Выбор двери и замка. Нужна помощь!

Страница: 1

  • _Alex 06.06.2009 12:38

    Читал в инете, в т.ч. написанные рекомендации на форуме , ходил смотреть некоторые образцы…

    Пока такие варианты:

    НЕМАН – основа дверь К-10 спецпредложение:



    1) Замок 2-х системный CISA 57 966 или Mottura 54 Y 587 MY KEY с функцией перекодировки
    Цилиндр Cisa Astral
    Отделка снаружи — Порошковое напыление
    Отделка изнутри — панель ПК
    Бронепластина
    Броненакладка DISEK /CPR
    Ручка Дена
    Глазок
    Задвижка Eвро
    Минвата в коробке + 2 контура уплотнения

    Дополнительно: - второй замок KERBEROS 111.21.309/5/1
    - 1 или 2 девиатора
    - замена цилиндр Cisa Astral на другой (какой?)
    - третья петля
    - закрывание в вертикальной плоскости (есть или нет)


    2) либо К-10 или дверь Н-10 (Н-9,8) (сам конструктор):
    - первый замок KERBEROS 111.21.309/5/1 или CISA 57 655 или MOTTURA 52Y583MK или другие – какие?
    - второй замок KERBEROS 111.21.308/5/1
    - задвижка
    - 1 или 2 девиатора MOTTURA 96086 (нужно ли?)
    - закрывание в вертикальной плоскости (нужно ли?)
    - третья петля (нужно ли?)
    - броненакладки (нужно дополнительно?)
    - оставить наружную часть – порошковое напыление или поставить чтио-нибудь?

    Если прислушаться советам, то выходит, что все замки Cisa, Mottura собраны в Китае (ставить вторым замком Kerberos), ручку ставить отдельно от замка, замки 2 в 1-ом не отвечают требованиям взломостойкости…
    Стоимость до 70.000- 100.000 рублей.


    ESTA тоже спецпредложения:



    Понравился в модели ограничитель открывания двери (типа цепочки) через типа ригель наверху.

    1) дверь Griff S с заменой цилиндров на лучше
    2) поставить две двери:
    - первая дверь дверь Griff S с заменой цилиндров на лучше
    - вторая дверь Bazis S (открытие во внутрь)
    почему так поясняю: если вскрыли первую, то сработала сигнализация и есть время до приезда милиц. Наряда.

    Прошу сообщить Ваши мнения и советы. Всем спасибо.

  • SAWWA 06.06.2009 16:48

    ответ в самом сообщении 2) либо К-10 или дверь Н-10 (Н-9,8) (сам конструктор):
    - первый замок KERBEROS 111.21.309/5/1
    - второй замок KERBEROS 111.21.308/5/1
    - задвижка
    - 1 или 2 девиатора MOTTURA 96086 надо
    - закрывание в вертикальной плоскости надо

    - оставить наружную часть – порошковое напыление или панель наклеить декоративную .. так больше взламывать
    решение нормальное по комплектации..

  • Павел М. 06.06.2009 16:56

    Неман К-10 неплохая дверь за свои деньги, но если есть возможность, я бы посоветовал вам взломостойкую Н-серию. Двери НЕМАН Н-серии проходят сертификацию на взломостойкость, это реально хорошие двери. Я был зимой на заводе, где производят эти двери, производственные площади большие, много нового современного оборудования. Один плазменный резак чего стоит, который по заданному шаблону вырезает деталь для двери любой формы точно и быстро.
    Прекрасная современная сварочная аппаратура и т.д. В общем всё что я видел, внушает доверие. Делают качественно и со знанием дела.

    По замкам чиза-моттура. Замки равнозначные и некчемные. Объясню почему.
    Наши специалисты открывают сувальдную часть замка за 5 минут без повреждения. Значит двухсистемный замок уже отпадает, зачем платить за то, что не работает.

    Замок с цилиндровым механизмом. Я сейчас вам соберу неплохой вариант замка под цилиндр.
    Исполнительный механизм чиза цилиндровая с ручкой (революшион):
    1. Сам механизм - 4500 (ориентировочные цены, в Москве могут отличаться, но не кардинально)
    2. цилиндровый механизм, тот, что не откроют бампингом и отмычками, т.е. неразрушающими методиками - это CISA RS3 - 7600 руб, Моттура Чемпион - 7000 руб, КАВА - 8000 руб, EVVA - 12000 руб. Более дешевые модели цилиндров не защитят вас, поэтому и нет смысла рассматривать их.
    3. Защита на исполнительный механизм, фирменная чиза 900 руб, 3 мм пластина из марганцевого сплава не весть что, но лучше, чем ничего. Хотя НЕМАН может поставить свою хорошую защиту, примерно за те же деньги.
    4. Броненакладка, лучше магнитная DISEC т.к. она закроет доступ к цилиндру и не возможно будет засунуть туда, например, спичку и посмотреть, что за цилиндр стоит. Цена 4800 руб.
    5. Собственно сама ручка 1100 руб.

    Итого: чтобы цилиндровый замок отвечал требованиям по взломостойкости, предъявляемым к 4 классу, придется потратить примерно 18000 руб, и это за один замок!

    Замок Керберос 08 серии будет лучше описанного выше варианта по взломостойкости, а цена его в рознице около 4300 руб.

    За что платить больше? Вы, конечно, можете поставить все что у годно, у каждого свои причуды и предпочтения, но вы сами спросили совета и вот он.

    Сэкономьте на цилиндровом замке.

    Для себя я выбрал бы НЕМАН Н-7 - прекрасная взломостойкая дверь,
    Верхний замок керберос 309, нижний керберос 308, подключил бы вертикальные тяги, верхнюю к верхнему замку, нижнюю к нижнему. Между замками защелка Гардиан с ручкой. Да, и замки Керберос под один ключ! Очень удобно.

    Очень сердито получится :)

  • SAWWA 07.06.2009 22:39

    если взять 1 замок с монтажным ключём, то будет и вовсе шикарно. .. и строителям что дать будет в случае ремонта..

  • _Alex 08.06.2009 02:25

    Спасибо за ответы.

    Вот еще несколько вопросов:

    1)Есть модификации Н-7, Н-7М или Н-7В (какую?), думаю, что ПАВЕЛ М имел ввиду просто Н-7, она легче (140 кг) по сравнению с М и В.

    2) Про петли:
    на сайте НЕМАН пишут о постановке безосевых петель «Барк», в пособии по выбору - их отвергают, какие ставить?
    Нужна ли третья петля?

    3) МЕСТО установки замка:

    В пособии есть подпункт 5-
    5.Ни в коем случае не допускаются устройство одного общего ответного отверстия на дверной коробке, если на замке имеются отдельные ригеля.

    КАК быть две рамы с ответствиями под ригель и без? Где без там срок гарантии больше.

  • SAWWA 08.06.2009 03:15

    Н-7м и Н-7в имеют 2-й класс взломостойкости, оттуда и вес поболее

    есть петли Неман .. весьма интересное решение, да и 3-я петля нелишняя, однако ей наличие увеличивает требования к качеству установки дверей.

    в исполнении от Неман одно общее отверстие возможно, у данного производителя многое продумано до мелочей.. это и дополнительная защита дверной коробки и ригелей от распространённых методов вскрытия и возможность регулировки данного узла опционально.

  • Павел М. 08.06.2009 09:30

    "
    _Alex
    2) Про петли:
    на сайте НЕМАН пишут о постановке безосевых петель «Барк», в пособии по выбору - их отвергают, какие ставить?
    Нужна ли третья петля?

    Третья петля скорее для снятия нагрузки на две основных при тяжелой двери. С точки зрения взломостойкости, роли ни какой не играет, т.к. если срезать петли, дверь как стояла, так и будет стоять, пока замок не откроешь. А три их или четыре, это не столь уж важно с точки зрения взломостойкости.

    Осевая петля или без осевая, тоже не принципиально. На мой взгляд без осевые петли Барк износоустойчивы, с ними легче устанавливать дверь и проще ее регулировать.

  • _Alex 08.06.2009 14:07

    про замки и петли понятно.

    вопрос о модели двери НЕМАН:
    комплектация:
    - два замка Kerberos 308 и 309
    - защелка гардиан + ручка
    - засов
    - вертикальные тяги к замкам
    - 2 девиатора
    - третья петля

    модель двери:
    К-90 вес 130 кг (Дверное полотно и дверная коробка металлической двери модели К-90 по конструкции аналогичны этим узлам в двери модели Н-7. Однако, панели дверного полотна изготовлены из 2-х мм стали 08ПС, не имеют вставок из ЦСП и опорных листов)

    К-10 вес 135 кг
    Н-7 вес 140 кг другой источник -180 кг

    вопрос: Ваше мнение. прошу распределить по местам (1, 2 ,3). можно учесть, что имеется сигнализация вневедомственной охраны.
    Спасибо.

  • SAWWA 08.06.2009 15:29

    по замкам отлично
    комплектация:
    - два замка Kerberos 112.21.306 (с поворотной ручкой) и 309
    - защелка гардиан + ручка
    - засов
    - вертикальные тяги к замкам
    - 2 девиатора
    тут вопрос в бюджете..
    от того и остальное всё

  • _Alex 08.06.2009 16:24

    как писал ранее могу до 100 тыс.руб., но не хочиться переплачивать за то, что может и не нужно, дом не новостройка, есть сигнализация...( а то как сотовый телефон функций 70 шт. а только звонить нужно:))

    есть соотношение цена/качество - разумность к двери - если дверь Н-15В, то есть легче прорубить стену или в окно:)

    и вес Н-7 итересует: если 130 кг одно, а если 180 кг другое, против веса К-10 и К-90

    Ваше мнение по К-10, К-90 и Н-7 поэтому и спрашивал...

  • SAWWA 08.06.2009 18:08

    Если рассчитывать на то, что дверь - приобретение долговременное , то мало защит не бывает, особенно , если это касается взломостойкости..
    ну если сигнализация есть , можно
    по уровню
    1 . Н-7
    2. К-10
    3. К-90

  • Павел М. 08.06.2009 20:02

    Н-7 - взломостойкая дверь. Имеет многослойную защиту. Вес 140 кг +-5 кг.


    К-90 конструктивно аналогична Н-7, однако проще, т.к. является дверью общего назначения.
    вес 135 +-5 кг.


    К-10 выпускается только наружного открывания.
    вес 135 +-5 кг.


    Несомненно, Н-7 предпочтительней.
    Н-7 в выше описанной комплектации обойдется вам примерно в 60000 руб, в зависимости от скидок дилера и отделки.

  • _Alex 09.06.2009 20:49

    а как быть с закрыванием двери днем (без исполтзования ночной задвижки)?
    что можно предложить когда два кербероса 308 и 309?

  • SAWWA 09.06.2009 23:47

    потому можно вместо 308-го замка использовать замок 112-й серии с функцией задвижки с поворотной рукой, правда, ключи тогда будут разные от верхнего и нижнего замков

  • _Alex 10.06.2009 00:55

    если я правильно понял, то На замке отсутствуют сквозные отверстия замочной скважине, что присуще всем сувальдным замкам, так как два кодовых окна находятся один над другим и не сообщаются друг с другом.

    но вертушок соединен с латунным ключ. который нестоль крепкий как стальной.
    читал о некотрых проблемах данного характера на форуме.

  • SAWWA 10.06.2009 01:27

    проблемы те, о которых пишут, возникают при неправильной установке замка.... желательно поручать это адекватным специалистам

    можно и Бентли привести в негодность некорректным сервисом.. так и тут..
    замок требователен к соосности внутреннего ключа и ручки.. однако, это оправдывает себя удобством использования и степенью защит в него заложенных

  • _Alex 10.06.2009 01:59

    спасибо

  • SAWWA 10.06.2009 02:13

    замок этой серии по конструктивным особенностям могут сохранять работоспособность в самых суровых условиях эксплуатации...

  • Павел М. 10.06.2009 15:33

    "
    _Alex но вертушок соединен с латунным ключ. который нестоль крепкий как стальной.

    Все проблемы от неправильной установки, не доверяйте установку замка дилетантам.

  • wasya 22.06.2009 17:41

    "
    Павел М.
    По замкам чиза-моттура. Замки равнозначные и некчемные. Объясню почему.
    Наши специалисты открывают сувальдную часть замка за 5 минут без повреждения. Значит двухсистемный замок уже отпадает, зачем платить за то, что не работает.

    Вот тут указывается на чизовский замок, который противостоит взлому более 15 (точнее, 28.5) минут. А какой это замок, CISA 57.655 или CISA 57.665 ?
    Второй вопрос по моделям замков. Вот предлагают банковскую бронированную взломо-пулестойкую дверь, а замок - Барьер-3. Сколько времени выстоит Барьер-3?

  • SAWWA 22.06.2009 20:36

    немного.., Барьер 3-й минут 10..15 может если повезёт.. при правильном подходе при ПРАВИЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ЗАМКА в двери

    по тому чизовскому замку не всё так сладко, в серийной двери его сломают меньше чем за 10 минут

    да и смысл какой в двери, даже если она бронированная если замок слабое звено изначально
    от импрессии он то защитит отчасти

  • Павел М. 22.06.2009 21:40

    "
    wasya Вот тут указывается на чизовский замок, который противостоит взлому более 15 (точнее, 28.5) минут.

    Там пишут о манипуляционном методе, т.е. без повреждения замка и двери.
    Но есть еще множество способов открыть замок и дверь, в том числе и разрушающих.
    Нельзя рассматривать замок отдельно от двери. "Правильная" дверь защитит замок, а хороший замок не даст открыть дверь.

    "
    wasya Второй вопрос по моделям замков. Вот предлагают банковскую бронированную взломо-пулестойкую дверь, а замок - Барьер-3. Сколько времени выстоит Барьер-3?

    Смотря что с ним делать :) Но на 4 класс не потянет в любом случае, как бы Поливектор ни пыжился :)

  • SAWWA 22.06.2009 23:14

    когда фирма не выкладывает в сети разрезы внутреннего строения дверей, это вызывает определённые подозрения
    так, например. Неман и Гардиан предоставляют такую возможность .. ПОКУПАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧТО ЗА ПРОДУКТ ОН ПОКУПАЕТ .. А ПРИКРЫВАНИЕ КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНОЙ И Т.Д. описание виртуальные
    напоминает самоутилизирующиеся двери известного всем персонажа

  • SAWWA 28.06.2009 23:08

    По барьеру. его сердечник хотя бы таким бронекалпаком защищать надо.. отчасти защитит.. время вскрытия разрушающими методами увеличит в тех дверях.. штатные накладки слабы..

  • wasya 29.06.2009 00:15

    А если на замок эльбора САПФИР навесить броненакладку, то он будет надежнее барьера с броненакладкой?

  • wasya 29.06.2009 00:52

    Ну вот еще увидел российский замок четвертого класса
    Замок цилиндровый накладной ЗН "Барьер-4" класса 4 по ГОСТ 5089-2003

    В России не так много хороших дверных замков. А какому замку доверить защиту имущества? Неужто кроме кербероса в России нет замков 4-ого класса?
    ...добавлено
    Не прошло пары минут, ка наткнулся в интернете, как Барьер-4 взламывают за 2 минуты:




    Интересно, а сколько минут выстоит замок САПФИР?

  • SAWWA 29.06.2009 02:14

    там минут 5 ..10 заняло. болгаркой резали.. честно говоря.. вандализм редкий..

    честно говоря, именно тот Барьер , который на тех фото, эти фото обсуждались на форуме ранее..
    всё это возможно стало благодаря такому способу крепления замка за внешнюю сторону двери..
    если б крепить получше.. за рёбра жесткости двери.. то надёжнее будет +
    бронеколпак !!! крайне рекомендую , получил для работы от производителя сердечники. да. вношу предложение (одно из предложений) для увеличения взломостойкости

    здесь вопрос даже не в манипуляционной стойкости, а в стойкости К КРИМИНАЛЬНОМУ ВЗЛОМУ
    ОБЫЧНО ВОРЫ ИДУТ ПО ПУТИ НАИМЕНЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ..
    ДЛЯ БАРЬЕРОВ УЯЗВИМО ТО, ЧТО ЗАМКИ ЭТИ НАКЛАДНЫЕ И ИХ НАДО ЗАЩИЩАТЬ ОТ ЗАБИВАНИЯ ВНУТРЬ ПОМЕЩЕНИЯ.. + ЗАЩИЩАТЬ САМ КОРПУС ЦИЛИНДРА ОТ ПОВРЕЖДЕНИЯ ..
    + ЕЩЁ ОДНА ЗАЩИТА. ПОЗДНЕЕ В ИНТЕРНЕТ ВЫЛОЖИМ.
    данные мероприятия позволят с минимумом усилий создать максимум проблем взломщикам

    у Сапфира от криминального вскрытия слабовато защищает пластина защитная.. она не весь корпус замка закрывает.. да и по толщине и контуру скважины слабовата, ОДНАКО В СВОЁМ ЦЕНОВОМ ДИАПАЗОНЕ ЭЛЬБОР ПОЛУЧШЕ НЕСРАВНЕННО КИТАЯ ЭТО ФАКТ..

    ДУМАЕТСЯ. ЧТО в настоящее время при штатной установке, рекомендованной производителями изделий, данные замки простоят приблизительно одинаковое время.. исходя из вскрытия по сервису подобных замков

Источник...

Рекомендуемые статьи:

0.8410 s. 145785.