И снова о цилиндре

Страница: 1

  • Kyrill 28.10.2007 16:26

    Всем добрый день.
    Давно собирался поменять цилиндр своем замке. Дверь-железная, два замка. Верхний - Керберос, нижний - какой-то дешевый (Евро, кажется), с защелкой/ручкой. Стоит простой цилиндр, хочу поменять на цилиндр с "вертушком".
    Воспользовавшись поиском и почитав ветки



    и много чего еще, решил еще раз к теме цилиндров вернуться. Прошу не пинать, и дочитать до конца.

    Итак, исходные данные:
    1. Дверь должна иметь дверную ручку с защелкой (сейчас обеспечивается нижним замком)
    2. В ситуации, когда дома кто-то есть, дверь должна открываться/закрываться изнутри без помощи ключа. Сейчас ничем не обеспечивается, поэтому и хотел поменять на цилиндр с "вертушком".

    Поясню по п.2. Наиболее частый вариант: жена дома, я возвращаюсь с работы. Сейчас жена просто закрывается обычную механическую задвижку (бесплатное приложение к двери), соответственно, я, имея ключи от двери, открыть дверь не могу, т.к. к задвижке нет доступа снаружи. Приходится трезвонить в дверь, пока жена не откроет. Ну или воторй вариант, жене нужно изнутри запираться ключом, неудобно, да и в экстренном случае тяжело эвакуироваться.

    Вариант замены нижнего замка на сувальдный, видимо, не прокатывает, т.к. чиза/моттура - дорогое г..но, в керберос не делает, чтобы и ручка-ключ, и защелка.

    Остается довольствоваться цилиндром.
    Осталось выбрать цилиндр. Думал взять чизу RS3. Почитав форум, понял, что вроде бы деньги на ветер. Но как быть-то? Пробую рассуждать:
    Любой цилиндр можно вскрыть одним из способов: бампинг, проволочка (для "вертушка"), вырывание, высверливание и т.п. При этом бесшумными и практически мгновенными и бесшумными являются два - бампинг и проволочка.
    Теперь рассматриваю два варианта:
    1. Дома никого нет, дверь закрыта на верхний сувальдный замок, соседей нет, времени на взлом вагон. Подозреваю, что дверь будет взломана по-любому (особенно учитывая мою дверь, описанную тут: , не сразу и будет много шума.
    2. Дома никого нет (ну или есть, но вор не знает), и есть соседи. Времени мало, шуметь нежелательно. Вор попытает воспользоваться бампингом, отмычкой или проволочкой.

    Понимая, что в первом случае вероятность благоприятного для владельца квартиры исхода стремится к нулю, нужно выбрать цилиндр, ориентируясь на вариант 2.

    Есть что посоветовать?

    Таблицы вроде



    читал, но они местами противоречат друг другу, а местами непонятны.

  • Клуб Любителей замков 28.10.2007 17:05

    Использовать замок, с цилиндром, в качестве вертушки задвижки вещь на наш взгляд непрактичная вообще.
    Наличие цилиндра, приведет к тому, что будешь закрывать на цилиндр, это быстрее и удобней, и таким образом облегчишь в какой то момент ,дорогу грабителю и вору.
    Теперь вообще о цилиндровом механизме.
    Нет на свете вообще ни одного цилиндра, который бы был бы достоен какого либо хорошего слова.
    НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    Мы длительное время пытались найти что приличное, что можно поставить внутри Керберос, но так и не нашли. Как искали?
    Скупали по миру в любой стране любые цилиндры, про которые кто-то и что-то плел красивые слова.
    И проверяли их на все возможные способы взлома.
    Не выбирали один или два способоа, а проверяли всеми.
    Нет таких цилиндров вообще нигде, как бы не хотелось его найти.
    Даже заказать специально невозможно, хотя есть кто сделает этот заказ.

    Есть сейчас неплохой цилиндр от Локспойнт, реклама слева, так он дорогой гад, и опять, не защищен от взлома выдергиванием, если на нем не стоит бронезащита, и на самом замке также не установлена защита от взлома в обход цилиндра.
    Да и защита от выдергивания и перелома, при помщи вращающихся шайбочек не надежна, она легко взламывается сама. Кротовичи навезли магнитные, из Китая, так там магнит ключ - всего пять штук разных, плюс винты крепления нечем не защищены опять.

    Ты рассуждаешь не как вор.
    Тому надо обокрасть твою квартиру, и видя на твоей двери замки, вор сначало приготовит своб отмычку, до момента самой кражи.
    Отмычку, которой он будет увреен что взломает твой ЛЮБОЙ замок.
    Видя РС3, вор знает, что отмычками, бампингом этот цилиндр не взломать, но разломать защиту на броненакладке секундное дело, выдернуть сердечник столько же...
    Шумно не шумно, это надежда на авось.
    Жена сидящая под задвижкой плохо разве?
    Раз озознает опасность и закрывается, это плохо?
    Если у тебя появиться возможность открыть задвижку, то и вор эту возможность также получит легко.

    Лучше механического устройства типа ломик поперек никто еще нечго не приумал и не придумает никогда.
    Время сейчас подрастающей своры, типа бицевского манька...убил 50 человек и его рожу неделю крутят на первом канале..я еще вернусь... **** цедит.
    Так что Россия, это совсем не время применения замков с цилиндрами и стеклом на входе.

  • Kyrill 28.10.2007 17:27

    Понял, но легче не стало.
    Еще разовью ситуацию:
    У меня снаружи стоит броненакладка, абсолютно обычная, какую в базовой комплектации предлагают и в видеороликах отверткой разламывают, прежде чем цилиндр выдернуть/высверлить. А что если извлечь из нее вращаюшуюся шторку и изготовить аналогичную, но из какой-нибудь закаленной стали (у меня, думаю, есть такая возможность)? Подымет ли это сколько-нибудь взломостойкость (равную 0) цилиндра. Опять же с учетом моего "варианта 2". И еще - отличается ли фирменая чизовская накладка от моего ширпотреба?

  • Клуб Любителей замков 28.10.2007 20:55

    "
    Kyrill Понял, но легче не стало.
    Еще разовью ситуацию:
    У меня снаружи стоит броненакладка, абсолютно обычная, какую в базовой комплектации предлагают и в видеороликах отверткой разламывают, прежде чем цилиндр выдернуть/высверлить. А что если извлечь из нее вращаюшуюся шторку и изготовить аналогичную, но из какой-нибудь закаленной стали (у меня, думаю, есть такая возможность)? Подымет ли это сколько-нибудь взломостойкость (равную 0) цилиндра. Опять же с учетом моего "варианта 2". И еще - отличается ли фирменая чизовская накладка от моего ширпотреба?

    Нечем.
    Идея шайбы - вообще афёра.
    Все от чего эта сопленакладка может защищить - это от перелома корпуса цилиндра, если он слишком длинный, хотя и это глупость, так как длинный цилиндр не влезет в эту накладку вообще.
    От всего остального это просто туфта, и значок для вора - владелец полный лох, его( прости) наебали.
    Отличие Чизы от твоей, тем что твоя сляпана Кротовичем в Китае за 50 центов, а на чизовской стоит защита от высверливания винтов крепления, и она стоит 100 баксов вроед с установкой.
    Хотя это и не важно, так как зачем Чизу срубать с двери или свредить, если шайба всегда расколется отверткой, и дальше делай что хочешь с цилиндром.
    ты как то запиши - люой цилиндр полное гавно всегда.
    Любой.
    Был каба, как бы понты все есть, но, опять выдергивается, сверлится крепление...

  • Oleg_V 28.10.2007 21:03

    "
    Kyrill ... и изготовить аналогичную, но из какой-нибудь закаленной стали (у меня, думаю, есть такая возможность)?

    Закаленная сталь хрупкая, поэтому легко ломается

  • Kyrill 28.10.2007 21:51

    "
    Хотя это и не важно, так как зачем Чизу срубать с двери или свредить, если шайба всегда расколется отверткой, и дальше делай что хочешь с цилиндром.

    Все понял до единого слова, разве что ответа не прозвучало: изготовление шайбы из другого материала усилит взломостойкость или нет?
    "
    Закаленная сталь хрупкая, поэтому легко ломается

    Да, конечно. Я просто в терминологии не спец, так что употребил первое попавшееся слово. Но можно другую какую-нибудь взять, типа 95х18 или еще что-нибудь, стенку потолще и т.п. То есть сесть, помозговать над конструкцией, усилить, где можно, выбрать материал грамотно. Возможность есть.
    Главное понять, поэтому и обращаюсь к спецам -- если удастся сделать накладку, которую не сбить молотком, и такую шайбу, которую не взять отверткой/сверлом, сильно ли усложнится взлом цилиндра (предположим РС3), или вообще нефиг огород городить, выкинуть цилиндр нах и поставить засов пудовый изнутри :)
    Просто до вчерашнего дня, когда я этот форум нашел, мне все мир казался безоблачным: есть накладка, которая реально доставляет головную боль взломщику. Пойду, куплю цилиндр, вставлю и буду в безопасности. Теперь же, выяснив, что накладка - фикция, что цилиндр - фикция, керберос - не фикция, но сама дверь - фикция, у меня чешутся руки, что бы предпринять.

  • Клуб Любителей замков 28.10.2007 22:40

    "
    Kyrill Все понял до единого слова, разве что ответа не прозвучало: изготовление шайбы из другого материала усилит взломостойкость или нет?

    Что значит "упругого", такого свойства железа нет.
    Не изобретено еще.
    Шайба поддевается отверткой и вырывется на себя из чашки, она ломается пополам, так как имеет 1.5мм соединения на краях шайбы.
    Надо увеличть диматер шайбы на 5 мм, скаждой стороны, это много и дорого, при твердости 64 единицы не будет вращаться.
    Так что какая то упругость, не поможет, хотя неясно что это такое вообще.

    "
    Да, конечно. Я просто в терминологии не спец, так что употребил первое попавшееся слово. Но можно другую какую-нибудь взять, типа 95х18 или еще что-нибудь, стенку потолще и т.п. То есть сесть, помозговать над конструкцией, усилить, где можно, выбрать материал грамотно. Возможность есть.

    Ты что считаешь, что Клуб это бсорище идиотов что ли?
    Сами бы не хотели иметь защиту?
    Но, если нет её вообще, что мозговать можно?
    "
    Главное понять, поэтому и обращаюсь к спецам -- если удастся сделать накладку, которую не сбить молотком, и такую шайбу, которую не взять отверткой/сверлом, сильно ли усложнится взлом цилиндра (предположим РС3), или вообще нефиг огород городить, выкинуть цилиндр нах и поставить засов пудовый изнутри :)

    И ровно такое мнение у всех кто хотел бы как то защитить цилиндр - нет защиты.
    "
    Просто до вчерашнего дня, когда я этот форум нашел, мне все мир казался безоблачным: есть накладка, которая реально доставляет головную боль взломщику. Пойду, куплю цилиндр, вставлю и буду в безопасности. Теперь же, выяснив, что накладка - фикция, что цилиндр - фикция, керберос - не фикция, но сама дверь - фикция, у меня чешутся руки, что бы предпринять.

    Знания всегда не дают творческому образу мышления спать спокойно.
    Это проблема твоя личная.
    Тебе надо, сходить к врачу, что бы он тебе выписал таблетки называются "похуизм".
    Тогда что-то там прочитав, тебе все по херу будет.
    Даже не вспомнишь утром.
    Ты не читай вообще, вбей форум в бан,или там сходи в паралельный мир, там тебе объяснят, что все что ты сам намерял, и понял, на самом деле лажа, картинка, нечего этого нет, клевета и фальшивка.
    По крайней мере, так вроде поступили на ДПЗ, где ты вроде как задал вопрос - не хай клевещут суцки:eek: .

  • Kyrill 28.10.2007 22:51

    Вопрос исчерпан. Спасибо.

    "
    Знания всегда не дают творческому образу мышления спать спокойно.
    Это проблема твоя личная.
    Тебе надо, сходить к врачу, что бы он тебе выписал таблетки называются "похуизм".
    Тогда что-то там прочитав, тебе все по херу будет.
    Даже не вспомнишь утром.
    Ты не читай вообще, вбей форум в бан,или там сходи в паралельный мир, там тебе объяснят, что все что ты сам намерял, и понял, на самом деле лажа, картинка, нечего этого нет, клевета и фальшивка.

    Надеюсь, это Вы просто так шутите и совсем не собирались меня обидеть.

    "
    По крайней мере, так вроде поступили на ДПЗ, где ты вроде как задал вопрос - не хай клевещут суцки

    А вот тут я вообще не понял, о чем Вы.

  • Клуб Любителей замков 29.10.2007 11:08

    "
    Kyrill Надеюсь, это Вы просто так шутите и совсем не собирались меня обидеть. .

    Почепму шучу. Есть две форрмы существования: амеподобная и твроческая. Творчская, это примерно с товим характером, с желанием что либо узнать, выяснить, короче творить что то.
    Все время и постоянно...
    Таблетки "похуизма" этот процесс, приостанавливают.
    Амебоподобная - надеюсь понятна - сказали и написали RS3 заебись, чего тут думать...
    Самой распостраненой формой амебы, является клиент жалующийся на ..а вот консультан сказал....
    Амеб больше, и именно для них и делаются петли Барк и рождаются Котовичи с Максимами Теревыми и Леваковым.
    "
    А вот тут я вообще не понял, о чем Вы.

    На форуме Крепкого Орешка, кто-то написал свое сообщение, аналогично твоему об этих петлях счастья.
    Мы и считали, что это и есть ты.

  • Kyrill 29.10.2007 12:16

    Нет, не я.

  • Клуб Любителей замков 29.10.2007 12:22

    Не ты , так не ты..Петли гавно, проблем больше, чем пользы.
    Орать про отсутствии оси , при наличии той же оси, в виде отдельного шарика и упорного винта - признак идиотизма и невежества.
    Все для чего нужна была петля Барк, это скрыть пропеллер двери, вот и ставили и снизу и сверху, выдавая за успехи дверестроения, и скрывая кривизну дверного полотнища.
    В сверление в стержень петли старо как мир, так сейфы взламывают лет двести уже, да и украдена петля Барк Леваковым с сейфа старого.

    Тебе надо нарастить до 12 мм штыри, старые высверлить, нарезать резьбу, ввернуть новые.
    Попробуй заказатьу Немана или сам сделай у токаря.
    Успеха и с тебя поллитра при случае.

  • Иванов 30.10.2007 00:17

    "
    Клуб Любителей замков Тебе надо нарастить до 12 мм штыри, старые высверлить, нарезать резьбу, ввернуть новые.


    Может лучше ему старые петли срезать, а новые нормальные приварить?
    Есть же хорошие петли для стальных дверей...

  • SAWWA 31.10.2007 01:08

    Почитал тут человека.. ощущение.. провокация сплошная.. а что говорить, если в последние 10 дней двух знакомых от мульт-т лоха отговаривать пришлось.. а вот вбивают в башку .. мол классно.. . и т.п... а реально.. если уж хотят вниз поставить замок, то сувальдный с задвижкой больше простоит.. чем кале-апекс-нора- и компения.. короче, ворью работы ещё много .. в Совке.. много..

    недавно пытался обьяснить человеку на местном форуме по поводу шага фрезеровки в Керберосах и сравнение с Италией.. короче, не лезет в голову не доходит... что сделаешь.. как бы не старался.. и про наборный ключ популярно.. в итоге - без результата..фуфло сиё от макаронников как не улучшай, всёравно результат один будет

    скорее всего научит потный злобный гиви..взломав чизу-моттуру халтуру минут так за 5-7 почти без следов....

  • R.M.N. 31.10.2007 12:00

    "
    SAWWA
    недавно пытался обьяснить человеку на местном форуме по поводу шага фрезеровки в Керберосах и сравнение с Италией.. короче, не лезет в голову не доходит... что сделаешь.. как бы не старался.. и про наборный ключ популярно.. в итоге - без результата..

    Ну, "не каждый отличается умом и сообразительностью":rolleyes:

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • Павел М. 31.10.2007 16:54

    "
    R.M.N. Ну, "не каждый отличается умом и сообразительностью":rolleyes:

    Да просто не могут понять люди (или не хотят) что замки делятся элементарно по своему назначению на:
    1. Замки для гаража. Эти замки должны быть взломостойкие, не бояться влаги и перепадов температур и т.д.
    2. замки для квартиры. Они охраняют самое дорогое, что у вас есть. Так стоит ли на них экономить?
    3. замки для межкомнатных дверей.
    4. замки для сейфов.
    5. мебельные замки.
    6. замки для охраняемых помещений (офис, школа, больница и т.д.). Эти замки несут простую функцию, дернул честный человек за ручку, дверь не открылась, значит там ни кого нет. Так вот цилиндровые механизмы и ставятся (должны) только на такие двери. Да, ключик маленький, да, можно и мастер систему сделать и не будешь таскать связку ключей от всего офиса. Но цилиндр не способен противостоять взлому хотя бы на второй класс взломостойкости, да их и не сертифицирует ни кто.

    Но на квартиру цилиндр ставить не моги :)

  • Иванов 31.10.2007 23:10

    Да, многие замки просто кусок металла...
    Тут днями купил замок безопасности для ноутбука - петля из стального тросика, затянутого в пластик, и кодовый замок с четырьмя кольцами для набора шифра. Стоит, правда, недорого, 250 рублей, ну принес домой - нигде стартовая комбинация не описана, хрен с ней, думаю, дал натяг, покрутил диски - 15 секунд - комбинация подобрана :)
    Посмеялся, правда, когда он закрыт, натяг давать неудобно. Но тросик в принципе можно перекусить при желании и наличии инструмента. Так что можно его как удавку использовать реально разве что...
    ну вот это и называется замок от честных людей.

 

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704).
Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 31.10.2007 23:32

    Сергей, имел в виду это ?

  • SAWWA 31.10.2007 23:33

    как раз сим прибамбасом арматуру и дужки перекусывать в домашнем хозяйстве удобно
    Рекорд - 10 мм калёная сталь..

  • Иванов 31.10.2007 23:51

    Можно и таким, но здоровый больно штифторез. Это для судебных приставов :), ворам нужно поменьше.
    Есть вроде маленькие, с хитрым рычажным механизмом и храповиком - зев кусачек закрывается за несколько сдавливаний рукояток - такой секатор видел, 40 мм ветки режет легко и непринужденно, а помещается в барсетке.

  • SAWWA 01.11.2007 00:04

    угу .. продают в соседнем маркете строительном и недорого - до 20-30 баксов.. а острые .. жуть.. ветки на дольки по 10 мм только в путь нарезают... для расправы с кротами как раз.. жах и всё..
    а тот девайс , что с фото только в рюкзак влазит.. согласен..
    а проще - вольфрамовое струнное полотно..

  • Марат_ 01.11.2007 10:56

    "
    2. Дома никого нет (ну или есть, но вор не знает), и есть соседи. Времени мало, шуметь нежелательно. Вор попытает воспользоваться бампингом, отмычкой или проволочкой.

    Если дома никого нет то я так понимаю закрыта дверь должна быть на Керберос. Если же хозяева дома есть, то вор если не отморозок (такой на площадке по голове стукнет и с замком мудрить не будет) удостоверится что квартира пуста. В этом случае достаточно любой туфты с вертушкой. НО. Вот и думайте что вам требуется.
    Чистое ИМХО исходя из вопроса.

  • Марат_ 01.11.2007 12:04

    А вобще то есть у Кербероса 112 серия там вертушка. Вот и установите его.

  • Juliya_Mt 01.11.2007 13:37

    "
    Necros А вобще то есть у Кербероса 112 серия там вертушка.

    - накладной замок
    - врезной замок
    Открывается и закрывается с внутренней стороны постоянной ручкой-ключ
    Особенностью данной серии является следующее: при повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.

  • Марат_ 01.11.2007 13:59

    Согласен. Но в вопросе такой нюанс не упоминается вроде.

  • Иванов 01.11.2007 22:54

    "
    Necros Если же хозяева дома есть, то вор если не отморозок (такой на площадке по голове стукнет и с замком мудрить не будет) удостоверится что квартира пуста. В этом случае достаточно любой туфты с вертушкой.


    Кражи "на рывок" еще никто не отменял, так что... закрывшись ночью на вертушок и заснув, можно утром проснуться среди голых стен.

  • Клуб Любителей замков 02.11.2007 00:07

    "
    Иванов Кражи "на рывок" еще никто не отменял, так что... закрывшись ночью на вертушок и заснув, можно утром проснуться среди голых стен.

    Без пальто, на стенах все будет ОК.
    Как там левые двери поживают?

  • Марат_ 02.11.2007 02:11

    "
    Кражи "на рывок" еще никто не отменял, так что... закрывшись ночью на вертушок и заснув, можно утром проснуться среди голых стен.

    Если покупателю нужно свободное открытие в любое время суток то да ночью самое то вскрыть вертушок.
    А если развернуто сообщать то выглядит прмерно так(ориентирусь по посту не зная всех деталей, работа такая :) ): У вас стоит дверь достаточно старого образца скорее всего защита, конечно это мое мнение, невысока (но лучше посмотреть мастеру). Как я правильно понял основным замком является Керберос. Этого замка вполне достаточно для защиты гораздо более стойких дверей (я вашу дверь не видел). У вас есть два варианта закрывания дверей изнутри помещения .
    Первый (т.к. у вас уже стоит цилиндровый замок) простой и очень дешевый. Смена цилиндрового механизма на ключ-постоянный ключ(вертушка). Самой простой модели т.к. что бы вы не выбрали начиная от 200р. до 1x и т.д. особой разницы не будет т.к. все они подвержены тому или иному способу вскрытия и время слишком мало чтобы отпугнуть вора. Но этот вариант подходит только для вашего удобства, вы всегда можете войти домой(как и воры).В остальное время дверь должна быть зарыта либо на задвижку либо на основной замок.
    Во втором варианте поставить Керберос с "вертушкой" но есть нюансы закрывания либо один либо два полных оборота. Этот вариант дороже (учитывая переустановку и цену замка) но гораздо надежней. Выбирать конечно же вам но учтите что при первом варианте всегда нужно контролировать запирание двери (когда не нужен свободный доступ), основным замком или задвижкой. Но есть еще третий вариант если на место основного вашего замка установится Керберос с "вертушкой" тогда просто не использовать цилиндровый замок.

    В общем конечно Только Moe Мнение.

  • Клуб Любителей замков 02.11.2007 18:01

    "
    Necros ....В общем конечно Только Moe Мнение.

    Ты консультант и продавец чего и где?
    И ты где тут?

  • Иванов 04.11.2007 21:16

    "
    Necros Самой простой модели т.к. что бы вы не выбрали начиная от 200р. до 1x и т.д. особой разницы не будет т.к. все они подвержены тому или иному способу вскрытия и время слишком мало чтобы отпугнуть вора. Но этот вариант подходит только для вашего удобства, вы всегда можете войти домой(как и воры).


    В том-то и дело, что так далее простирается довольно далеко, в районе 10т.р. стоит цилиндр WCL-8000 без защиты и проч., еще защиту и прибамбасы к ней - будет 20-25 т.р..
    Нехилая плата за сомнительное удобство. Может лучше звонок помощнее поставить? Чтобы любителя поспать мог поднять в любое время - и он вынул бы стальной брус из крючьев и открыл таким образом дверь?

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • Марат_ 06.11.2007 11:11

    "
    Ты консультант и продавец чего и где?
    И ты где тут?

    1. Консультант по замкам, в г.Киров.
    2. К нику просто привык (ссылки интиресные :) )

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

Источник...

Рекомендуемые статьи: