Как правильно установить сейф

Страница: 1

  • ковбой 12.07.2013 10:40

    Можно ли установить сейф на паркет (толщина доски 1 см, подложка 1 см, стяжка из пескобетона 1,5 см) прикрутив его 5-ти тонным анкером к полу?

    Можно ли будет вырвать его подсунув лом, удалив при этом часть паркета и стяжки из под сейфа?

  • SAWWA 12.07.2013 11:25

    Можно, одно спасение- прикрутить болты 30-ки на сквозь

  • ковбой 12.07.2013 12:13

    ну это не реал...

    А как же быть очищать все до бетона и к нему уже анкер крепить?

  • Hardsafe 12.07.2013 14:44

    или подиум бетонный с опалубкой отливать , но обычно никто не парится , просто насквозь, главное чтоб анкер раскрылся не в стяжке , а в плите

  • SAWWA 12.07.2013 17:35

    Паркет и основа над стяжкой однозначно снижают уровень безопасности при установке, однозначно прорезать до перекрытия

  • wasya 12.07.2013 18:12

    Hardsafe, Вы тут новый человек. Расскажите про анкерение дорогих европейский сейфов. Очень любопытно!

  • Hardsafe 12.07.2013 18:19

    дык ничего нового и не скажу, хороший анкер , хорошее основание, не кривые руки установщика..

  • SAWWA 13.07.2013 01:41

    основание при глубине закладки анкера порядка 100.. 120 мм как не готовь - сложно всё, лом и клин - страшная сила,

  • wasya 13.07.2013 22:49

    Да как-то был разговор, что анкер диаметром 16 мм мал для сейфов Рипост 4 класса.
    Но диаметр 35 мм - это уже слишком много. Если сейф отодрать от пола и повалить на бок, то через такую дырку можно вытянуть кольцо и другие драгоценности.
    Сейчас назову критически важные размеры. Я смотрел на все свои ключи, так у них ширина самой широкой части, ну которую берут пальцами, составляет 24 мм. Если в сейфе хранить ключи, то они не должны пролазить через анкерную дырку. У самой популярной золотой монеты Георгий победоносец диаметр составляет 22.6 мм.
    Если диаметр дырки для анкера не будет превышать 22 мм, то через нее ничего не вытащить из сейфа.

    Я смотрю, нигде нет традиции закрывать пол сейфа дополнительной стальной плитой на гайках, чтобы прикрыть анкерные отверстия. Может, такая плита будет не эффективна?

  • ковбой 15.07.2013 15:21

    Вижу wasya сильно волнует тебя данный вопрос. Не первый раз пишешь.

    Так вот, не парься, сложи все свои монеты и прочее в шкатулку и все. Через дырочку в 22 мм ее никто не достанет))

  • SAWWA 15.07.2013 18:21

    Как в том анекдоте про парней, которые через замочную скважину в комнате обои переклеили, в ряде случаев при отсутствии трейзеров, в случае хранения специфического содержимого, к примеру, бриллиантов и т.д . высоко ценного содержимого, можно ожидать следующего - валим сейф на бок, через отверстия для анкеров при помощи лапароскопа за ночь чистим содержимое, 20 мм в диаметре даже один камешек оправдает проникновение, а если там мешок на пару тысяч карат, то и подавно

  • wasya 15.07.2013 22:50

    А поможет? Преступник пару раз тыкнет ломом по шкатулке через анкерную скважину. Так она и развалится.
    Наверняка в Европе тоже была подобная проблема, как хранить драгоценности, если в сейфе есть дырка для анкера. Мне интересно, как советуют поступать сейфоделы?

  • Hardsafe 16.07.2013 00:26

    Wasya, вы прям растроллили меня :D Хорошие сейфоделы в Европе делают хорошее, правильно сконструированное место посадочное под хороший анкер, и испытывают это на отрыв по хорошему и в хороших лабараториях ,где взятки не берут )) , да не один раз, И никто потом ничего палочками через дырочки не выковыривает ))
    Выше класс, толще и мощнее анкер и больше количество дырочек в полу, не одно , а например два. И никто не парится, раз положено закрепить сейф до тонны, значит крепят, а страховой агент проверит условия и соблюдения рекомендаций перед выдачей полиса на ваши брюлики.
    А если вдруг сейфы определенной марки вырывать начнут как подосиновики или пилить, то моментом исключат из списка рекомендованных , да и сертификаты и судебный иск производителю вчинят.Знаю компанию Insafe в Англии, процентов 90 продаж за счет рекомендаций страховых только , уж не знаю , откатывают ли ..или на законных основаниях ))

  • ковбой 16.07.2013 09:37

    "
    wasya;416162 А поможет? Преступник пару раз тыкнет ломом по шкатулке через анкерную скважину. Так она и развалится.
    Наверняка в Европе тоже была подобная проблема, как хранить драгоценности, если в сейфе есть дырка для анкера. Мне интересно, как советуют поступать сейфоделы?


    Поможет 100%

    Попробуй тыкни ломом в шктулку через дырку с четкой направляющей, когда сейф лежит на полу и шкатулка к боковой стенке скатилась. Не достать, не реал!

  • wasya 19.07.2013 18:45

    У Волочковой украли два сейфа. Вчера она заявила, что возможно, целью грабителей были не драгоценности, а документы. В документах была информация, кому Волочкова дала деньги для участия в бизнесе, ну или что-то в этом роде. Цель - даже не украсть, а уничтожить документы.
    Помните, у одного человека украли чемодан с более 5 миллионами евро? Деньги он хранил в чемодане, а документы в сейфе. Не помогло. сейф вскрыли даже без взлома. Потерпевший также считает, что основной целью были документы.
    А вот классика, отрывок из фильма Олигарх, где сжигают дачу, а вместе с ней сгорает в сейфе важный контракт Смотреть с 1 час 13 мин 53 секунды.

    Самая неприятная атака, когда нужно не украсть, а уничтожить содержимое сейфа. Обратите внимание, что никто из взломщиков в перечисленных выше случаях не использовал кислородное копьё. Кражу или уничтожение документов нужно было замаскировать либо под пожар, либо под грабеж.

    Теперь, собственно, вопрос. Допустим, удалось хорошо закрепить сейф, чтобы его не отодрали. Но все равно остается замочная скважина, куда можно лить бензин, а потом поджечь. У преступников вряд ли будет напалм. А вот сделать молотов коктейль они могут. У меня есть маленький огнестойкий сейф на 20 литров. Так там дверца так гуляет, что в щель можно ввести маленькую трубку. Если взять огнестойкий бокс, например, ONIX FSS-380, положить в него документы, а потом спрятать в сейфе, то такая конструкция спасет ли документы, если преступник будет лить в сейф горючую жидкость, а потом подожжет?

  • SAWWA 20.07.2013 00:31

    термит, напалм простейший... , всё это делается в гараже и при минимальной мотивации, достаточно сходить в ближайший хозмаг или заехав на любую заправку.. да и мало ли чего делают, в ходу жидкое ВВ, злоумышленники находчивы.. надо быть готовым к самопальному напалму и термиту, однозначно. Неплохо прожигает сталь , правда наждаком прилично поработать придётся, если поискать, есть в продаже сварочные карандаши, дрянная вещь, - нужному человеку дверь заварить наглухо (вместе со скважиной), капот подлечить с движком заодно и т.д. деяния , предусмотренные УК РФ.. в основном квалифицирующиеся как преступления против собственности, кто мешает тупо отодрать сейф, завалить на бок, набросать внутрь термитных шашек для сварки, там как раз до 20 мм, хозяевам надо подумать крепко, бриллиант в украшении сгорает при температуре , близкой к 1000 градусов, золоту - ничего..

    хотя в одном фильме вор тупо кислородным копьём выплавил центнер второй золота из хранилища

  • ковбой 21.10.2013 12:16

    А кто, что может сказать про крепость бетона на вырыв анкера из перекрытий домов стандартных серий П-3 и КОПЭ построенных в начале 90-х?

    Не выпустит ли бетон из себя анкер на 5 тонн, когда сейф вырывать будут?

    Желательно пишите те у кого был реальный опыт в этой сфере.

    Спасибо!

  • SAWWA 21.10.2013 17:31

    Из стенок знаю, что анкера 10 мм глубиной 100 мм усилием около тонны в схожих домах выдрать можно

  • ковбой 22.10.2013 09:26

    "
    SAWWA;422498 Из стенок знаю, что анкера 10 мм глубиной 100 мм усилием около тонны в схожих домах выдрать можно


    Бетон не держит или в анкере проблема? как думаете?

  • SAWWA 22.10.2013 10:33

    С одной стороны бетон трескаться начинает, с другой стороны стержень анкера лопается или деформируется. Тут многое зависит от расположения арматуры в бетоне, да и возможности забить клинья

  • ковбой 22.10.2013 10:43

    "
    SAWWA;422525 С одной стороны бетон трескаться начинает, с другой стороны стержень анкера лопается или деформируется. Тут многое зависит от расположения арматуры в бетоне, да и возможности забить клинья


    В общем если анкер на 5-тонн выдержит, то вероятность, что бетон выкрошиться будет высока. Я правильно понимаю?

  • SAWWA 22.10.2013 11:19

    Трескаться может, если глубина небольшая.

  • ковбой 22.10.2013 11:27

    Подскажите глубина 8 см для 5-и тоного анкера как? достаточно и мало?

  • SAWWA 22.10.2013 12:29

    вопрос каким образом будут выдирать и как распределена арматура, как часто, в какой части монолита установлен сейф, в одном и том монолите и с одним анкером - результат может изменяться

  • ковбой 22.10.2013 12:44

    понятно спасибо

  • SAWWA 22.10.2013 22:05

    Опять же много решает то как, чем и что делают и кто будет работать над отделением сейфа от монолита :)

  • SAWWA 23.10.2013 02:14


    вот такое тоже может быть при установке
    а - двухслойная панель на металлическом листе; б - панель с окаймляющим каркасом из тяжелого жаростойкого бетона; в - панель с окаймляющим арматурным каркасом; г - панель со стальными анкерами и эффективной теплоизоляцией; 1 - уголок жесткости панели; 2 - металлический лист; 3 - анкер; 4 - легкий жаростойкий бетон с D1100 и менее; 5 - легкий жаростойкий бетон с D1200 и более; 6 - окаймляющий каркас из тяжелого жаростойкого бетона; 7 - арматурный каркас; 8 - эффективная теплоизоляция; 9 - усадочный шов; 10 - шайба

    Конструкции панелей из легкого жаростойкого бетона

  • Trezor Safe 24.10.2013 18:38

    Поверьте практикующим. Выдержит-не выдержит это гадание на кофейной гуще. Многое становится понятно только при пробном сверлении. К сожалению в домах эконом-серий типа КОПЭ или в новой халтуре, что строит СУ155, плиты перекрытия - пустотные. То есть при попадании в канал чёрта-с два закрепишься. Те же мудрые итальянцы из Bordogna семейство лёгких сейфов Akra (подумаешь, первый класс) серийно выпускают с двумя дырками - чтобы и в стену прикрепиться. Эта роскошь возможна и для всех других европейцев, но только по отдельному заказу.
    К тому же некоторым не везёт по-крупному, вместо бетона у них оказывается пол из мутной трухи, непонятно как нагрузки от мебели выдерживающей. При закручивании приличного анкера он просто разрывает всё вокруг, прямо как стенки у тех же варберххофф. В такой ситуации спасение только одно - изготавливать протезы, распределяющие нагрузку на несколько отверстий.
    Есть ещё одно золотое правило крепления сейфа, пренебрежение которым может всё свести насмарку. Что бы не дать разгуляться Архимеду, надо лишить возможности сейф куда-либо наклонить. Говоря простым языком - зад к стенке должен прилегать так, чтобы ничего толще обоев туда не влезало.
    Ссылочку-то
    "

    Держите меня четверо, или как из гуано конфету слепить пытались.
    После многих лет наших увещеваний, что сейфы к полу крепить надо обязательно, в гост-таки впихнули выпавший ранее пункт о крепёжной дырке и нагрузках на неё. Однако инерция сопротивления отечественных строителей металлической мебели традиционно пошла по пути итальянской забастовки. Если уж принуждают что-то делать, то подчинимся мы так, что все потом пожалеют.

    И стали сейфы делать с дыркою в полу и прикладывать к ней нечто анкероподобное. Однако прикупившим это чудо безопаснее не стало. Дырка оказалась профанацией, а болт - китайским за 20 рублей. Традиционно эту новацию оценили взломщики и грабители всех мастей. До появления обязательного крепления люди пытались купить сейф потяжелее и классом повыше, чтобы упереть его было несподручно, а ломать на месте дорого и долго. А получив возможность прикупить железку с дыркой и болтом, уверились, что теперь-то можно будет съэкономить и ограничиться коробкой полегче и подешевле.

    А поскольку практически везде, где сейфы используются по своему прямому назначению, то есть для хранения денежных знаков, стоят тревожные кнопки, под которые “мальчики по вызову” подписались на время реакции порядка 15 минут, владельцы дензнаков решили. что можно спать спокойно. Сейф с бабками к полу прикручен, класс защиты у него такой, что по заверениям “ассоциаций” в нём можно несколько лимонов держать, да и по вызову успешно за 15 минут приезжают. Последнее проверяется с энтузиазмом и регулярно без всякой необходимости. Так что уверенность пришла стопроцентная.

    Ан не тут то было. Пронюхав, что в построенной линии обороны кэша только последний рубеж является работающим, а всё остальное - чистейшей воды профанация, сейфы начали просто утаскивать. По правде говоря не только сейфы, но и банкоматы, но числом их меньше, да и всякое видеонаблюдение за денежныеми роботами позволяет в большей части случаев налётчиков найти. Понятно, что за банкоматом, который сам по себе стоит несколько десятков тысяч долларов, видеонаблюдение не поставит только совсем ленивый или безбашенный. А вот за сейфом, который обошёлся всего в несколько тысяч рублей, камеры наблюдения ставить, да ещё и с записью, мало у кого рука поднимется.

    В общем обратился к нам один клиент с традиционной русской проблемой - ворують. Сейфы из ночных магазинов вместе с выручкой. И всегда успевают провернуться быстрее 15 минут. Исправно приезжающие полицейские всё время застают только отпечатки протектора Газелей. Причём клиент достаточно вменяемый. Когда у них утащили первый, традиционно на авось незакреплённый сейф, все остальные начали присверливать и закупали с этого момента только такие, что имели все видимые признаки надёжного сертифицированного крепления.

    Однако сейфы продолжили уезжать. Придя к нам с жалобами на жизнь, на вопрос - “какое д..мо покупаете?” ответ был получен - питерское. Что наповал убило первую мысль о том, что коробки из фанеры и фольги закрепить в принципе невозможно. Питерские Рипосты отличались от подмосковно-тульско-болгарских футляров железом большей толщины. После долгих традиционно российских рассуждений о том, кто виноват и что делать, решили провести натурный эксперимент.



    смотрели? Познавательно.

  • wasya 24.10.2013 23:33

    Я раньше думал, что если сейф весит пол тонны, то его без тележки никогда не утащат. Но вот увидел видео, как вручную перетаскивают сейфы под 450 кг:



    Так что закреплять нужно даже полутонный сейф!

  • SAWWA 25.10.2013 02:15

    полтонны можно переместить и при помощи 3-4 катков, 1-2 рычагов, силами одного человека

    такого рода сейф, на видео с солдатиками в году так 2007 передвинул на метров 100 правда часа полтора толкал

Источник...

Рекомендуемые статьи:

0.8599 s. 145663.