Замок Гардиан 2514

Страница: 1

  • Макеев 27.10.2007 14:49

    Я смотрю тут на форуме бывают представители Гардиана. Не смогут ли они рассказать об этом замке, а лучше сделать несколько фото внутренностей. И вообще просвятить-раньше замки Гардиан не отличались взломостойкостью, а теперь как -ошибки учтены и взят курс на поправку?

  • Макеев 27.10.2007 14:54

    И вконце концов поменяйте на ваших сайтах "личину" на цилиндр или на евроцилиндр. У Гардиана судя по роликам достаточно серьезное производство, а слова про замену "личинки" и про надо ждать 800 лет про повтор ключа режут слух.

  • Иванов 27.10.2007 18:32

    Я попрошу представителя Гардиана прокомментировать данный вопрос.
    Хочу только отметить, что производство действительно серьезное, а сейчас намечается спецмодель с Керберосом - поначалу для СПб, а там возможно и другие захотят. Ну да не буду забегать вперед :)

  • Клуб Любителей замков 27.10.2007 21:02

    Здесь как мы знаем бывает один только Гардиан Спб....все сотальные может быть только читают. И нечего там не намечается..тишина..двери нет, желания видно особого тоже нет.
    Много дверей называется..много работы...качество соответствует цене, так было всегда.

  • Иванов 27.10.2007 21:11

    "
    Клуб Любителей замков Здесь как мы знаем бывает один только Гардиан Спб....все сотальные может быть только читают. И нечего там не намечается..тишина..двери нет, желания видно особого тоже нет.


  • Клуб Любителей замков 27.10.2007 21:34

    Регистрация: 20-10-2007
    СообщенияВсего сообщений: 1
    Явление Христа народу...
    Кротович как то рассказывал, что для того, что бы купить дверь у Гардиан надо было Марату заслать мзду?
    Правда ли это?
    Как обществености узнать, что спер Крепкий Орешек в Гардиан, и почему они его не прихлопнули еще, в самом начале, когда еще вокруг него вся муть не объединилась вроде быдловских.

  • Иванов 27.10.2007 22:05

    "
    Клуб Любителей замков Кротович как то рассказывал, что для того, что бы купить дверь у Гардиан надо было Марату заслать мзду?
    Правда ли это?


    Как обычно брехня, у меня знакомый купил совершенно свободно - лет пять назад.

    "
    Клуб Любителей замков Как обществености узнать, что спер Крепкий Орешек в Гардиан, и почему они его не прихлопнули еще, в самом начале, когда еще вокруг него вся муть не объединилась вроде быдловских.


    ... было бы очень интересно :)

  • Марат Шигапов 29.10.2007 15:08

    Добрый день.
    Попробую ответить на поставленные вопросы. В обратном порядке.
    1. Что спер КО в Гардиан?
    С Орехом мы разошлись по простой причине: Котович требовал эксклюзива на Москву и Московскую обл. А у нас в Москве на тот момент были дилеры, которые работали гораздо дольше КО. Кстати, я помню, как мы уговаривали Котовича заняться продажей наших дверей. Долго и упорно. Он на тот момент работал в Сезаме.На Гиляровского это все происходило. В подвале у Сезама. Так что надо признаться, что это мы его вытащили из подвала на Свет Божий. На свою голову.
    Когда разошлись- ВЕСЬ!!! ассортимент нашей продукции он начал копировать на автобазе в Костроме. Потом это переросло в производство. Ныне "Неман". Все эту историю знают.
    Короче, на вопрос "что спер?" смело можно ответить- все.
    Почему не прихлопнули? А как??? Законы не действовали (сомневаюсь, что сейчас действуют).
    2. Про мзду.
    Мечта любого производителя - многокилометровая очередь покупателей за дверями и ты выбираешь- кому продать, а кому нет. Что-то я такого тотального дефицита дверей за 15 лет работы не наблюдал.
    Смешно. И глупо.
    3. Дверь с Керберосом (серийная, не индивидуальный заказ, который возможен уже сейчас) появится очень скоро. Я уже писал об этом.
    4. Про замок 2514 и взломостойкость.
    Взломостойкость.
    Не знаю когда это наши замки не отличались взломостойкостью?
    Я твердо убежден, что замки отечественного производства всегда дадут фору импортным. Если у Вас есть другая информация - поделитесь.
    Недавно произошел такой случай: обокрали машину нашего дилера Гардиан-СПБ. Украсть смогли только коробки с фурнитурой и ключами. Двери, естественно, не смогли украсть. Двери надо устанавливать, а они закрыты на замок, ключей нет. Пригласили специалистов. Очень хороших. Думаю, они посещают этот замечательный сайт. И, если захотят, напишут об этом случае.
    В руках у них был замок 2512, который и надо было открыть в двери (для изучения конструкции). Не варварским способом, двери еще и установить потом нужно было.
    Четыре часа в первый день и еще 4 часа на следующий день открывали первую дверь!
    Я не хвалюсь. Вы спросили, я ответил.
    О замке 2514.
    Запатентованный сменный секрет барабанного типа. В будущем один секрет может быть использован 3 раза, путем поворота на 120 градусов. Новый поворот-новая комбинация. Пока только так - новый барабан-новый секрет. Сверлить барабан бесполезно - он сыпется и клинит замок.
    Получил на испытаниях 4 класс. Говорят (это правда невозможно подтвердить), что на испытаниях в ФСБ его несмогли открыть отмычками, подбором и т.д. В итоге поставили макс время.
    Именно 2514 это комплекс сувальдного замка в сочетании с цилиндровым + задвижка+ ручка. Такой готовый блок.
    Фото внутренностей нет, не снимали. А зачем? Если очень надо- снимем.
    Просто фото с описанием:


    Еще напишу про петли "Барк" (извините, что здесь)
    Еще года три назад я написал на сайте КО о том, что их петли-убийцы. Похихикали господа, посмеялись. Однако тут-же сделали стопорный винт внутрь (раньше он снаружи "для удобства" вкручивался) и перенаправили петли "в противоход". А те, сделаные до этого сообщения двери с петлями, которые любой выкрутит с улицы, стоят до сих пор. Ждут своего часа.

    Суважением, Марат Шигапов, главный менеджер Компании "Гардиан".

  • Макеев 29.10.2007 15:39

    "
    Марат Шигапов Добрый день.

    Не знаю когда это наши замки не отличались взломостойкостью?
    Я твердо убежден, что замки отечественного производства всегда дадут фору импортным. Если у Вас есть другая информация - поделитесь.

    Очень приятно,что есть возможность получить ответы из первых рук. По поводу замков Гардиан вообще-я помню некоторое время назад была тема про Гардиан 2112, помниться стойка хвостовика могла быть сломана отверткой снаружи если замок размещен внутри двери стойкой наружу.
    Насколько я могу предположить произошла смена модельного ряда, и у новых замков надо ожидать качество лучше?
    Действительно было бы интересно увидеть замок 2514 изнутри, интересно техническое решение механизма перекодировки.

  • Марат Шигапов 29.10.2007 19:02

    Хорошо. Как только материал быдет поготовлен, выложим его.
    М.Шигапов

  • Клуб Любителей замков 29.10.2007 19:12

    И нам одну штучку..увлекшись кроточивами, не увидели чего-то нового, не познаного....

  • Иванов 30.10.2007 00:33

    "
    Марат Шигапов Еще года три назад я написал на сайте КО о том, что их петли-убийцы. Похихикали господа, посмеялись. Однако тут-же сделали стопорный винт внутрь (раньше он снаружи "для удобства" вкручивался) и перенаправили петли "в противоход". А те, сделаные до этого сообщения двери с петлями, которые любой выкрутит с улицы, стоят до сих пор. Ждут своего часа.


    Мда, какая интересная информация... то есть еще три года назад эти самые петли были без стопорных винтов и даже ничего высверливать не надо было - достаточно просто вывернуть винты и подожать, когда дверь пришибет своего хозяина? Разумеется никто не стал предупреждать своих клиентов... зачем, он же уже отработанный материал... :(

    "
    Марат Шигапов Как только материал быдет поготовлен, выложим его.


    Не забудьте к нам на форум на него ссылочку дать. Заранее спасибо.

  • А_Винников 22.11.2007 09:49

    "
    Макеев а лучше сделать несколько фото внутренностей.

    Мне кажется завод "Гардиан" не обидится если я выложу фото раньше них.







  • Иванов 22.11.2007 10:17

    2 А_Винников

    Саша, может пару слов про работу механизма перекодировки?

  • А_Винников 22.11.2007 10:39

    "
    Иванов 2 А_Винников
    Саша, может пару слов про работу механизма перекодировки?

    Он прост до безобразия :).
    Выкручиваются винты крепящие сьёмный кодовый блок, и устанавливается новый. Вот и вся перекодировка.
    Принцип работы замка такой:
    Сувальды в замке все одинаковые. Секреты ключа поднимают сувальды по коду первого полуоборота блока, при повороте ключа блок поворачивается и в кодовом пазу уже код второго полуоборота. Снова ключ поднимает сувальды, но уже второй бородкой и снова блок поворачивется и т. д.
    Интересное решение по фиксации продвижения засова: подпружиненная стойка, фиксирующая засов при продвижении, нажимается приводным зубом ключа второй бородки, первая бородка в это время задаёт код полуоборота.

  • Клуб Любителей замков 22.11.2007 11:22

    Отмычками пробовал?
    Взлом?
    Проблемы какие есть эксплуатации?
    У Секкуреме с такой же сменной стойкой,есть поблема - легко вырвать сменный блок. У воров когда изымали замки на обыске, там именно такие замки и находили.

  • А_Винников 22.11.2007 12:06

    "
    Клуб Любителей замков Отмычками пробовал?
    Взлом?
    Проблемы какие есть эксплуатации?
    У Секкуреме с такой же сменной стойкой,есть поблема - легко вырвать сменный блок. У воров когда изымали замки на обыске, там именно такие замки и находили.

    Не успел... Принесли на профилактику, были проблемы с приводом защёлки.
    Особых нареканий в эксплуатации нет.
    Сменный блок "смотрит" в квартиру. При проникновениии через окно и доступу к блоку, конечно взлом упрощён.
    Всё, отключаюсь пошла работа.....

  • Иванов 22.11.2007 17:20

    "
    А_Винников Не успел...


    А жаль... было бы интересно :)

  • Клуб Любителей замков 23.11.2007 21:55

    Поставили на тест в Петеркей...

  • А_Винников 24.11.2007 19:33

    Ставлю 10:1, против отмычек крючков не устоит.
    Мужиков надо предупредить: если просто отвернуть винты крышки при разборе замка, внутренности вылетают как чёрт из табакерки. Я сначала кладу замок на фанеру и вкручиваю шуруп в отверстие для квадрата ручки (на фото хорошо его видно), головкой шурупа прижимается кулачок квадрата. И только потом отворачиваю винты крепления крышки.

  • Иванов 24.11.2007 20:34

    "
    А_Винников Мужиков надо предупредить: если просто отвернуть винты крышки при разборе замка, внутренности вылетают как чёрт из табакерки.


    Это такой метод защиты :eek:
    А за нау-хау по разборке - спасибо, я иногда если есть подозрение на такое поведение разбираю устройство в прочном прозрачном пакете - хоть не разлетаются по углам помещения... но притянуть винтом значительно лучше, не надо будет потом гадать что где должно быть установлено.

  • Гард 27.11.2007 10:42

    "
    Действительно было бы интересно увидеть замок 2514 изнутри, интересно техническое решение механизма перекодировки.


    Здравствуйте!
    Подробный материал с фотографиями замка «Гардиан 25.14» выложен здесь:

    Компания «Гардиан», Светлана

  • Иванов 27.11.2007 14:37

    Спасибо Светлана. Бум изучать :)

  • Павел М. 27.11.2007 22:29

    "
    Гард Здравствуйте!
    Подробный материал с фотографиями замка «Гардиан 25.14» выложен здесь:

    Компания «Гардиан», Светлана

    Держал я его в руках. Таких больших замков еще не видел, пол метра в высоту, килограмм 6 весом. Во внутрь заглянуть пока времени небыло.
    Сколькож это чудо стоит в рознице?

  • Клуб Любителей замков 27.11.2007 22:48

    "
    Павел М. Держал я его в руках. Таких больших замков еще не видел, пол метра в высоту, килограмм 6 весом. Во внутрь заглянуть пока времени небыло.
    Сколькож это чудо стоит в рознице?

    По логике производства: кило замка 3 бакса, значит 14,4 бакса.
    Норма прибыли 400%, значит до розничного клиента, должен дойти по 99 минимум.
    Его немного увеличить, приделать петли, и готовая дверь будет.
    Тестируют его, смотрят..
    Хотя сразу видно, что нет защиты от отжима, крепление ригеля как раз на границе корпуса, хотя надо заметить что 9 ригелей сечением по 16 мм наверное, требуют усилия немалого...
    Тут дело другое, что раз габариты большие, значит площадь упорав наружный лист будет тоже большая..
    Зная старые крепления замков в дверях Гардиан, чешется пузо узнать, как там установлено внутри.
    Не свернет ли замок, саму дверь.
    Пластина...толщину надо знать и просто попробовать, категорические заверения всегда вызывают сомнения.

    Светлане если появится совет:
    1. Увеличение сделать побольше раза в два.
    Разгрузить общий вид обозначениями, рябит в глазах.Внизу лучше текст, а на замке номерки.
    2. Дать данные по броне..писать марганцовка не пристало, вы же производственники, в железе понимаете...
    А вообще приятно, что кто-то задался и сделал один замок, используя свой русский опыт.

  • Иванов 28.11.2007 01:51

    "
    Клуб Любителей замков Светлане если появится совет


    Передал.

  • Гард 28.11.2007 08:45

    "
    Держал я его в руках. Таких больших замков еще не видел, пол метра в высоту, килограмм 6 весом. Во внутрь заглянуть пока времени небыло.
    Сколькож это чудо стоит в рознице?


    Здравствуйте!
    Стоимость замков «Гардиан» выложена здесь:
    В частности, замок «Гардиан 25.14» отпускается с завода по стоимости 1714 рублей.

  • Гард 28.11.2007 09:22

    "
    Дать данные по броне..писать марганцовка не пристало, вы же производственники, в железе понимаете...


    Спасибо за совет!
    Внутренняя бронепластина состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 60-64 HRC (по шкале Роквелла).
    Внешняя бронепластина также состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 47-51 HRC (по шкале Роквелла)

    Светлана, Компания «Гардиан»

  • Клуб Любителей замков 28.11.2007 12:13

    "
    Гард Спасибо за совет!
    Внутренняя бронепластина состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 60-64 HRC (по шкале Роквелла).
    Внешняя бронепластина также состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 47-51 HRC (по шкале Роквелла)
    Светлана, Компания «Гардиан»

    Печать картинки не опробована, размер печати такой, что печатает в пол листа и в сером цвете.

    Вопросы также есть, исходя из посылки что замок задумывался, как взломостойкий:

    1.Толщина защитных пластин, внутренняя и внешняя, в чем кайф такой защиты, что защищает?
    Чем и как тестировалась?

    2.А почему не стоит защита на взлом сверлением в корпус, для подъема стопорной сувальды цилиндрового механизма?
    3.Почему отсутствует задняя сторона корпуса замка, и не ослабляет ли это коробку корпуса замка при деформации?
    4.Почему защелка отжимается и не имеет блокиратора при закрытом замке?
    5.Чем проверялась защита ригелей всех замков от отжима?
    6.Почему в комплектации Клуба, был прислан замок, не имеющий наружной защиты?
    7.Почему обойма, дверной ручки замка, выполнена из пластика, разрушаемого при пожаре?

    В замке с цилиндром:
    8.Почему нет защиты от выбивания цилиндра из корпуса замка?
    9.Почему нет своей защитной накладки к цилиндру?
    Всем известно, накладки чиза моттура имеют увеличенную ширину отверстия под ключ во вращающейся шайбе, что делает установку этих защит совершенно бесполезной...
    10. Какой цилиндр рекомендован?

    Разработаны ли модели замка:
    11.Уменьшенного размера, только с сувальдами и ночной защелкой, без замка с цилиндром.
    12. Без системы выдвигания ригелей.
    13. Без ночной защелки и цилиндра.

    Вообще схема замка с цилиндром и ночной защекой не имеющей защиты, не увеличивает, а значительно уменьшает взломостойкость всего замка.
    Бампинг, сверление в линию разъема, фрезерование, разрушение вращающейся шайбы, вырывание сердечника, выбивание цилиндра, удаление пружины стопорной сувальды,...все эти виды взлома притащил в замок, именно цилиндр.
    Этот же цилиндровый замок, внутри общего корпуса дает возможность манипулировать внутри замка различного рода крючками, захватами, рассмаривать механизм замка, подготавливая сувальдную часть замка к взлому.
    Что мешало, сделать два отдельных замка, установленных каждый в свой корпус не понятно.

    Ночная защелка не имеет защиты вообще, дырка в двери напротив квадрата ручки, позволяет разблокировать ночную защелку обычной отверткой.

    Ротор, выполнен методом порошкого литья...надежность, при пожаре, на излом ...как то проверялась?
    Мнение по перекодировке, манипуляции выдадим позже.

  • Марат Шигапов 28.11.2007 17:32

    Привет всем.
    Столько вопросов задано! Постараемся ответить быстро. Техотдел уже работает над ответами.
    За многие вопросы уже сейчас могу сказать огромное спасибо!!!!!!

    Марат Шигапов

Источник...

Рекомендуемые статьи:

3.1246 s. 148069.