вопрос по замку 112.21.006, точнее в какую сторону должна вращаться поворотная ручка?

Страница: 1

  • iard 15.04.2009 11:43

    Мне купили замок в Питере 112.21.006/4.
    Его описание -
    Хотел бы уточнить вопрос по поводу поворота постоянной ручки-ключа с внутренней стороны.

    Дверь у меня ПРАВАЯ, см. ссылку -
    Так вот, если закрывать ключом замок с внешней стороны, то все верно - вращение ключа осуществляется в сторону вылета ригелей, т.е. против часовой стрелки в данном случае. А вот ручкой-ключом с внутренней стороны приходиться вращать всегда в обратную сторону движения ригелей, т.е. вращая против часовой стрелки ригели выходят из замка, вращаем в другую сторону - заходят.

    Замок становится так как показано на рисунке
    Это как бы вид с внутренней стороны помещения. Дверь как бы толкаем от себя.

    Верна ли, логична ли такая работа поворотной ручки-ключа замка или это можно изменить, если что-то подкрутить или переставить в замке? А то как-то не логично получается...

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

  • iard 15.04.2009 16:21

    неужели никто не имел дело с этим замком?
    тогда посоветуйте где спросить, желательно форум или почту?

  • kandos 15.04.2009 16:50

    "
    iard Мне купили замок в Питере 112.21.006/4.
    Его описание -
    Хотел бы уточнить вопрос по поводу поворота постоянной ручки-ключа с внутренней стороны.

    Дверь у меня ПРАВАЯ, см. ссылку -
    Так вот, если закрывать ключом замок с внешней стороны, то все верно - вращение ключа осуществляется в сторону вылета ригелей, т.е. против часовой стрелки в данном случае. А вот ручкой-ключом с внутренней стороны приходиться вращать всегда в обратную сторону движения ригелей, т.е. вращая против часовой стрелки ригели выходят из замка, вращаем в другую сторону - заходят.

    Замок становится так как показано на рисунке
    Это как бы вид с внутренней стороны помещения. Дверь как бы толкаем от себя.

    Верна ли, логична ли такая работа поворотной ручки-ключа замка или это можно изменить, если что-то подкрутить или переставить в замке? А то как-то не логично получается...


    по - моему все логично... а вот что-то подкручивать и переставлять в замке не советую..

  • iard 15.04.2009 18:14

    "
    kandos по - моему все логично... а вот что-то подкручивать и переставлять в замке не советую..

    где же логика?
    вращаешь ручку по часовой стрелке и ожидаешь, что ригели будут выходить вправо соответственно, т.е. закрывать дверь...ан нет ...нужно крутить против часовой!
    хотя ключ с внешней стороны работает верно - куда вращаешь, туда ригели и движутся.
    И замок главное не перевернут, стоит (вернее будет стоять в двери) как на рисунке
    если Вы имели дело с такими замками, они все так работают, получается?

  • Моше Даян 15.04.2009 18:21

    "
    iard Мне купили замок в Питере 112.21.006/4.
    Его описание -
    Хотел бы уточнить вопрос по поводу поворота постоянной ручки-ключа с внутренней стороны.

    Дверь у меня ПРАВАЯ, см. ссылку -
    Так вот, если закрывать ключом замок с внешней стороны, то все верно - вращение ключа осуществляется в сторону вылета ригелей, т.е. против часовой стрелки в данном случае. А вот ручкой-ключом с внутренней стороны приходиться вращать всегда в обратную сторону движения ригелей, т.е. вращая против часовой стрелки ригели выходят из замка, вращаем в другую сторону - заходят.

    Замок становится так как показано на рисунке
    Это как бы вид с внутренней стороны помещения. Дверь как бы толкаем от себя.

    Верна ли, логична ли такая работа поворотной ручки-ключа замка или это можно изменить, если что-то подкрутить или переставить в замке? А то как-то не логично получается...


    да все в порядке,все замки так работают.замок не может с двух сторон работать на закрытие в одну сторону.если замок с наружи на закрытие работает против часовои стрелки,то с внутри он работает на закрытие по часовои стрелке.
    не советую вскрывать замок чтобы наити там логику.
    и что вам не логично показалось?

  • iard 15.04.2009 18:36

    "
    Моше Даян да все в порядке,все замки так работают.замок не может с двух сторон работать на закрытие в одну сторону.если замок с наружи на закрытие работает против часовои стрелки,то с внутри он работает на закрытие по часовои стрелке.
    не советую вскрывать замок чтобы наити там логику.
    и что вам не логично показалось?


    в том-то и дело, что если Вы внимательно читали, то у меня на ЗАКРЫТИЕ работают с каждой стороны одинаково, т.е. против часовой стрелки, если крутить ключ и также если крутить поворотную ручку (при этом замок не переворачивается, просто заходим с одной и другой стороны относительно замка). Соответственно на открытие тоже, но по часовой стрелке.

    поэтому и вопрос, хотя я кажется нахожу этому объяснение...получается что так как ригели как бы расположены ниже поворотной ручки, то когда крутим ручку против часовой стрелки мы как бы выталкиваем их наружу, если ручку крутим по часовой, то как бы наматываем и они входят обратно в замок
    другого объяснения я не вижу...
    у кого такой же замок, могут сказать как у них работает?

  • Oleg_V 15.04.2009 19:03

    В 112 серии сувальды имеют два кодовых окна.
    1. Первое кодовое окно сообщается с обычной замочной скважиной и туда как обычно можно вставить ключ, только с внешней стороны двери

    2. Во втором кодовом окне сувальды стоит постоянный ключ (именно настоящая бородка, от ключа отрезанная от стебля и головки ключа) и к этой отрезанной бородке, прикреплена через переходник - поворотная ручка.
    Поворотная ручка находится выше замочной скважины.

    Конструкция замка сделана таким образом, что бы открывать замок из дома только ручкой (без ключа).
    Чем Вам так принципиально направление вращения ручки?


    "
    www.locks.ru Основным достоинством замка является то, что с внутренней стороны дверей, со стороны квартиры или иного жилища, замок закрывается «ПОСТОЯННЫМ» ключом – поворотной ручкой, с помощью которой, возможно, закрыть либо открыть замок, в любое время без ключа на любое количество оборотов из четырех возможных.

    В замке установлен симметричный кодовый пакет из восьми сувальд.
    По четыре с каждой стороны гребенки ригеля, что равномерно распределяет усилия на износ ключа и сувальд замка.

    Внимание! При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.

    На замке отсутствуют сквозные отверстия замочной скважине, что присуще всем сувальдным замкам, так как два кодовых окна находятся один над другим и не сообщаются друг с другом.

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • Моше Даян 15.04.2009 19:09

    "
    iard в том-то и дело, что если Вы внимательно читали, то у меня на ЗАКРЫТИЕ работают с каждой стороны одинаково, т.е. против часовой стрелки, если крутить ключ и также если крутить поворотную ручку (при этом замок не переворачивается, просто заходим с одной и другой стороны относительно замка). Соответственно на открытие тоже, но по часовой стрелке.

    поэтому и вопрос, хотя я кажется нахожу этому объяснение...получается что так как ригели как бы расположены ниже поворотной ручки, то когда крутим ручку против часовой стрелки мы как бы выталкиваем их наружу, если ручку крутим по часовой, то как бы наматываем и они входят обратно в замок
    другого объяснения я не вижу...
    у кого такой же замок, могут сказать как у них работает?


    теперь и я понял что вы имели ввиду.
    раз поворотная ручка с верху ригелеи то и он будет работать на закрытие против часовои.
    надо было сразу написать об этом.
    самое удобное место для установки механизма поворотнои ручки.
    если честно то этих замков не видел,у нас вообще нет сувальдных с поворотнои ручкои.

  • iard 15.04.2009 19:12

    "
    Oleg_V В 112 серии сувальды имеют два кодовых окна.
    1. Первое кодовое окно сообщается с обычной замочной скважиной и туда как обычно можно вставить ключ, только с внешней стороны двери

    2. Во втором кодовом окне сувальды стоит постоянный ключ (именно настоящая бородка, от ключа отрезанная от стебля и головки ключа) и к этой отрезанной бородке, прикреплена через переходник - поворотная ручка.
    Поворотная ручка находится выше замочной скважины.

    Конструкция замка сделана таким образом, что бы открывать замок из дома только ручкой (без ключа).
    Чем Вам так принципиально направление вращения ручки?


    просто хотелось бы подтверждения того, что и другие точно такие же замки работают также как мой и не брак ли это?..это я всё по поводу направления вращения

  • iard 15.04.2009 19:14

    "
    Моше Даян теперь и я понял что вы имели ввиду.
    раз поворотная ручка с верху ригелеи то и он будет работать на закрытие против часовои.
    надо было сразу написать об этом.

    я ссылки на рисунки дал специально, чтобы не писать...

  • Моше Даян 15.04.2009 19:45

    "
    iard я ссылки на рисунки дал специально, чтобы не писать...


    виноват,не посмотрел вторую ссылку.
    там хорошо видно место расположения поворотнои ручки,по другому он просто работать не может.
    так что не волнуитесь,у вас не брак,и все вращается как надо.

  • Павел М. 15.04.2009 21:11

    "
    iard Верна ли, логична ли такая работа поворотной ручки-ключа замка или это можно изменить, если что-то подкрутить или переставить в замке? А то как-то не логично получается...

    Логика она или есть или ее нет. А есть еще женская логика - прямо противоположная мужской.
    Это конструктивная особенность замка, он так сделан. Сделан на заводе инженерами, целое КБ завода думало как сделать чтоб замок был надежен, прост и дешев.
    Сделали, использовав самую простую и надежную конструкцию.
    В замке применяются замкнутые сувальды и именно этой конструкции все равно на левую или на правую дверь вы его поставили. Наиболее распространенные правые двери их по статистике около 90%.
    Логика в том, что если у вас замок стоит на правой двери, то логично поворачивать ключ в сторону движения ригелей. А из нутри вы можете и не пользоваться замком вообще, а закрывать на задвижку, например. А если, вдруг, решили закрыть замок за поворотную ручку, то когда он открыт или закрыт, вы все равно сможете ее крутить только в одну сторону и голову тут напрягать не надо.
    А вот если вы поставите этот замок на левую дверь, то да, снаружи закрывать замок не привычно, придется крутить ключ в сторону противоположную движению ригелей. Если два замка на одной двери, один открывается так, другой эдак, то не удобно, а если замок один, то привыкнешь быстро.

    Вопрос яйца выеденного не стоит ИМХО

  • SAWWA 15.04.2009 21:55

    замочек реальный.. зря наши на противопожарные двери его не ставят.. ведь и в огне не горит и взломостойкость высокая..

  • Моше Даян 15.04.2009 22:24

    посмотрел тех.характеристики этого замка.
    удивляет только это:
    Толщина двери на которую можно устанавливать замок - до 53 мм
    кто то может сказать почему?
    по моиму вместо ДО должен быть ОТ.

  • Павел М. 15.04.2009 22:28

    "
    Моше Даян посмотрел тех.характеристики этого замка.
    удивляет только это:
    Толщина двери на которую можно устанавливать замок - до 53 мм
    кто то может сказать почему?
    по моиму вместо ДО должен быть ОТ.

    Томас, здравствуй!
    До 53 мм, т.к. не хватит длины ключа, в стандартной комплектации к врезному замку идут короткие ключи. Но можно заказать и с длинными.

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • iard 15.04.2009 22:33

    Спасибо Павел за исчерпывающий ответ. Вижу Вы имеете непосредственное отношение к данному КБ и тему знаете.
    Теперь я спокоен. Замок на двери будет этот один, поэтому я его и покупал и заказывал из самого Питера, чтобы засовом одновременно был, если на 1 или 3 полуоборота закрыть и не мучиться с ключами изнутри.
    Еще хотел спросить по поводу того, если его ставить одного, то на какой высоте Вы порекомендовали бы и обязательна ли установка на шасси, так как я читал на одном форуме, что замки эти очень капризны при установке и бывают перекосы.
    Как избежать ошибок?
    Какая толщина двери более всего для них оптимальна, чтобы избежать ошибок?
    Может где есть подробная информация по установки этой серии замков с вертушкой?

  • Моше Даян 15.04.2009 22:45

    "
    Павел М. Томас, здравствуй!
    До 53 мм, т.к. не хватит длины ключа. Если ключ наростить, то дверь может быть и толще.



    Привет Павел.
    я так и думал,но не хотел в это верить.неужели нет ключеи по длинее,как на других модельях.
    даже на наше г..,что устанавливают у нас выпускают ключи разнои длины.
    53мм это не такие уж хорошие двери,израильские и то толще.
    или их в основном на деревянные устанавливают?
    замок то сам по себе хорошии.

  • Павел М. 15.04.2009 22:46

    "
    iard Еще хотел спросить по поводу того, если его ставить одного, то на какой высоте Вы порекомендовали бы

    Один замок должен быть равноудален от верхнего и нижнего угла двери, т.е. в вашем случае посередине. Если сместить замок значительно вверх или вниз, увеличивается шанс вору отжать край двери, противоположный тому, куда смещен замок.

    "
    iard обязательна ли установка на шасси, так как я читал на одном форуме, что замки эти очень капризны при установке и бывают перекосы.

    На мой взгляд, достаточно чтобы был аккуратный неторопливый мастер, знаю много примеров, кода замок такой устанавливали без всяких там шасси и они долго уже служат верой и правдой.

    "
    iard Как избежать ошибок?

    Квадрат ручки должен быть перпендикулярен плоскости замка, этого просто достичь при сверлении отверстия в двери, например дрелью с уровнем или по уголку. На самом деле ни каких особых сложностей для мастера нет.

    "
    iard Какая толщина двери более всего для них оптимальна, чтобы избежать ошибок?

    Производитель ограничивает толщину двери до 53 мм, это обусловлено и длиной ключа и длиной квадрата ручки, полагаю. Конечно можно найти и квадрат длиннее и ключи заказать длинные, но чем толще дверь, тем сложнее выдержать перпендикуляр квадрата к плоскости замка.

  • Павел М. 15.04.2009 22:51

    "
    Моше Даян я так и думал,но не хотел в это верить.неужели нет ключеи по длинее,как на других модельях.
    даже на наше г..,что устанавливают у нас выпускают ключи разнои длины.
    53мм это не такие уж хорошие двери,израильские и то толще.
    или их в основном на деревянные устанавливают?
    замок то сам по себе хорошии.

    Томас, в стандартной комплектации идут короткие ключи к врезным замкам. Но можно заказать и длинные ключи к врезному замку. Тогда придется искать самому длиннее квадрат под ручку и чем толще дверь, тем сложнее выдержать перпендикуляр квадрата по отношению к плоскости замка.
    Данный замок очень критичен к тому, чтобы квадрат ручки входил в замок строго перпендикулярно, иначе получается дополнительная нагрузка на детали замка и он быстро изнашивается.

  • SAWWA 15.04.2009 22:55

    однако, усилия, затраченные на качественную установку стоят того..

 

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

 

  • Павел М. 15.04.2009 23:04

    "
    SAWWA однако, усилия, затраченные на качественную установку стоят того..

    Поэтому производитель и пишет, что ставить надо правильно и аккуратно, тогда и работать будет долго и безотказно.

    Если швейцарскими часами колоть орехи, они тоже сломаются. Так и неправильная установка данного замка, может привести к выходу его из строя.
    Все должны делать специалисты, прошли те времена, когда мужики были на все руки :)

  • SAWWA 15.04.2009 23:32

    а замочек то этой модели приглянулся давно .. понятно, что разметка и подгонка тщательные нужны.. ведь реально установив соосно ручку в соответствии с рекомендациями Изготовителя а также - добившись отсутствия затирания ригелей можно получить замок, который переживёт владельца двери и возможно не одно поколение жильцов квартиры .. конечно, при бережном отношении к ключам

  • iard 16.04.2009 13:50

    "
    Павел М. Поэтому производитель и пишет, что ставить надо правильно и аккуратно, тогда и работать будет долго и безотказно.

    Если швейцарскими часами колоть орехи, они тоже сломаются. Так и неправильная установка данного замка, может привести к выходу его из строя.
    Все должны делать специалисты, прошли те времена, когда мужики были на все руки :)


    Спасибо Павел за ответы.
    Дверь железную широкую заказывать не хочу, так как есть еще одна железная. непосредственно в квартиру (правда замки там цилиндровые: mauer(простенький) под ручкой и Mul-T-Lock Interactive вверху - изнутри вертушка). А kerberos будет на общей двери с соседями перед входом в общий коридор с ними. И дверь будет полуторной. Сталь планирую 2мм. Если есть дополнительные советы с радостью приму.

    Теперь я вижу реально какая разница между небольшим цилиндром Mul-T-Lock Interactive и данным довольно большим kerberos'ом, учитывая, что израильский вариант стоит дороже и пожаростойкости, видимо, никакой, не дай Бог конечно. Правда ключи у Interactive красивые со множеством бороздок и колечек черненьких, так и не понял для чего они раз его бампингом всё равно вскрывают, но продавцы, где дверь заказывал меня уверили, что таких "специалистов" высокого уровня немного, которые могут так вскрыть, да и заготовки типа тяжело сделать - остается себя успокоить и им поверить. Про mauer вообще молчу, тогда я еще владел небольшим багажом информации про замки и двери.
    Там же мне недавно предлагали Abloy за 200 евро, когда я спросил а есть ли по-настоящему хорошие замки, но цена меня смутила. Не помню серию - там один квадратный ригель, как бы утопает при закрытии под углом вниз.
    А данный kerberos значительно дешевле обошелся со всеми транспортными расходами друга-покупателя и переправкой. Я бы и 112.21.003 взял, но его вообще не было, а он бы еще дешевле встал. Поиск, даже в Питере, в дилерских точках занял много времени и только в одном месте был 112.21.006, но теперь я знаю почему они такая редкость - установка необходима правильная, как описано выше и поэтому их надежнее продавать с дверьми вместе.
    От себя скажу, то что ключи небольшие 112-го для меня это плюс - меньше места занимают. И то что производитель свой номер телефона на них пишет - тоже говорит об открытости и уверенности в своем продукте. Правда края у них очень острые, боюсь одежду порезать. Интересно знать это специально так сделано или со временем они немного "отшлифуются" в процессе закрываний-открываний? Может напильником можно сгладить края или это чревато остаться без ключей?

  • iard 16.04.2009 15:48

    Еще возник вопрос к многоуважаемым экспертам: глазок, видимо, лучше не ставить на дверь, где данный замок будет в одиночестве, так как не исключается возможность злоумышленником проникновения чем-то через отверстие для глазка и поворота ручки каким-нить приспособлением или у меня просто богатая фантазия?

  • deinis 16.04.2009 16:04

    "
    iard Еще возник вопрос к многоуважаемым экспертам: глазок, видимо, лучше не ставить на дверь, где данный замок будет в одиночестве, так как не исключается возможность злоумышленником проникновения чем-то через отверстие для глазка и поворота ручки каким-нить приспособлением или у меня просто богатая фантазия?

    Так и есть. Можно посмотреть соседнюю тему про то, как открываются замки с "антипаникой". Там есть такое приспособление. На фотках.
    Другое дело, что в СССР все двери были с глазками. И цилиндрами с вертушком. И сейчас тоже практически все ставят цилиндровый механизм и делают глазки.
    И я тоже поставил глазок. И сделал 2 замка, один из которых сувальдный Керберос 308. А второй ... тоже сувальдный :) Керберос 112.21.006 с вертушком. ;) Это мой выбор. Да, взломостойкость снижается. Но есть удобство. И основной замок - 308 :)

    P.S. Я - не эксперт, а обычный потребитель.

  • iard 16.04.2009 16:37

    "
    deinis Так и есть. Можно посмотреть соседнюю тему про то, как открываются замки с "антипаникой". Там есть такое приспособление. На фотках.
    Другое дело, что в СССР все двери были с глазками. И цилиндрами с вертушком. И сейчас тоже практически все ставят цилиндровый механизм и делают глазки.
    И я тоже поставил глазок. И сделал 2 замка, один из которых сувальдный Керберос 308. А второй ... тоже сувальдный :) Керберос 112.21.006 с вертушком. ;) Это мой выбор. Да, взломостойкость снижается. Но есть удобство. И основной замок - 308 :)

    P.S. Я - не эксперт, а обычный потребитель.


    Насчет глазка, могу отказаться и на удобство не повлияет, так как видеодомофон Commax себе поставил и панель Gardi. Очень удобная вещь, особенно если есть общий коридор, чтобы лишний раз дверь не открывать и не идти к общей двери и кричать по пути: "кто там?", ведь и голосовая связь имеется с "гостем".
    Правда тоже сейчас будет головная боль с креплением его на дверь, видимо, панель просто придется накладывать на меньшую створку полуторной двери. Шляпку лысую и изнутри гайками закручивать. Либо, чтобы не делать отверстий в двери к стене крепить в углу придется.

  • iard 16.04.2009 17:25

    Также хочу спросить у Вас deinis, какого цвета у вас вертушка (ручка-ключ) на замке 112.21.006?
    Так как у меня желтая, а на данном рисунке под цвет ключей и металла или они разные бывают? Просто мой замок немного потерт, поцарапана сторона, где ригели выходят и головки шурупов самого замка как-будто немного съедены. Из-за этого меня цвет ручки с самого начала удивил, поэтому возникли подозрения не халтурит ли продавец. Хотя на ручке написано изнутри made in Italy.

  • deinis 16.04.2009 20:25

    "
    iard Также хочу спросить у Вас deinis, какого цвета у вас вертушка (ручка-ключ) на замке 112.21.006?
    Так как у меня желтая, а на данном рисунке под цвет ключей и металла или они разные бывают? Просто мой замок немного потерт, поцарапана сторона, где ригели выходят и головки шурупов самого замка как-будто немного съедены. Из-за этого меня цвет ручки с самого начала удивил, поэтому возникли подозрения не халтурит ли продавец. Хотя на ручке написано изнутри made in Italy.

    У мне пока ничего нету. Пока все в производстве. Ставить замок будет завод. На дверь, которую он изготавливает. Цвет всей фурнитуры - бронза. Поэтому и вертушок Venus (Италия) тоже заказал бронзовый. Замок стоит 4000. Вертушок к нему 460руб. Т.е. как я понял, замок поставляется на завод дверей без вертушка. А вертушок сам завод приложил. Но могу ошибаться. Здесь пусть ответят представители ЗСИ.
    Можете зайти на форум neman04.ru, там обсуждаются двери Неман. Мой ник - точно такой же, как и здесь

  • Павел М. 16.04.2009 21:16

    "
    iard то что ключи небольшие 112-го для меня это плюс - меньше места занимают. И то что производитель свой номер телефона на них пишет - тоже говорит об открытости и уверенности в своем продукте. Правда края у них очень острые, боюсь одежду порезать. Интересно знать это специально так сделано или со временем они немного "отшлифуются" в процессе закрываний-открываний? Может напильником можно сгладить края или это чревато остаться без ключей?

    Края бородки ключа закруглятся после нескольких открываний-закрываний, а ключи лучше ность в футляре (чехле) и карманы будут целы и подальше от чужих глаз.

  • SAWWA 16.04.2009 21:25

    крайне нежелательно ставить на дверь панорамное устройство, диаметр которого более 40 мм .. а корпус обычно из пластика.. или мягкого металла..

    в целях предотвращения воздействия на замок через отверстие , остающееся при извлечении глазка можно порекомендовать камеру, с экраном.. .. видеодомофон.. видеоглазок.. например.. тогда в двери будет минимум отверстий.

    ответ по цвету будет.

Источник, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы