Сейфовая огнестойкость и всё, что с ней связано.

Страница: 1

  • Trezor Safe 07.02.2014 17:38

    Упрощая историю для облегчения её понимания следует сказать, что подходов в мире существует 3.
    Наиболее простой - японский, из группы нормативов JIS, на наших просторах уже практически не встречающийся. С него практически полностью, до знаков препинания, скопирован корейский KS. Суть испытания сводится к тому, что в сейфе проделали дырку (как правило в днище), через которую просунули внутрь несколько термопар. Затем дырку заделали и всё это запихнули в печку. В которой зажигаются газовые горелки. Снаружи наблюдатели смотрят за достижение предельной температуры внутри сейфа. В зависимости от конструкции сейфа прогореть он может в разных местах, про это можно писать отдельно и много. Критическим состоянием является достижение любой термопарой заданной температуры. На сегодня - это 170 цельсиев для сертификации по бумаге. Если в течение заданного интервала температура не дошла до максимума, то печку просто выключают. Если температура была достигнута не дожидаясь желаемого момента, то выключают сразу.
    Во всём этом процессе есть масса ньюансов, надо только понимать, что температура в печи нарастает не мгновенно. При этом, если при так любимом маркетологами значении в 1000 (1010 или даже 1100) градусов практически любая из печей "разгоняется" до этой температуры более полутора часов. То есть только изделия с маркировкой 120 видели эту тысячу.
    60 минут как правило заканчиваются на пороге 890 - 950. А так полюбившаяся получасовая халява вообще недогревается до 600. При этом в японо-корейской методике никого не интересует, что происходит после перекрытия газа.
    Второй подход - американский UL. Разница состоит в том, что существенное значение уделяется тому, что происходит после выключения печи. Любая конструкция обладает тепловой инерцией и, после прекращения наружного нагрева, температура внутри сейфа (как правило) продолжает некоторое время нарастать.
    Далее, американцы практикуют смешанный тест. При нём раскалённый сейф вытаскивают из печи (через 30-60-120 и далее минут) и роняют с 30 футовой высоты, что имитирует падение с 3-го этажа. Остывшую тушку переворачивают вверх ногами и засовывают обратно в уже прогретую до определённой температуры печь, выдерживая там уже меньшее время. Для 60-минутного сейфа - полчаса. Это испытание является опцией.
    Третий подход - европейский, в самой жёсткой VDS версии, представляет собой "закручивание гаек" на каждом шаге. Температура в немецкой печке растёт существенно быстрее. Одним из испытаний является термоудар. Это когда холодные сейф засовывают в разогретую печь. Падение происходит с 10 метров (что больше 30 футов и битый кирпич, как в UL, не допускается) и тушку засовывают ровно на половину времени. В UL 120 минутный сейф повторно греют только 45 минут. Есть ещё процедура "окатить из пожарного шланга".
    В итоге VDS сейфы оказываются самыми "злобными", но из-за жёстких тестов, самыми дорогими. Американцы с ходу в Европу не попадают. Тем, кто пытается продавать свои изделия в Европе, приходится выпускать отдельные, существенно доработанные, модели.
    При этом существует европейская версия "light", именуемая NT Fire 017. По сути это японо-корейский тест, отягощённый некоторыми европейскими формальностями. Без глупостей типа падения раскалённого метеорита.
    В завершение краткого обзора этой достаточно объёмистой темы, переполненной нюансами, следует обратить внимание на следующий факт. Некоторые недалёкие граждане не различают методику испытания, что есть по сути национальный стандарт, от испытательной лаборатории, аккредитованной в определённой области. Перевожу на более понятный язык. Для испытаний на соответствие разным стандартам нужны немного разные печки. Лабораторий по свету с областью аккредитации "огнестойкость сейфов" не море конечно, но более одной на страну. Не говоря про то, что некоторые производители строят сами себе печки и аттестовывают их в национальных органах. В большинстве своём для целей внутренних, типа R&D. Как правило одна лаборатория имеет только одну печь, только самые богатые могут позволить себе побольше.
    И тот же упоминаемый всуе SP, являющийся всего-навсего "шведским исследовательским институтом", легализовавший первым испытания по упрощённой методике NT, вдруг кому-то что-то не выдавал, это значит только одно - его мнение, ака бумажка, никого не интересует.

  • wasya 07.02.2014 19:00

    Сейчас популярны огнестойкие боксы sentry, которые стоят дешево. Обычно такие боксы ставят в несгораемый шкаф, чтобы бокс не уволокли случайные люди. Насколько можно доверять огнестойкости боксов sentry?

  • Trezor Safe 07.02.2014 19:32

    Дёшево это по-вашему сколько? FOB цены начинаются с 13 USD. За эти деньги, по Вашему мнению, можно сейф сделать? Больше половины изделий имеют страной происхождения любимый нами всеми Китай.

  • Hardsafe 07.02.2014 22:31

    Все выше сказанное трезором почти все верно , не вдаваясь в детали. Много букф , но в целом верно. Но эта ветка вытекает из соседней, где я пытаюсь получить вразумительный ответ. Сейфы Kaso предлагаются ,как имеющие огнестойкость ,и соответствующие стандарту EN .Простой вопрос- простой ответ.Предъявите, пожалуйста, интересующимся действительный Европейский сертификат,например ссылку на аккредитованную лабораторию Sp , ECB-S, LPCB, VDS, или любую другую. Спасибо.

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

  • Hardsafe 07.02.2014 22:41

    процитирую Oleg_V с прошлой ветки :"
    На финском сайте:
    The PTK E-300 series Eurosafes are certified according to EN 1143-1 to Grades 0 - IV against burglary. The Grade 0 - II PTK E-300 Eurosafes are also offering fire protection for 60 minutes for documents, NT Fire 017 - 60 Paper.
    Копий сертификатов на финском сайте я не нашел.

    Это речь о 1,2 классе. А где на 3 класс, вообще ничего нет ??

  • Hardsafe 07.02.2014 23:50

    "
    Trezor Safe;431809 В итоге VDS сейфы оказываются самыми "злобными", но из-за жёстких тестов, самыми дорогими. Американцы с ходу в Европу не попадают. Тем, кто пытается продавать свои изделия в Европе, приходится выпускать отдельные, существенно доработанные, модели.
    При этом существует европейская версия "light", именуемая NT Fire 017. По сути это японо-корейский тест, отягощённый некоторыми европейскими формальностями. Без глупостей типа падения раскалённого метеорита.
    .

    Неправильно, во избежания путаницы с термином лайт поправлю. Стандарт NT FIRE 017, edition 3
    Document cabinets, filing cabinets, data cabinets and diskette cabinets. Является просто более облегченным по сравнению с той же VDS, нет дроп тестов и тп.

    А стандарт Light Fire это другой стандарт , более упрощенный по сравнению с NT 017 P, который Valberg как раз получил, так как не вытянул на полноценный NT 017 60P. EN 15659, edition 1 Secure storage units – Classification and methods of test for resistance to fire – Light fire storage units

    источник
    Come on baby light my fire

  • Hardsafe 08.02.2014 01:29

    NT FIRE 017 Fire Test
    Fire Warning SignThe NT Fire 017 fire test originates from NordTest which aims to develop innovation and standards between Nordic countries. It is a particularly well-known fire test and is considered something of an industry standard. The SP testing lab in Sweden is perhaps the most highly regarded lab which performs this test.
    Можно почитать в оригинале, чем метод NT отличается от EN 1047-1

  • Hardsafe 08.02.2014 01:52

    Можно почитать (на английском правда), чем методы отличаются друг от друга, все четко разложено по полочкам








  • Hardsafe 08.02.2014 02:26

    Здесь же список всех основных лабораторий Европы.

  • Trezor Safe 08.02.2014 11:17

    Использование недостоверных источников информации вызывает деформацию картины мира. Торговец, размещающий у себя на сайте какие-то информационные ссылки или заявления в подавляющем большинстве случаев преследует цель продать что-нибудь несвежее. Как и в случае fireprofsafes.co.uk
    Для незнающих придётся расшифровать - из пяти "брендов" двое не являются производителями и перепродают чужое. Phoenix из Ливерпуля хорошо знаком на уровне личностей. Основа программы - Diplomat.
    Вся тухлость информации на сайте должна быть понятна тому, кто знает, что на этом острове, всё ещё считающем себя империей, основными и единственными являются стандарты группы BS, они же British Standard. Про огнестойкость - BS 476 Part 20. Какой к матери ECB-S? К тому же полностью себя дискредитировавший -

    Более дипломатичная версия была опубликована в профильном журнале "Мир Безопасности" -

  • SAWWA 08.02.2014 14:29

    "
    Hardsafe;431877 NT FIRE 017 Fire Test
    Fire Warning SignThe NT Fire 017 fire test originates from NordTest which aims to develop innovation and standards between Nordic countries. It is a particularly well-known fire test and is considered something of an industry standard. The SP testing lab in Sweden is perhaps the most highly regarded lab which performs this test.
    Можно почитать в оригинале, чем метод NT отличается от EN 1047-1



    по ссылке зашёл, а она не работает.

  • Hardsafe 08.02.2014 17:40

    Насчет Касо было лишь письмо, в котором финны признаются, что у них нет сертификата на огнестойкость от Sp, да не от кого нет, что сами испытывают свои сейфы, никаких независимых лабораторий, и этим довольны. Очень смешно написано, про 3 класс, вроде похож материалами, значит тоже огнестойкий.Даже в РФ такого не позволяют, хотя бы платят за сертификаты.Из соображений этичности я сам попросил убрать эту тему, да какая уж этичность теперь. Вот это письмо , кстати.

  • Hardsafe 08.02.2014 18:42

    "
    Trezor Safe;431909 Использование недостоверных источников информации вызывает деформацию картины мира. Торговец, размещающий у себя на сайте какие-то информационные ссылки или заявления в подавляющем большинстве случаев преследует цель продать что-нибудь несвежее. Как и в случае fireprofsafes.co.uk
    Для незнающих придётся расшифровать - из пяти "брендов" двое не являются производителями и перепродают чужое. Phoenix из Ливерпуля хорошо знаком на уровне личностей. Основа программы - Diplomat.
    Вся тухлость информации на сайте должна быть понятна тому, кто знает, что на этом острове, всё ещё считающем себя империей, основными и единственными являются стандарты группы BS, они же British Standard. Про огнестойкость - BS 476 Part 20. Какой к матери ECB-S? К тому же полностью себя дискредитировавший -

    Более дипломатичная версия была опубликована в профильном журнале "Мир Безопасности" -

    Вы о чем вообще? Я о Европейских стандартах ., а вы о каком то острове и Phoenix из Ливерпуля..Да и вообще речь была о применении стандартов к финнам, причем тут UK?
    Просто на первом попавшемся в гугле сайте все ровно и правильно разложено, читать разучились ? Можно и в первоисточниках порыться, речь то не об этом.

  • SAWWA 09.02.2014 00:08

    Ребята, давайцте жить дружно :)

  • Trezor Safe 10.02.2014 08:06

    Sawwa, не напрягайтесь. Персонаж обижен - его системный обман клиентов "сделано в Германии" от индусов вытащили на всеобщее обозрение. .....
    Те же KASO, будучи технологическими лидерами в сейфовой огнестойкости, объяснили, что им точка зрения всякой .... вообще не интересна, а шведская SP (это же скандинавия со своими тяжёлыми взаимоотношениями) лаборатория, выписывающая халявные (поясню ниже) сертификаты направо и налево, им не указ.
    Есть общеизвестная истина, практически аксиома: нарастание взломостойкости ведёт к падению огнестойкости (из-за нарастания насыщенности металлом). С новым (ха - уже скоро 10 лет как) семейством E-300 испытания показали, что в этой конструкции аксиома нарушена. 75 минут на класса 1 превратились в 74 у класса 2. Им-то с 3-м, 4-м и 5-м классами всё ясно, если у кого сомнения возникают, то может легко взять и испытать. ...
    Одним из тонких моментов испытания огнестойкости, до которого завсегдатаи форума, несмотря на присутствие выпускников физфака и обитателей "ленинки", не догадались, является начальная температура объекта. Что зачастую оказывается исключительно существенным моментом. Понятно, что охлаждённый (зимний) сейф получит "бонус" по сравнению с разогретым (летним). В NT Fire начальная температура прописана как плюс-минус 10! градусов от комнатных 20. В итоге процветает халява в виде заявиться на испытания зимой, "взять экземпляр побольше" и, получив термобонус, проскочить. Тем более, что в этой (NT) процедуре никого не интересует, что происходит с температурой внутри сейфа после отключения печки и сохранилось ли вообще вложение. В итоге можно легко получить сертификат снаружи и угольки внутри.
    Ну и в завершение. Мы живём в очень интересный момент разрушения европейской системы сертификации сейфов. Понимание разброда и развала уже привело к исключению огнестойкости из последней редакции основного стандарта EN 1143.

  • Hardsafe 10.02.2014 10:03

    Я уже как-то отмечал, слово персонаж более употребимо к вам. Я не обижен, а негодую. Кто дал вам право судить, перемывать кости , поливать грязью других участников рынка, не только кстати нашу компанию? Это встречается повсеместно, вам мало , что у вас не осталось ни одного дилера в РФ , и вы являетесь предметом насмешек среди всех профессиональных участников рынка? По моему ,вполне естественное желание, наблюдая такое скотские поступки , как минимум неэтичные, указать зарвавшемуся торгашу-аферисту на свои ошибки и мошеннические схемы.
    Касаясь темы про огнестойкость KASO, считаю , что было бы правильно убрать с вашего сайта ссылки на то , что эти сейфы являются огнестойкими (это ничем не подтверждено, кроме как вашими "хотелками" ), чтобы не дезинформировать ваших клиентов, если таковые еще остались. Ну а по самурайской традиции, предлагаю после этого вам сжечь Индийский Land Rover и сделать себе сеппуку (в обиходе обряд называют харакири)))

  • SAWWA 10.02.2014 14:34

    Ребята, давайте жить дружно.
    В действительности можно взять сейфы от Хардсейф и Трезор, ПОСТАВИТЬ ВМЕСТЕ.. вложить туда шекели, бумагу (на все полки! вверху и внизу) , обложить так 10-ю ..15-ю кубами берёзы высушенной, сверху снизу со всех сторон, поджечь, по мере выгорания дровишек подбрасывать ещё погрузчиком.. так небольшой костерок ..минут на 90-120 дабы произвести имитацию пожара..
    Так будет истина. в итоге понадобится кубов 20-25 дровишек, что поделать.. зато его Величество эксперимент расставит всё на свои места..

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • Hardsafe 10.02.2014 14:45

    К вопросу об источниках,для интересующихся , оригинал NT 017 P SP Sweden , на англ.естественно,
    .
    Де факто , сложившийся в Европе стандарт, которому минимально следуют все нормальные производители огнестойкой продукции ,кстати и Корейцы с Дипломатом в т.ч. там присутствуют .
    Утверждение о "левизне" этого института высосано из пальца просто за неимением такого сертификата, да и вообще любого другого.
    По поводу "зимних" испытаний, достаточно лишь внимательно , если владеете английским прочитать,
    The maximum temperature inside the cabinet shall not
    exceed the initial temperature by more than 150 °C.
    Filing cabinets
    are cabinets intended for storage of
    information media, which do not lose information at
    temperatures below 170 °C (e.g. normal paper).6.3.1 Temperature
    The cabinet shall be stored in such a way that its
    temperature at the start of the test corresponds with the
    temperature in the laboratory which accommodates the fire test furnace. The room used for storage shall have a temperature of 20 °C ± 10 °C.
    The cabinet shall be stored with the cabinet door and storage units/drawers in the opened position.

    По русски упрощенно температура внутри не должна превысить начальную на 150 градусов, но всего не более 170 ( t горения бумаги ), начальная t 20 °C ± 10 °C при этом сейф перед испытаниями хранится в комнате при открытой двери сейфа, чтоб такие как Трезор с морозца свой Каso не затолкнули в печку ))

  • SAWWA 10.02.2014 14:52

    повторю, в РФ важная БУМАЖКА с названием "Сертификат" не совсем то, чем является в действительности. В данном деле необходимо наведение тотального порядка

    в реальности необходимы натурные испытания.

  • Hardsafe 10.02.2014 15:01

    "
    SAWWA;432090 повторю, в РФ важная БУМАЖКА с названием "Сертификат" не совсем то, чем является в действительности. В данном деле необходимо наведение тотального порядка

    в реальности необходимы натурные испытания.

    Мы то говорим не про РФ сертификат , а про Евро. Там порядок давно наведен . Результаты испытаний не продаются , система , которой можно доверять . Все натурные испытания уже проведены до нас и для нас , потребителей. В РФии все очень грустно вообще про сертификацию. Об этом рассуждать , отдельная тема нужна.

  • Trezor Safe 10.02.2014 20:11

    Есть разница между функцией, свойством и бумажкой, ..... На просторах этого, да и прочих форумов заведено - сомневаетесь в чём-то, проведите испытания и предъявите народу доказательства. А разбрасываться вокруг своей негативной энергией не надо, это никому не интересно.
    Sawwa, а про дровишки кино уже есть. Хотите посмотреть?

  • Hardsafe 10.02.2014 20:22

    В сейфовой индустрии слишком много значит "бумажка". Независимый сертификат, все остальное -слова. Крыть нечем. Все понимающие сделали выводы.
    Зачем покупателям проводить свои собственные испытания, это глупо, что, каждый выбирающий сейф должен их жечь что ли , следуя вашей логике? Для это и созданы на западе (жалкая попытка и у нас, в РФ) независимые испытательные лаборатории.

  • SAWWA 10.02.2014 22:25

    "
    Trezor Safe;432114 Если негодующий персонаж не видит разницы между функцией, свойством и бумажкой, кто бы её не выписывал, то это клиника. На просторах этого, да и прочих форумов заведено - сомневаетесь в чём-то, проведите испытания и предъявите народу доказательства. А разбрасываться вокруг своей негативной энергией не надо, это никому не интересно.
    Sawwa, а про дровишки кино уже есть. Хотите посмотреть?


    а чего, пускай, только так можно проверить, 20 кубов сухой древесины или около того - отличный способ проверить
    Повторю в ЕС порядок свой, своеобразный, а когда начали принимать всех, кого не попадя, возникать сомнения стали многочисленные, больше доверия было, когда ЕС ещё не существовало и всё было ограничено странами Беннилюкса.

  • SAWWA 10.02.2014 22:33

    "
    Hardsafe;432117 Увы, словоблудие.В сейфовой индустрии слишком много значит "бумажка". Независимый сертификат, все остальное -слова.Крыть нечем.Все понимающие сделали выводы.
    Зачем покупателям проводить свои собственные испытания, это глупо, что, каждый выбирающий сейф должен их жечь что ли , следуя вашей логике? Для это и созданы на западе (жалкая попытка и у нас, в РФ) независимые испытательные лаборатории.


    ...только вот диллерам вполне неплохо было бы иногда проверять самостоятельно на соответствие товара заявленному и написанному в бумажках, .....в те времена, когда мы все ходили в кожанках и спортивных костюмах, с коммерса спрашивали за то, что он предлагает, бумажка не являлась отговоркой.. помнится, смотришь 600 секунд, где Невзоров бодро вещает добро поглядывая в камеру, что в очередном дворе - колодце очередной коммерсант упорхнул ввысь .. ещё один.., даа, были времена...жёстко , даже очень.. народ и проверял, что и как, ибо существовала определённая вероятность попасть в гальваническую ванну, дальновидные старались этого приключения избежать гарантированно.... хорошо, что сейчас стало мягче для некоторых

  • Hardsafe 10.02.2014 22:55

    "
    SAWWA;432123 а чего, пускай, только так можно проверить, 20 кубов сухой древесины или около того - отличный способ проверить
    Повторю в ЕС порядок свой, своеобразный, а когда начали принимать всех, кого не попадя, возникать сомнения стали многочисленные, больше доверия было, когда ЕС ещё не существовало и всё было ограничено странами Беннилюкса.

    Проверять то можно, какой покупатель в здравом уме 100 с лишним тыр за сейф выложит,чтоб сжечь его? Мне достаточно сертификатов, там в лабах жгли не по одному разу, и платил за это производитель.Кстати , сертификация одной линейки в Европе обходится за сотню тысяч Евро, не поэтому ли мелким производителям недоступен этот процесс, проще по ушам ездить клиентам?
    ...., историей про встуление в ESB-S Промета, с которым у него старые терки...... насчет того,что берут всех подряд и сертификаты всем дарят. Kaso, к слову , там же, в ECB-S. Здесь кстати речь была про скандинавский стандарт, SP кстати кому попало сертификаты точно не выдает.

  • SAWWA 10.02.2014 23:11

    Просто есть природное врождённое недоверие к буржуйским штучкам, наша национальная черта

  • Oleg_V 10.02.2014 23:14

    "
    Trezor Safe;432064 ..им точка зрения всякой .... вообще не интересна, а шведская SP (это же скандинавия со своими тяжёлыми взаимоотношениями) лаборатория, выписывающая халявные (поясню ниже) сертификаты направо и налево, им не указ.

    Получается сертификат sp как в России продается ? Тогда кому верить ?

  • Hardsafe 10.02.2014 23:24

    Ерунда полная, ... пытался предположить ,что SP мухлюют с сертификацией, про зимние сейфы придумал, я выше же указал нормативы по температуре в SP.
    Неутомимая черта характера, принизить все то , чего не имеем. Не возможно такое в Европе, если начнут продавать доки, рухнет система сертификации и страхования, это миллиардный рынок в EU .Это саморегулирующаяся независимая система. Трезор как то сам про это писал.
    Еслт ,даже если умозрительно предположить, что лаба выписала левый сертификат на сейф X, который пошел в сеть банков или офисы, и банк гробанули по легкому или все сгорело, то судебные иски могут обанкротить (с раздачей тюремных сроков) и лабу, и производителя, и страховую, точнеетого, кто схалявил.
    Это так , упрощенно, на пальцах, чтоб был понятен смысл. В РФ за выданную бамажку никто никакой ответственности не несет.Увы, факт.Без бумажки ты какашка, и с бумажкой тоже. :D

  • Hardsafe 11.02.2014 00:19

    Список крупнейших тестовых лабораторий, аффилированых с c ECB-S, на рынке не один десяток лет , и нет оснований не доверять их сертификатам.
    The testing labs currently affiliated with the ECB-S are:

    CNPP (Centre National de Prévention et de Protection – France)
    Istituto Giordano (Italy)
    MPA Braunschweig (Germany)
    MPA Dresden (Germany)
    SBSC (Svensk Brand- och Säkerhetscertifierung – Sweden)
    SSF Service (Sweden)
    SP Technical Research Institute of Sweden
    VdS Schadenverhütung GmbH Laboratorien (Germany)
    Wehrtechnische Dienststelle für Sprengmittel und Sondertechnik (Germany)

    Кстати , новость на сайте ECB-S о том, что некотрые производители мухлюют с огнестойкостью

  • Hardsafe 11.02.2014 00:46

    А если быть точнее, из них 3 лабы только по огнестойкости


    MPA Braunschweig
    Beethovenstr. 52
    D-38106 Braunschweig
    Phone +49 531 3 91-54 00
    Fax +49 531 3 91-59 00
    Email: [email]mpa@tu-bs.de[/email]
    Internet:


    MPA Dresden GmbH
    Fuchsmühlenweg 6 F
    D-09599 Freiberg
    Phone +49 37 31-2 03 93-0
    Fax +49 37 31-2 03 93 110
    Email: [email]info@mpa-dresden.de[/email]
    Internet:


    SP Technical Research
    Institute of Sweden
    Box 857
    SE-501 15 Boras
    Phone +46 33 16 50 00
    Fax +46 33 13 55 02
    Email: [email]info@sp.se[/email]
    Internet:

    Я к чему это все пишу то , при покупке евро сейфа смотрите на сертификаты на двери , и если там нет таблички со знакомыми названиями, значит вам впаривают псевдоогнестойкий сейф, те с не подтвержденными свойствами , (все вышеуказанное не относится к UK сейфам, там отдельная тема)
    и вы вправе его там обкладывать паллетами, жечь , замерять, но результат будет один-зря потраченные деньги.

 

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим
Подробнее на locks.ru..

 

Источник...

Рекомендуемые статьи: