Идеальный сейф

Страница: 1

  • ковбой 24.03.2011 20:27

    Возникла мысль. На форуме есть люди, которые много сейфов в жизни вскрывали, с разным инструментом знакомы. Так вот как на ваш взгляд должны выглядить стенки сейфа в разрезе, чтобы максимально обеспечить взломостойкость? Из чего состоять, в каком порядке и какой толщины должна быть каждая прослойка, чтобы обеспечить защту от различных видов инструментов. Если будут схемы вообще супер! Заодно может кто из производителей сейфов увидит и прислушается к рекомендациям.

    Ведь вряд ли все упирается только в арматуру и бетон, не может же быть так все примитивно.

  • wasya 25.03.2011 19:51

    Программа Сканер. Банковское хранилище.

    Бетон и арматура. Только стенки толстые.
    Теперь представим, что мы захотели сделать сейф с внутренними размерами высота x ширина x глубина(см): 40 x 40 x 40. Плотность стенки от 2.5 до 3.5 кг/литр. При толщине стенки 20 см такой толстостенный сейф-хранилище будет весить от 1280 до 1792 кг. Такая тяжесть не для обычной квартиры! Кроме того, такой сейф невозможно будет поднять на этаж.
    И вот производители сейфов пошли по пути композитных материалов, чтобы стенка сейфа была не такая толстая и тяжелая, как в хранилищах: .....
    Между тем, производители хранилищ тоже не стояли на месте. Вот, например, Kaso благодаря densit технологии удалось сделать стенку для банковского хранилища 7 класса толщиной всего 12 см.
    Получается так: либо толстая стенка из бетона и арматуры, либо тонкие композитные материалы, но дорогой сейф.

  • ковбой 25.03.2011 21:57

    Познавательная статья. Только почему-то в продаже этих новшеств не встретишь, при том что при малых габаритах они все должны тянуть класс на 5

  • SAWWA 25.03.2011 23:35

    Вроде в Аргентне обнесли почти на 200 милионов долларов именно способом разрушения наруней стены

    смешно, когда на двери Мауэр или Эльбор , аблой..

    а так почти правдиво.
    тут на форуме были схемы и планы реальных банков

  • ковбой 06.05.2011 18:03

    А что это такой за "газобетон" волшебный

    "

    Сейф, сочетающий огнестойкость и устойчивость к взлому - VALBERG ГАРАНТ ЕВРО 67 EL

    заказать
    ЗАКАЗАТЬ

    Сейф, сочетающий огнестойкость и устойчивость к взлому - VALBERG ГАРАНТ ЕВРО 67 EL

    39,000.00 руб.*

    - предназначены для сохранности документов и ценностей при пожаре и взломе
    - одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
    - рекомендованная сумма хранения денег до 3 млн. руб. для физических лиц и до 800 тыс. руб. для юридических лиц
    - устойчивость к взлому: EN 1143-1, grade 1 (ECB-S),ГОСТ Р 50862-2005, класс 2
    - огнестойкость:LFS 60P соответствует EN 15659,ГОСТ Р 50862-2005, класс 90Б
    - толщина защитного слоя двери – 33мм, общая толщина двери - 105мм
    - толщина боковых стенок - 77мм
    - толщина задней стенки – 51мм
    - усиленная защита всех стенок корпуса и защитного слоя двери (армирование с газобетоном)
    - 3-х сторонняя ригельная система запирания
    - система блокировки ригелей, защита ригелей от выбивания
    - защита замка от высверливания и выбивания
    - комплектуются электронным замком - LA GARD или PS-600 (Промет)
    - наличие анкерного крепления к полу
    Внешние размеры:
    Высота Ширина Глубина
    670, мм 480, мм 445, мм
    Внутренние размеры:
    510, мм 332, мм 290, мм
    Вес, кг:
    131
    Внутренний объем, литр:
    49
    Количество полок, штук:
    1
    Кассовая ячейка:
    -
    Тип замка:
    Электронный (Kaba Mauer, Германия)
    Цвет:
    Cерый структурированный
    Тип покрытия:
    Порошковое
    Гарантия:
    5 лет
    Производитель, страна:
    Промет(Россия)

    армирование с которым при 33 мм защитного слоя двери и защиту от взлома на уровне 2 класса и от огня обеспечивает?

  • SAWWA 06.05.2011 22:31

    толщина маловата, 33 мм - не совсем, проверить надо, обычный пеноблок 33 мм однозначно не продержится

  • ковбой 07.05.2011 21:12

    А газо бетон это ведь просто вспененный бетон насколько я понимаю?

  • SAWWA 07.05.2011 21:55

    ну да, надо на днях куски 33 мм толщиной в огонь + пробник с бумагой между ними на минут 45 положить в условиях близких к пожару в среднестатистических условиях офиса - жилищ, засниму результат по возможности

  • ковбой 08.05.2011 19:23

    спереди защита основательная, а вот если сзади резать, то там стенка вроде потоньше значительно. Однако, все-равно такой агрегат конечно заслуживает уважения)

  • SAWWA 09.05.2011 00:54

    сейфы типа "мослер коннандойлл " стоят преимущественно у думающих людей, не говорю о определённых особах, не стоят на видном месте,а замуровываются в бетон и не простой.. что становится сложным делом, добраться до содержимого.. подобного рода сейфы можно встретить в ювелирке, операциях с бриллиантами и драгоценными камнями, у нас в Раше это довольно экзотические представители, в Штатах, Европе можно .. только реально там часовой замок, что делает процесс чистого вскрытия довольно понятным и уменьшает его вероятность.. с одной стороны часовщики - отличные замки, с другой - понятные накладки могут возникнуть, а дверцу 40 см толщиной с разного рода пластинами сверлить не так и быстро.. отжать такой сейф однозначно проблемно, да и против болгарки можно не беспокоиться, практически адекватная защита имущества от криминального вскрытия, только надо не забыть прикрутить к полу и стенам сей агрегат

  • ковбой 09.05.2011 22:31

    А что значит "отжать" сейф?

  • SAWWA 09.05.2011 23:53

    это когда забивают в углы дверей клинья, постепенно отгибая дверцу , для квартирных дверей и стальных изделий типа Промет, Валлберг и т.д. это вполне выполнимая задача, правда есть у них встраиваемые решения с размером дверцы довольно небольшим, которые имеют толщину внешней стенки порядка 10 мм и более.. при длинне дверцы порядка 250 мм стальной лист таких параметров довольно жёсткий, что затрудняет вскрытие подобным способом.
    именно отжим - болезненное место тех поделок, которые ставятся в офисах и конторах, частенько это несгораемые решения, защищающие ТОЛЬКО от честного человека.. не больше. Отжим - серьёзный способ вскрытия для подавляющего большинства производителей.. если сейф имеет размеры от 400... 600 мм и выше , да и в ширину похожую, то тут однозначно необходимо применение покрытия из листов металла от 20 ... 30 мм толщиной и более... только так можно противостоять забиванию клиньев, что поделать - необходимо учитывать специфику

    отжим - метод, не требующий особой квалификации, необходимый инструмент - пяток скарапелей, зубил, ломиков и кувалд можно прикупить по доступной цене в ближайшем хозмаге... а научиться тут не так сложно.. достаточно энтузиазма побольше

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 09.05.2011 23:54

    правда применение упомянутых защит прилично утяжелит и сделает сейф более дорогим, что поделать, безопасность требует жертв

  • ковбой 10.05.2011 18:15

    Да, все эффективное часто проще, чем кажется, только шума много будет))

    А бетон внутри дверцы получается достаточной жесткости для защиты от отжима не придает?

 

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим
Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 10.05.2011 20:21

    Бетон - материал больше от прожигания и сверления в комплексе с металлом подходит, недостаточно жесткий если рассматривать отжим, в частности при забивании клиньев слабее, разве там, где нельзя шума много производить, а так сталь пока с керамикой впереди

  • SAWWA 11.05.2011 02:09

    тут с одной стороны необходимо защитить сейф от разного рода умелых парней:

    правда их не так много таких знающих.. оснащённых.. работающих относительно тихо и если поставить замки так, что б никто не узнал код по серийнику, вопрос в цене того что будет прятаться

    вот таких парней побольше будет, в коттедже скорее всего и будут работать или в новостройке

    ATTACH=CONFIG]23329[/ATTACH]

    если сейфы так себе, типа тех что попроще и доступнее, то будет нечто подобное
    [

    так что сэкономить не получится..

  • ковбой 11.05.2011 16:49

    Что Вы имеете ввиду: "поставить замки так, что б никто не узнал код по серийнику"?

  • SAWWA 11.05.2011 20:43

    фирмы.ввозящие ряд бюджетных сейфов с неперекодируемыми лимбовыми замками переписывают серийные номера сейфов и коды открывания. потом все за денежку продается в сети любому желающему.. поэтому надо сдирать и спиливать номера...

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 11.05.2011 22:26

    "
    wasya;383077 Программа Сканер. Банковское хранилище.

    Бетон и арматура. Только стенки толстые.
    Теперь представим, что мы захотели сделать сейф с внутренними размерами высота x ширина x глубина(см): 40 x 40 x 40. Плотность стенки от 2.5 до 3.5 кг/литр. При толщине стенки 20 см такой толстостенный сейф-хранилище будет весить от 1280 до 1792 кг. Такая тяжесть не для обычной квартиры! Кроме того, такой сейф невозможно будет поднять на этаж.
    на самом деле чудес нет, для защиты от вскрытия современными инструментами необходимо довольно много материала типа фибробетон, керамика, толстостенные листы стали..
    И вот производители сейфов пошли по пути композитных материалов, чтобы стенка сейфа была не такая толстая и тяжелая, как в хранилищах:
    Между тем, производители хранилищ тоже не стояли на месте. Вот, например, Kaso благодаря densit технологии удалось сделать стенку для банковского хранилища 7 класса толщиной всего 12 см.
    Получается так: либо толстая стенка из бетона и арматуры, либо тонкие композитные материалы, но дорогой сейф.

  • ковбой 12.05.2011 18:28

    Да, понял, про неперекодируемые лимбовые замки на сейфах на форуме недавно писалось. Но если стоит перекодируемый лимбовый, то и смысла нет номера спиливать, как я понимаю. А по поводу преступников знающих и оснащенных: как по вашей оценке, какая сумма в сейфе могла бы их привлечь?

  • SAWWA 12.05.2011 23:36

    Для ответа на данный вопрос определимся, это загородный дом, таунхауз, квартира стандартная панель, монолит-кирпич, старые дома, типа тех, что у нас в Питере... есть со стенами больше метра.. . наличие сигнализации... степень безопасности входной двери, этаж здания, район, удалённость от оживлённых улиц... наличие решёток на окнах, наличие бдительных соседей..
    это определяет то, каким образом потенциальный злоумышленник доберётся до сейфа, возможно это будет многоходовая операция, особенно когда к данному мероприятию причастны лица, вхожие в пределы объекта - рабочие, горничные, няни и прочий потенциально заинтересованный контингент.. которые могут раздобыть ключики от входной двери..

    теперь о главном - о сейфе
    независимо от цены самое первое, о чём Думает большинство злоумышленников как бы остаться с сейфом наедине ..так сказать подальше от жилища хозяина ценностей и в спокойной обстановке освоить ценности.. знаю массу случаев извлечения сейфов весом от 500 кг до более 1000 кг из коттеджей.. итог ясен - проломленная стена и описанные выше последствия, в большинстве случаев так поступают лица как начинающие преступный путь, так и умудрённые...
    поэтому тут важно установить сейф так, чтоб него было сложно добраться и вытянуть при помощи Камаза.. и т.д.

    Если говорить про суммы , то тут в городе в квартире, то тысяч 50-100 уже могут стать причиной проникновения с явной целью... это если слабая дверь и т.д... ну при крепких дверях так 150-300 тыс уже явный повод .. ЕСЛИ СЕЙФ ТИПА ПРОМЕТ, ВАЛлБЕРГ, биоиньектор, кросна, рипост... хотя реально большинству ассортимента думаю не следует доверять суммы более 500 тыс если в городе , вне поселений или в промзоне без охраны ,где вероятно применение тяжёлого инструмента.. не более цены не больше стоимости конкретного сейфа...
    ох.. что можно сделать за ночь с сейфом .. много ,особенно при повальной доступности портативного газорезательного инструмента...в дипломат помещается запас кислорода и пропана для работы более получаса, а это много.. да и тихих аккумуляторных сверлильных установок...

    правда если защитить сейф от выдирания и тарана (знаю такой вариант развития событий в одной сберкассе) + защитить от сверления стенок, то более 80% злодеев задумаются и возможно немногие придут в следующий раз более подготовленными..
    на самом деле сейфы - защита больше преимущественно от настойчивых неквалифицированных взломщиков..
    скажем так, если О НАЛИЧИИ СЕЙФА БУДУТ ЗНАТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ КРУГ ЛИЦ !!! ТО от набега квартирных воров НЕ ПО НАВОДКЕ, НЕ ГОТОВЫХ КО ВСТРЕЧЕ С СЕЙФОМ , с большой долей вероятности защитят поделки и озвученные выШЕ тогда можно
    и до 500 000..2 000 000.. но я тогда ставил тогда скрытую камеру с датчиком движения

    желательно полностью исключить контакт и проникновение заинтересованных лиц в помещение , где установлен сейф..категорически настойчиво!!!!
    для вора самое неприятное - неожиданность, неопределённость и непонятность

    да, ещё, в бюджетных поделках до 40-60 тыс, всегда должен быть лимбовый и ключевой...так больше возни (хотя это вопрос времени..10-30 минут)
    скажем так..

  • wasya 14.05.2011 01:10

    Вор взломает дверь, значит, у него будут тяжелые инструменты. А тут бац - видит сейф. Если дверь взламывал болгаркой с алмазным сейфом, то почему бы не помедвежатить сейф? А некоторые умельцы вскрывают сейфы фомкой с ломом.
    Но тут можно схитрить. Сделать муляж сигнализации, либо даже не муляж а вот такую станцию, которая отправит сигнал хозяину квартиры. Пусть централизованная охрана приезжает через 7 минут, но хозяин квартиры тоже может приехать, пусть и за пару часов. У преступника дилемма - медвежатить сейф, рискуя дождаться разъяренного хозяина, либо взять что плохо лежит и свалить из квартиры. Но тогда от сейфа требуется, чтобы он быстро не вскрывался даже тяжелым оборудованием, чтобы минут 20 точно выдержал. А вот тут как раз вопрос, какой сейф выдержит. Вы видели, как Рипост быстро вскрывается болгаркой.
    Я думаю, что ограбления квартир так и происходят по-быстрому. Вор не сидит в квартире несколько часов.
    Что мне осталось не понятным: сейфы банкоматов аж 3 класса, да еще под сигнализацией.Такой сейф как раз должен выстоять время, необходимое для приезда охраны. А меж тем банкоматы всё грабят.

  • SAWWA 14.05.2011 02:31

    NCR, wincor, Dibolt довольно унифицированы, от того и легко поддаются продуманным атакам при правильном подходе

    реально сейф должен иметь блокираторы со стеклянным листом... что б время дополнительное отнять

    большинство бюджетных решений хорошо прикрученных к стене защитит только от малоквалифицированного взломщика

  • ковбой 14.05.2011 21:23

    А что о таком сейфе можете сказать "
    Взломостойкий сейф IV класса - VALBERG РУБЕЖ 67 EL

    заказать
    ЗАКАЗАТЬ

    Взломостойкий сейф IV класса - VALBERG РУБЕЖ 67 EL

    56,090.00 руб.*

    - предназначены для защиты документов и ценностей от несанкционированного доступа (взлома)
    - одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
    - рекомендованная сумма хранения денег до 16 млн. руб. для физических лиц и до 8 млн. руб. для юридических лиц
    - устойчивость к взлому: ГОСТ Р 50862-2005, класс 4;EN 1143-1, grade 3 (ECB-S)
    - толщина защитного слоя двери – 50 мм, общая толщина двери - 100 мм
    - толщина боковых стенок - 55 мм
    - при заливке двери и корпуса используется запатентованная система армирования бетона
    - запатентованная многослойная защита стенки и двери сейфа (сэндвич с композиционными материалами)
    - 3-х сторонняя усиленная ригельная система запирания
    - защита ригельного механизма каленым стеклом
    - защита замков и ригелей от высверливания и выбивания
    - система блокировки ригельного механизма при выбивании замка
    - комплектуются электронным замком: LA GARD (США) + ключевой KABA MAUER (Германия)
    - наличие анкерного крепления к полу. Анкерный болт в комплекте
    Внешние размеры:
    Высота Ширина Глубина
    670, мм 510, мм 510, мм
    Внутренние размеры:
    537, мм 394, мм 333, мм
    Вес, кг:
    215
    Внутренний объем, литр:
    71
    Количество полок, штук:
    2
    Кассовая ячейка:
    -
    Тип замка:
    Электронный (LA GARD США) + Ключевой (Kaba Mauer, Германия)
    Цвет:
    Графит структурированный
    Тип покрытия:
    Порошковое
    Гарантия:
    5 лет
    Производитель, страна:
    Промет (Россия)
    (тоже относительно бюджетный вариант) продержиться он против тяжелого оборудования 20 минут? есть мысли в будующем себе такой прикупить.

  • SAWWA 14.05.2011 23:38

    по указанной ссылке поделки вызывают некоторые сомнения... всё ж ... ну скажем начинающий и полчаса и час будет ковырять, а вот против заинтересованного и квалифицированного упомянутая комплектация замками будет минут на 15-30..

    для дома если брать , то как сказать, банкоматы потрошат, там заправки от 1,5 млн и до 3 ... ... это провоцирует на преступление, а вот дома всё проще, нет такого количества посторонних глаз.. и время не так поджимает, короче условия более сопутствующие

  • wasya 14.05.2011 23:46

    Я думаю, что евро сертификат на третий класс взломостойкости не соответствует действительности, а сам сейф можно вскрыть фомкой.
    Помню, Trezor писал, что даже сейф bioinjector 5 класса можно расколоть ударом кувалды. А я сам сначала думал о bioinjector. Сейф 5 класса SCF 5200.060 стоил 57726 рублей

    Увидел очень интересный лимбовый замок LaGard 1947 Крайне дешев, но подходит для хранилищ от 6 до 10 класса.

  • SAWWA 15.05.2011 07:16

    писал о вскрытии именно без повреждений про интервал от 15 до 30 минут от узконаправленного товарища, ну а как простой тонкий железобетон и немного стали (50 мм всего) могут задержать, вопрос на сколько..... двуручная болгарка прорезает первый лист 2-3 мм, это минуты 3-4, перфоратора с высоким значением удара, достаточно для извлечения бетона из проёма, далее останется вырезать тонкий внутренний лист... в условиях дачи нет проблем, неизвестно как поведёт себя указанная продукция при отжиме , забивании клиньев в угол сейфа... если сейф по сути - две тонкостенных стальных коробки, между которыми залит бетон неизвестно каких параметров, то тут реально минут до 5-10 не больше, защита только от алкаша и человека с невысоким уровнем сообразительности
    а как пишут о 16 миллионах и даже 8, то зная, что такие деньги хранятся в сейфе, для большинства заинтересованных людей будет однозначный ответ лезть или не лезть

  • SAWWA 15.05.2011 23:49

    для открывания по чистому большинства сефов с замками, защищёнными от непрофессинального взломщика необходимы либо дорогостоящие инструменты

    или самоделки на подобном уровне, изготовить которые самостоятельно сможет далеко не каждый..

    ну или инструмент для тихого отжима покомпактнее, стоимостью почти как новый ВАЗ за скромный комплект

    позволит открыть большинство сейфоподобных изделий

  • ковбой 16.05.2011 19:25

    Я склонен доверять мнению специалистов, допустим указанный мной сейф продержиться минут 15. Однако, покупать сейф действительно 3-4 класса за 300-400 тыщ. тоже не вариант. Это ж сколько необходимо в нем хранить чтобы был смысл? 1.500.000 - 2.000.000 руб.? Но если кто будет знать, что такие деньги точно дома храняться, то возрастает риск не кражи профессиональным взломщиком, а просто тупого налета 2-3 человек со оружием, против которых сейф не поможет! Да и наводчику таких даже легче найти, чем профессионального вора способного хорощий сейф одолеть.

    Так, что думаю возможно целесообразно дома (я имею ввиду городскую квартиру) как раз иметь недорогой сейф стоимостью 30-50 руб. который сможет защитить от человека без спец. инструмента, проникшего в квартиру и не знающего, что там он встретит сейф и спокойно хранить в нем в пределах 500.000 руб. А если кто проникнет в квартиру просто после этого случая перенести ценности на какое-то время в банк и положить в ячейку по описи.

Источник...

Рекомендуемые статьи: