Еще один производитель дверей(Нижний Новгород)

Страница: 1

  • Прохоров 06.08.2007 12:24

    Всем добрый день.Попрошу дать оценку производителю дверей.Понимаю,что сложно судить о конструкциях,которые не видел.Но тем не менее,что можно сказать о конструкциях,описанных на сайте,какие недочеты бросаются в глаза?Какие положительные стороны можно найти?Какое впечатление складывается о дверях и производителе,после посещения его сайта.Очень бы хотелось услышать мнение Павлова и других постоянных участников форума.

  • Прохоров 06.08.2007 12:27

    А ссылку то дать и забыл :) :

  • Павел М. 06.08.2007 13:00

    Двери VIP от Иванова :D

    "Подлинный шедевр дверей Иванова – модель ”Монарх”, способная стать истинным предметом гордости любого нижегородца." (цитата с сайта).

    "Кроме входных квартирных дверей сейфового типа, компания Иванова производит двери любых конструкций" (цитата с сайта).

    "Чтобы правильно выбрать дверь, нужно учитывать следующее:
    Во-первых, наружный лист должен быть 3 мм (предусмотрено старыми советскими ГОСТами) и ни в коем случае не менее 2 мм, так как при таком варианте вашу дверь можно будет прорезать обычным ножом, плюс ко всему, появляется опасность деформации дверного прихлопа. Иногда, в силу конструктивных особенностей, толщину наружного листа определить сложно. Тогда надо учитывать вес двери. Если дверь легкая, значит используемый в двери металл тонкостенный.

    Во-вторых, замков должно быть непременно два, если один сломается, всегда можно закрыться на второй, да и на охрану вас с одним замком не поставят. При этом замки должны быть разных видов: цилиндровый и сувальдный. Это увеличивает взломостойкость двери." (цитата с сайта).

    "Очень важно учитывать, как крепится дверь к стене. В случае плохого крепления, броня и замки вам не помогут. Дверь просто выломают из проема. Чтобы такого не случилось, важно учитывать следующее: на каком расстоянии от края стены производится крепеж двери. Для бетонной стены крепление должно быть не ближе 40 мм. Для кирпичной – минимум! 80мм, желательно 120-200мм. В противном случае дверь можно будет легко вырвать из стены, например лифтом или, если по-тихому, пробьют край стены рядом с дверью, подсунут туда лом и выломают. Чтобы этого не произошло, шов, где дверь соединяется со стеной, должен быть забетонирован или закрыт толстым слоем металла не менее 4-5мм, иначе его отогнут." (цитата с сайта).

    Вот так вот.

  • Kilo100 06.08.2007 14:07

    А вот мне очень понравилась цитата:Вот ее «фишка”!..:D
    Хотелось бы узнать класс и увидеть сертификат....
    А так странная контора с непримечательным сайтом

  • Прохоров 06.08.2007 14:26

    Да?А в наше время сертификат вообще о чем нибудь говорит?

  • Kilo100 06.08.2007 14:37

    "
    Да?А в наше время сертификат вообще о чем нибудь говорит?

    Может и не говорит, но все же...

  • SAWWA 06.08.2007 15:15

    :) а о защите от болгарок.. резаков газовых - ни слова.. а ведь надо было.. Н-11 в пример.. "Монарх" .. нет ни единого слова о вставках из фибробетона.. по приведённым производителем параметрам, продукт будет стоить скорее всего в районе 1000 бакинцев..

    по поводу лифтов классно поют.. с таким знанием дела.. и совершенно бездарно в отношении сопротивляемости монтировке..да такую дверь с практически никаким притвором..да и замки "серьёзные" :eek: очень..:D

    кстати, о ценнике на продукцию нет упоминания, что приводит к мысли о "чёрном" и "сером" обороте деньжат в фирме.. ну в общем - как всегда..а должно быть у солидных людей..


    Совсем иначе обстоят дела у флагмана отечественного дверестроения..:)

    Серия взломостойких металлических дверей, предназначенных для установки в помещения с повышенными требованиями к защите от несанкционированного доступа и защите от огнестрельного оружия, включает модели: Н-11, Н-7М и Н-7.

    В основу построения защиты от взлома дверей этой серии положены следующие конструкторские решения:
    1. В закрытом состоянии дверное полотно (1) располагается в углублении дверной коробки с наклонными, относительно наружной плоскости двери, стенками (2). Выступающая часть торца полотна (3), перекрывающая зазор между полотном и коробкой, тоже выполнена с наклоном. Такое взаиморасположение деталей позволило уменьшить зазор (А) до 3-х мм, что исключает возможность «отжать» полотно с помощью мощных механических или гидравлических инструментов.
    2. По всей петлевой вертикальной стойке дверной коробки проходит паз (4), в который, при закрывании, входит выступ дверного полотна (5). Образуемая ими сплошная противовзломная система полностью исключает возможность открыть дверь, разрушив петли.
    3. Для защиты полотна двери от воздействия высокотемпературного газорезательного инструмента используются многослойные панели (6), выполняющие функции наружного листа и вертикально направленных силовых ребер. Панели включают чередующиеся металлические (изготовленные из жаростойкой стали) и неметаллические слои.
    4. Из соображений повышения взломозащиты наружная декоративная панель из МДФ (7) приклеена к поверхности дверного полотна эпоксидным клеем.
    5. В системе запирания дверей используются исключительно надежные замки (8) ведущих отечественных и импортных производителей, обладающие «встроенной» защитой от высверливания и силового воздействия на ригеля. Кроме замков двери оснащаются девиаторами, снабженными блокировочными механизмами, фиксирующими ригеля девиаторов в выдвинутом положении при попытке перерезать тяги управления. Для защиты девиаторов, их блокировочных механизмов и тяг управления от высверливания вся замочная зона полотна изнутри закрыта вставкой (9) изготовленной из листовой стали марки 65Г. Вставка термообработана до HRC 43…48

    МОДЕЛЬ Н-11

    Конструкция полотна защищена патентом на Полезную модель №42057, приоритет от 19 июля 2004г, конструкция коробки защищена патентом на Полезную модель №47039, приоритет от 28 марта 2005г. Металлические двери модели Н-11 сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98 для третьего класса устойчивости к взлому и ГОСТ Р 51112-97 для второго класса защиты по пулестойкости (защита от прострела из пистолетов ПМ и ТТ).



    Для получения необходимых защитных свойств, панели (6) в данной модели двери имеют 5 слоев: снаружи Г - образный профиль из 4-х мм жаростойкой стали (10), за ним вставка из ЦСП толщиной 10мм (11), далее лист из 2-х мм жаростойкой стали (12), затем вторая вставка из ЦСП (13), и, наконец Z образный профиль (14) согнутый из 2-х мм листовой стали. Вставки из ЦСП приклеены к металлическим деталям панелей эпоксидным клеем ЭП-20, а сами детали сварены полуавтоматической сваркой в среде защитного газа.
    Система запирания включает: основной замок Kerberos 111.21.308/5/1, дополнительный замок CISA 57.665, два доработанных девиатора Mottura 96.086 два ригеля вертикального запирания, задвижку. Управление девиаторами осуществляется от приводов основного замка посредством тяг Г- образного сечения, согнутых из 2-х мм стали. Каждый девиатор снабжен блокировочным механизмом. По желанию заказчика дополнительный замок CISA 57.665 может быть заменен замком другой модели аналогичным по обеспечению секретности отпирания и способу крепления, замена основного замка и девиаторов не допускается. Зона коробки, в которую при запирании двери входят ригеля замков, защищена Г-образным профилем из жаростойкой стали, толщиной 4мм (19).
    Модель Н-11 выпускается только наружного открывания, одностворчатой. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях дверного полотна декоративных панелей (7 и 15).
    В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: безосевыми петлями «Барк» (16), задвижкой, монтажными пластинами (17) и уплотнительным элементом (18) по периметру полотна с наружной стороны.

  • Павел М. 06.08.2007 15:22

    "
    SAWWA ..да и замки "серьёзные" :eek: очень..:D

    Меня тоже очень удивили замки которые они ставят в металлические двери, интересно сколько времени сможет проработать замок, предназначенный для деревянной двери, а установленный в тяжелую металлическую :(
    то-то они упомянули о выходе из строя замков при использовании боковых тяг, мол дополнительная нагрузка при этом и выводит замок из строя :)

  • Kilo100 06.08.2007 16:15

    "
    Павел М. то-то они упомянули о выходе из строя замков при использовании боковых тяг, мол дополнительная нагрузка при этом и выводит замок из строя :)

    А у других - то это считается увеличением взломостойкости...:(

  • Иванов 06.08.2007 17:05

    "
    Kilo100 А у других - то это считается увеличением взломостойкости...:(


    Очень странные замки, которые при использовании штатной функции меньше работают :(

  • Gad 06.08.2007 18:07

    "
    Да?А в наше время сертификат вообще о чем нибудь говорит?

    почему не говорит?:confused: да, может и не говорит... но для простого народа было бы плюсом.
    "
    Очень странные замки, которые при использовании штатной функции меньше работают

    а что это за замки такие? какие замки то ставят? че-то я не нашел.

  • Gad 06.08.2007 18:10

    Вопрос возник:
    там везде упоминается, что двери сейфового типа....
    это также как многие производители кричат, что раз замок сейфовый - значит супер хороший?
    или про двери это не так?

 

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим
Подробнее на locks.ru..

 

  • Иванов 06.08.2007 18:27

    Хочу отметить, что как и в случае с дверями из есть ряд положительных моментов, однако из слабых моментов я бы отметил выбранные замки, отсутствие замочного отсека, отсутствие сплошного противовзлома, поддержку мифа о необходимости использования замков различных систем.
    Но нет комплексного подхода, к сожалению. Поэтому такая дверь лучше форпоста, но с Неманом ей тягаться рановато.

  • Иванов 06.08.2007 18:40

    "
    Gad Вопрос возник:
    там везде упоминается, что двери сейфового типа....
    это также как многие производители кричат, что раз замок сейфовый - значит супер хороший?
    или про двери это не так?


    Нет конечно, сейфовые замки имеют многие свойства, не только не востребованные для дверей, но и мешающие использовать эти замки в дверях.
    В словосочетание дверь сейфового типа каждый производитель дверей вкладывает свой смысл, например, на обсуждаемом сайте это то, что поверхность двери и коробки находятся в одной плоскости, в другом месте я встречал, что двери называются сейфовыми при наличии системы трехстороннего запирания... короче кто на что горазд, нет устоявшейся терминологии, и появляются "прихлопы" и "личинки"...

  • Прохоров 06.08.2007 19:39

    Народ,не забываем,что и уровень цен у нас значительно ниже питерских.Например,здесь на форуме люди спрашивают,что можно приобрести за за тридцать,сорок тысячь рублей,как с толком потратить эти деньги.У большинства моих клиентов вылазят глаза и открывается рот,когда я говорю,что нормальная дверь в наше время не может стоить дешевле двадцатки.Как правило,получаю ответ:"А я в газете видела объявление,дверь за восемь тысячь.Вот там и закажу.".Поэтому такие понятия,как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой" в нашем городе появятся не скоро.Увы...

  • Павел М. 06.08.2007 21:34

    "
    Gad а что это за замки такие? какие замки то ставят? че-то я не нашел.

    "Kale Kilit 257 (Турция) - врезной цилиндровый замок повышенной секретности, закрывается на 3 оборота (3 штыря), долгий срок службы, поставляется с различными типами броненакладок от взлома и высверливания." (цитата с сайта) :)

    "Tesa (Испания) - врезной цилиндровый замок повышенной секретности, закрывается на 2 оборота (4 штыря), в комплекте с ним идёт ремкомплект накладок" (цитата с сайта). Представляете? замок сразу с рем комплектом. :)

    Замки со штырями :) их что там штырит и вставляет? :D

  • Павел М. 06.08.2007 21:44

    Вообще надо знать цену двери и сравнивать ее с дверьми в своем ценовом диапазоне.

    Если она стоит 5-6 тыс. руб., так ее и надо с Форпостом сравнивать, а то все сразу к НЕМАНу стали примерять.

    Там же написано ВИП двери от Иванова :D

  • Иванов 06.08.2007 21:49

    "
    Народ,не забываем,что и уровень цен у нас значительно ниже питерских.Например,здесь на форуме люди спрашивают,что можно приобрести за за тридцать,сорок тысячь рублей,как с толком потратить эти деньги.У большинства моих клиентов вылазят глаза и открывается рот,когда я говорю,что нормальная дверь в наше время не может стоить дешевле двадцатки.Как правило,получаю ответ:"А я в газете видела объявление,дверь за восемь тысячь.Вот там и закажу.".Поэтому такие понятия,как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой" в нашем городе появятся не скоро.Увы...


    Тут проблема не в цене, а в оснащении двери необходимым оборудованием. Поставить вместо маттуры керберос 308 - вот одна экономия, вместо второго замка - защелку - вторая экономия, вместо наружней филенчатой панели из карельской березы красим дверь из краскопульта - третья экономия, вместо внутренней панели крепим лист ламинированного ДВП - четвертая экономия.
    Ну не могут они сделать сплошной противовзлом - пусть сделают 6 штырей, они создадут практически аналог сплошного противовзлома. Вставляем между средниками полосы ЦСП, остальное пространство заполняем минватой или пеной на худой конец. Делаем замочный отсек...
    То есть сделать дверь эконом класса, но при этом обладающую всеми свойствами взломостойкой двери можно, просто никто особенно не задавался этой целью, создается впечатление, что в регионах у нас мухи и те дохнут от скуки.
    Разумеется дверь все равно не будет конкурентом тому же Неману, но разумной и дешевой альтернативой - почему бы и нет?

  • SAWWA 07.08.2007 01:21

    Можно ещё добавить туда увеличение глубины притвора.. для полного счастья..

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

  • Kilo100 07.08.2007 12:47

    "
    Народ,не забываем,что и уровень цен у нас значительно ниже питерских....Поэтому такие понятия,как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой" в нашем городе появятся не скоро.Увы...

    Явно и домушники не так изобретательны и изащренны, как в мегаполисах... и уровень краж меньше

  • Иванов 07.08.2007 13:27

    "
    Kilo100 Явно и домушники не так изобретательны и изащренны, как в мегаполисах... и уровень краж меньше


    Ну во-первых Нижний Новгород не такая уж замшелая провинция, а во-вторых что сейчас в столице - то через пять лет на периферии :(

  • SAWWA 07.08.2007 13:30

    мозгов хватает 1,5-2 метра длиной лом забить под дверь... дёрнуть.. а усилие приличное развивается .. да и скромность "ассортимента" компенсируется грубой силой..

  • Kilo100 07.08.2007 13:35

    "
    Ну во-первых Нижний Новгород не такая уж замшелая провинция, а во-вторых что сейчас в столице - то через пять лет на периферии :(

    Но и не мегаполис...Вот через пять лет и до переферии доберутся такие понятия, как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой"

 

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим
Подробнее на locks.ru..

 

  • Прохоров 07.08.2007 13:46

    А вот с этим я не соглашусь.Для нашего люда в порядке вещей носить в кармане мобильный телефон,стоимостью десять тысячь рублей,а замки на двери выбирают за тристо-пятьсот рублей.А к "Фортам" и к "Фаворам" наркоманы уже давно применились.Поэтому число краж с каждым годом растет,как наверно,и в других городах.

  • Иванов 07.08.2007 13:56

    "
    SAWWA мозгов хватает 1,5-2 метра длиной лом забить под дверь... дёрнуть.. а усилие приличное развивается .. да и скромность "ассортимента" компенсируется грубой силой..


    Да, в одном из городов Сибири и двери были рассчитанные в основном на такой тип взлома...

    "
    Kilo100 Вот через пять лет и до переферии доберутся такие понятия, как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой"


    Дверь ведь не на год-два ставится, поэтому как раз сейчас надо озабачиваться.
    Предупрежден - значит вооружен. (С)

    "
    А вот с этим я не соглашусь.Для нашего люда в порядке вещей носить в кармане мобильный телефон,стоимостью десять тысячь рублей,а замки на двери выбирают за тристо-пятьсот рублей.А к "Фортам" и к "Фаворам" наркоманы уже давно применились.Поэтому число краж с каждым годом растет,как наверно,и в других городах.


    Да, мобильник, пачка денег в кармане, а замок за три рубля... :eek:

  • Двери Иванова 15.08.2007 11:35

    Отмодерировано.

  • Павлов В 15.08.2007 12:46

    "
    Двери Иванова SAWWA пишет: а о защите от болгарок.. резаков газовых - ни слова.. а ведь надо было..
    У меня к вам вопрос кому надо? надо для придатия крутизы? что бы обычный обыватель подумал как это круто. Да в наших дверях нет фибробетона и других дорогостоящих защит от "болгарок.. резаков газовых", но позвольте вопрос Вы лично много знаете примеро вскрытия квартирных дверей таким способом? И это объяснимо, что бы вскрывать таким способом требуется масса подготовительных мероприятий, большой по габаритам и массе инструмент,а производимый при этом на площадке жилого дома шум, делает такую затею бессмысленной.
    Так же хочу заметить, что по спец заказам компания производит такие двери, но это уже совсем другая история. К слову сказать компания устанавливала двери в банковские хранилища ценостей, а уж поверьте там эксперты профессионвльные, но конструция естественно отличалась от базовой.

    По поду отсутствия стоимости дверей, это обусловленно тем, что двери производятся по индивидульному заказу, что включает в себя не только габаритные размеры двери точно соответствующие дверному проему, но и индивидуальную комплектацию замками, фурнитурой и отделкой, кстати все это также может быть предоставленно заказчиком, если его не удовлетворит асортимент компании. Потом в условиях Российской действительности цены имеют тенденцию меняться, а специалиста отвечающего за сайт у компании нет.

    SAWWA пишет: Совсем иначе обстоят дела у флагмана отечественного дверестроения..:)

    Пару слов о продукции Немана.
    Продукция неплохая но и у нее есть свои недостатки, для тех кому интересно могу ответить по е мэйлу т.к. у нас не принято заниматься анти рекламой, наш принцип: "Мы расказываем все хорошее, о себе, а клиент сам вправе судить о других". Хочу только сказать, что не гоже фирме претендующею на занаковую продуцию кичится тем, что у них сертификат 1степени взломостойкости, который скорее говорит о низких взломостойких характеристиках дверей, чем о высоких, для сравнения я видел китайские двери имеющие 1 степень взломостойкости. И это скорее говорит о попытке развода обывателя - а это не хорошо.

    Не хочу повторять обсуждение вопроса про необходимость защиты от высокотемпературного резательного инструмента, а вот про установку Ваших дверей в банки хотелось бы узнать по подробнее. Если Вы изготавливали двери для банковских хранилищь то обязаны знать, что взломостойкие двери классифицируются не "степенями", а именно "классами"! Так вот, прошу ответить, какого класса взломостойкости Ваша дверь для банковских хранилищь, где Вы ее сертифицировали и конечно, "сертификат в студию". А что касается недостатков дверей Неман, готов обсудить открыто, на форуме. Всем будет полезно.

  • Клуб Любителей замков 15.08.2007 13:13

    У Немана нет недостатков вообще!
    Админу надо бы товарища Иванова поправить.
    Тут как раз форум, где ругают все изделия, а не хвалят.
    Хвалить может только Павлов, так как заплатил за свою рекламу, и халявой, не пользуется.
    А другие только ругают, что бы клиент знал, где и как его обманывают, а не что там хорошего под гнилым нутром скрывается.
    И профайл подробно, а ник надо сменить, а то Котвочиа кроем за подпись, а тут двери Иванова..кто такой этот Иванов?

  • Иванов 15.08.2007 13:39

    Я уже связался с представителем Дверей Иванова. Ждем ответа. Если его не будет - придется вытереть все его сообщения.

    Как у нас интересно - народ халявы жаждет моментально и тут же агитационные бомбы мечет...

  • GriffOn 15.08.2007 14:15

    "
    Двери Иванова позвольте вопрос Вы лично много знаете примеро вскрытия квартирных дверей таким способом?


    Кто-нибудь ответит, или нечего возразить?

Источник...

Рекомендуемые статьи: