ещё насоса весом около 20 кг и шлангов ~ 5 кило.
    - цена. Этот комплект стоит от 3 до 5 млн. Слабосильный безнасосный комборезак - около поллимона.
    - ограничения при продаже. Холматра всем подряд просто не продаёт. Так что в криминальном обороте практически отсутствует.
    - вроде МЧС пока непрофильные "услуги" не оказывает. Хотя при новом министре, по информации изнутри, всё возможно.
    - режущие характеристики заточены под автомобили (пакет из тонкой стали вперемешку со всяким пластиком) или разбор завалов (арматура). Впрямую даже дверцу от Лорики не берёт.
    Отечественные аналоги существуют, существенно дешевле, тяжелее и можно сказать что одноразовые. Отлично справляются с валбергами -
    В нашей практике был один случай, когда весь этот "букет" приволокли-таки в квартиру. Ну так вот, сочетание бензореза с гидравликой, приложенное к сейфу 2-го класса, заняло взломщиков (3шт) на 28 часов (документировано). Квартира после всего этого напоминала Сталинград.

  • ковбой 28.01.2016 11:56

    "
    Trezor;489279 .....
    От предложения найти хоть один случай, когда сейф класса 3 вскрыли "за сутки" он так же увернётся


    Ну вот, сами напросились:

    На этом же форуме ранее Вы сами писали, что вскрытие Fichet Carena 3-его класса уложилось в 1 час (при этом вы никуда не спешили). Также отмечу, что был вырезан внешний лист и выдолблен бетон на полный доступ, что существенно усложняет задачу и увеличивает время взлома!
    При этом в работе были использованы только маленькая болгарка и очень легкий перфоратор с энергией удара всего 3-4 Дж. (напоминаю, что по официальным тестам может быть до 6 Дж.)

    Вот ссылка, где вы описываете данный взлом:



    Что вы на это скажете? Или будете продолжать дальше сказки рассказывать?

  • Trezor 28.01.2016 19:21

    Тролль не знает разницы между между "дырку проделать" и "дверь открыть". Он же ни разу инструмента в руках не держал, судит только по бумажным спецификациям. А в них не видно, что 11Дж инструмент - это только SD Max, а он для таких объектов неэффективен.
    К тому же, не державшему болгарку в руках не понять того, кто этим занимается и точно знает, какого размера надо ямку копать. А сравнивать деятельность профессионалов, к тому же обученных на заводе, с обычными взломщиками - это дополнительное свидетельство баааальшого ума. Как этот производитель пишется, после 5 лет выучили, или 760 постов маловато?

    Тролль вообще ничего не знает.
    Молчание создаёт у непосвящённых видимость наличия ума. Советую.

Источник, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы