Цилиндр KALE и БУЛАТ. Что лучше?

Страница: 1

  • Paul2 20.07.2007 23:53

    И возможно ли рассматривать, как устойчивых к взлому цилиндров?
    У БУЛАТа написано - "повышенная секретность" и на цилиндре с каждой стороны по 8 штифтов, а у KALE по 5.
    Ключи похочие - плоские с углублениями.

  • Павел М. 20.07.2007 23:58

    "
    Paul2 И возможно ли рассматривать, как устойчивых к взлому цилиндров?
    У БУЛАТа написано - "повышенная секретность" и на цилиндре с каждой стороны по 8 штифтов, а у KALE по 5.

    Устойчивы к взлому. Но не долго :)
    Булат - 60 секунд, KALE - 30. Это если просто "гребенкой" причесывать.

  • Иванов 21.07.2007 00:41

    Вырывание займет одинаковое время, не более трех минут.
    Вообще термин "устойчивый к взлому" для цилиндра не очень подходит.

  • SAWWA 21.07.2007 00:44

    Если честно сказать, то раскурочить и Булат и Кале можно и очень тихо и с нормальным результатом
    Касательно Кале - ЭТО ******...**** ДАЖЕ НЕТ СМЫСЛА РАССМАТРИВАТЬ, так, задвижка для относительно честных людей, а перфоключ - разводка доверчивых граждан:D да и к загрязнению капризен..долго не живут..

    Манипуляцией трещать будут только в путь,

    А скорее всего бандюги просто переломают или выдернут сердечник и пойдут дальше..

    Лучше вообще не заморачиваться сравниванием хромых лошадей..- Всё один запах имеет и из одного места выволокли..к сожалению,только деньги потратите зря..:(

  • Павел М. 21.07.2007 09:56

    Мне больше всего нравится вворачивать в цилиндры саморез через скважину для ключа шуруповертом. Саморез доходит легко до середины цилиндра, упирается в кулачок и разрывает цилиндр пополам. Быстро и эффективно. Очень красиво смотрится со стороны :) А чтобы саморез шел как по маслу, я смазываю его смазкой.

    Кстати, Булат и бампингом открывали.
    В общем не о чем говорить.

  • Моше Даян 21.07.2007 14:50

    "
    Павел М. Мне больше всего нравится вворачивать в цилиндры саморез через скважину для ключа шуруповертом. Саморез доходит легко до середины цилиндра, упирается в кулачок и разрывает цилиндр пополам. Быстро и эффективно. Очень красиво смотрится со стороны :) А чтобы саморез шел как по маслу, я смазываю его смазкой.

    Кстати, Булат и бампингом открывали.
    В общем не о чем говорить.



    такого я еше не видел чтобы саморезом разрывали цилиндер попалам надо будет попробовать.
    или ето как про теннисныи мячик?
    теоретическии это наверное возможен на практике обязательно испытаю этот метод и сообчу о результатах.
    какие цилиндры были так взломаны?

  • Прохоров 21.07.2007 15:02

    "Kale Kilit" по качеству гораздо выше "Булата".Приносили турецкие механизмы которые проработали девять-двенадцать лет-для цилиндра очень не плохой показатель.Про взломостойкость здесь все сказали,дополнить нечего.

  • Павел М. 21.07.2007 16:37

    "
    tomas какие цилиндры были так взломаны?

    Проще сказать какие не были :)

    Есть цилинды KABA со стальной усиливающей пластиной внизу цилиндра. Она предахраняет от перелома и разрыва цилиндра. У них есть и стальные корпуса цилиндров.

    Mottura Champions имеет защиту от разрыва цилиндра, которая расположена с двух сторон (см. фото 3).

    CISA в нижней части цилиндра вставлено несколько металлических пластин (см. фото 1,2).

    Вот, в общем и все. Все остальные цилиндры легко разрываются данным способом. Да на заводе десятки раз проделывали это на испытаниях цилиндров. Я попрошу Олега Водовозова, он выложит видео или ссылку даст.

  • Павел М. 21.07.2007 17:11

    "
    tomas такого я еше не видел чтобы саморезом разрывали цилиндер попалам надо будет попробовать.
    или ето как про теннисныи мячик?

    Ни какой не тенисный мячик. Только правду говорю.
    Раз, ты Томас, не знаешь этого метода, делюсь подробностями. В России слесаря и воры его очень любят за скорость.

    Берется саморез, длиной больше половины цилиндра, 7 см., скажем. Толстый саморез брать не надо, он должен относительно легко вворачиваться в скважину для ключа. Знаю слесарей, которые перед тем, как ввернуть саморез рассверливают немного скважину, сверлом 3 мм., чтоб саморез легче шел.
    Но мне больше нравится не сверлить, лучше в скважину залить смазки любой, графитовой или силиконовой. Саморез пойдет как по маслу.
    И все, дальше надо вворачивать саморез до упора, пока он не выдавит внутреннюю часть цилиндра. А наружную вытащите сами за саморез. Если вворачивать саморез шуруповертом, то та часть цилиндра, что в квартиру, вылетает пулей. Но можно вворачивать саморез и мощной отверткой :)

    Метод старый как сам цилиндр, но если считаете это обучением воров (хотя это они нас научили) то после прочтения снесем "пособие".

  • Моше Даян 21.07.2007 17:12

    "
    Павел М. Проще сказать какие не были :)

    Есть цилинды KABA со стальной усиливающей пластиной внизу цилиндра. Она предахраняет от перелома и разрыва цилиндра. У них есть и стальные корпуса цилиндров.

    Mottura Champions имеет защиту от разрыва цилиндра, которая расположена с двух сторон (см. фото 3).

    CISA в нижней части цилиндра вставлено несколько металлических пластин (см. фото 1,2).

    Вот, в общем и все. Все остальные цилиндры легко разрываются данным способом. Да на заводе десятки раз проделывали это на испытаниях цилиндров. Я попрошу Олега Водовозова, он выложит видео или ссылку даст.


    на заводе был произведен разрыв цилиндра с помощю самореза или какикм то другим способом?буду благодарен за видео

  • Павел М. 21.07.2007 17:26

    "
    tomas на заводе был произведен разрыв цилиндра с помощю самореза или какикм то другим способом?буду благодарен за видео

    Не цилиндра, а десятков цилиндров.
    Поясню методику испытаний. Например, тестируем цилиндр KALE, для этого берем 10 одинаковых цилиндров и открываем их в следующей последовательности от неразрушающих методов к разрушающим:
    1. Методом манипуляций (отмычками).
    2. Бампинг.
    3. Свертыш.
    4. Высверливание элементов секретности (штифтов).
    5. Фрезерование цилиндра цилиндрового механизма.
    6. Вытягивание цилиндра из цилиндрового механизма.
    7. Разрыв цилиндра саморезом.
    8. Перелом цилиндра пополам, например с помощью щипцов "шведок" или специального приспособления.

    Причем неразрушающей методикой открываем все 10 цилиндров, чтобы понять это проблема одного отдельно взятого цилиндра или всего модельного ряда.

    А вворачивая саморез разрывали разные цилиндры многократно.

  • Моше Даян 21.07.2007 19:30

    "
    Павел М. Не цилиндра, а десятков цилиндров.
    Поясню методику испытаний. Например, тестируем цилиндр KALE, для этого берем 10 одинаковых цилиндров и открываем их в следующей последовательности от неразрушающих методов к разрушающим:
    1. Методом манипуляций (отмычками).
    2. Бампинг.
    3. Свертыш.
    4. Высверливание элементов секретности (штифтов).
    5. Фрезерование цилиндра цилиндрового механизма.
    6. Вытягивание цилиндра из цилиндрового механизма.
    7. Разрыв цилиндра саморезом.
    8. Перелом цилиндра пополам, например с помощью щипцов "шведок" или специального приспособления.

    Причем неразрушающей методикой открываем все 10 цилиндров, чтобы понять это проблема одного отдельно взятого цилиндра или всего модельного ряда.

    А вворачивая саморез разрывали разные цилиндры многократно.


    у меня проблемы с русским.
    что означает РАЗРЫВ. я думал что вы имеете ввиду перелом когда вкручиваете саморез.
    надо дождатся видео а то я уже ничего не понимаю.или хотя увидет фото цилиндра после разрыва.тогда я сразу поиму что вы имеете ввиду
    или вы имеете ввиду вытаскивание сердцевины у цилиндра?

  • Павел М. 21.07.2007 19:52

    "
    tomas у меня проблемы с русским.
    что означает РАЗРЫВ. я думал что вы имеете ввиду перелом когда вкручиваете саморез.
    надо дождатся видео а то я уже ничего не понимаю.или хотя увидет фото цилиндра после разрыва.тогда я сразу поиму что вы имеете ввиду
    или вы имеете ввиду вытаскивание сердцевины у цилиндра?

    Перелом в месте, где идет крепежный винт цилиндра.
    Но ломать можно вбок, ломать можно тянуть на себя и ломать можно толкать. Три разных направления силы. Три разных метода, но результат один и тот же (см. фото).

    А видео я послал Вам на почтовый ящик, который Вы указали при регистрации.

  • Моше Даян 21.07.2007 20:45

    "
    Павел М. Перелом в месте, где идет крепежный винт цилиндра.
    Но ломать можно вбок, ломать можно тянуть на себя и ломать можно толкать. Три разных направления силы. Три разных метода, но результат один и тот же (см. фото).

    А видео я послал Вам на почтовый ящик, который Вы указали при регистрации.


    теперь ясно.
    но в ручную закрутит саморез 4мм без сверления очень даже тяжело а на некоторых цилиндрах почти невожможно.я имею ввиду по времени-заимет очень много времени и сил

  • Иванов 21.07.2007 20:50

    "
    tomas что означает РАЗРЫВ. я думал что вы имеете ввиду перелом когда вкручиваете саморез.


    Здесь это синонимы.

  • Paul2 21.07.2007 20:51

    Пять баллов. Это какой цилиндр? Или они все такие на "разрыв"?
    У меня сейчас стоить Kale Kilit, но купил родителям Булат и задумался какой оставить себе...

  • Иванов 21.07.2007 20:57

    "
    Павел М. А чтобы саморез шел как по маслу, я смазываю его смазкой.


    Можно литолом, наверное?

  • Павел М. 21.07.2007 21:09

    "
    Paul2 Пять баллов. Это какой цилиндр? Или они все такие на "разрыв"?
    У меня сейчас стоить Kale Kilit, но купил родителям Булат и задумался какой оставить себе...

    На фото разломанный, как раз Булат. Но они все такие.
    Если вы внимательно просмотрели ветку, я писал, что всего несколько цилиндров нельзя сломать таким способом. И эти цилиндры в ценовой группе от 100 долларов США. А булат и кале, ну, рублей 300 максимум (10 долларов) и это в рознице! Т.е. в десять раз дешевле и в десять раз хуже :(

    Но опять нельзя цилиндр рассматривать отдельно от замка и двери. Если установить и на эти цилиндры броненакладку, да еще и правильно, то его нельзя будет сломать таким способом.
    Но когда мы говорим о цилиндрах ценовой группы 10 баксов, ни кому не интересно их ломать или сверлить. Почти любой пацан откроет их отмычкой или бампингом.

    Вы спрашивали что лучше, кале или булат- они равноценны.

  • Павел М. 21.07.2007 21:14

    Томас, по поводу вопроса, можно ли так сломать Mul-T-Lock.
    Тот что продается в России, да можно. Я не уверен, что у вас мултилоки такого же качества как и у нас. У нас паленка, китай на лицо. Корпуса что апекс, что булат, что мултилок одинаковые. Внутри, штифты и их расположение, да другие, ключи отличаются качеством (у мултилок лучше), но корпуса одинаковые.

    А для данного метода взлома важно из чего сделан корпус цилиндрового механизма. А поскольку они у всех одинаковые, то и метод универсален и работает для всех цилиндров.

    Похоже на ваш мултилок? Кстати там и цена есть 43 доллара США.

  • Иванов 21.07.2007 21:19

    "
    Павел М. Но когда мы говорим о цилиндрах ценовой группы 10 баксов, ни кому не интересно их ломать или сверлить.


    Странно, мне наоборот казалось, что ломать проще - не надо задумываться, какой ключ, какую отмычку применять - просто взял саморез и сломал.
    Кстати, наверное, удобно делать это коловоротом.

  • Павел М. 21.07.2007 21:24

    "
    Serg Странно, мне наоборот казалось, что ломать проще - не надо задумываться, какой ключ, какую отмычку применять - просто взял саморез и сломал.
    Кстати, наверное удобно делать это коловоротом.

    Да сейчас полно мощных шуруповертов и дрелей аккумуляторных, работают очень тихо.
    У меня шуруповерт аккумуляторный Бош размером чуть больше пистолета Макарова, а мощный и в кармане можно носить.
    Но можно и коловоротом :)

  • Моше Даян 21.07.2007 21:39

    "
    Павел М. Да сейчас полно мощных шуруповертов и дрелей аккумуляторных, работают очень тихо.
    У меня шуруповерт аккумуляторный Бош размером чуть больше пистолета Макарова, а мощный и в кармане можно носить.
    Но можно и коловоротом :)


    красивая игрушка-но мощности я бы несказал что много,для мелких работ хорош но чтобы загнать
    саморез в цилиндр я сомневаюсь.может после сверления и со смазкои.

  • Иванов 21.07.2007 22:05

    "
    Павел М. У меня шуруповерт аккумуляторный Бош размером чуть больше пистолета Макарова, а мощный и в кармане можно носить.


    Модель какая?
    Чуть понятие относительное ;) , хотя мой DW981 пожалуй всеж побольше стечкина будет, и в кармане его не очень носить... зато саморез он точно завернет.

  • SAWWA 21.07.2007 22:16

    По НТВ показывали, как одна банда в провинциальном русском городке выдирала цилиндры завинтив саморез используя гвоздедёр, подложив под его полено..конечно, приспособиться надо, но это самый доступный и дешевый способ.. всё на рынке купить можно и цилиндр:) и гвоздедёр:D цена вопроса - 2-4 бакса

  • Павел М. 21.07.2007 22:22

    Томас, рассказываю как у нас воры цилиндры открывают без твистера. Твистер - это такая машинка, которая быстро делает оборот на 300 градусов, это когда у цилиндра набрали код и надо сделать оборот, чтобы код не сбросился (см. видео).
    Так вот, после того как код набран, немного поворачивают цилиндр, градусов на 30, затем в скважину для ключа запихивают изоленту (или были случаи когда использовали шерстяную нить), она фиксирует в положении набранной комбинации штифты и можно быстро проворачивая цилиндр открыть замок, не набирая каждый раз комбинацию заново. Причем они потом и закрывают замок назад и вытаскивают изоленту (оставляют висеть кончик, а потом за него ее вытаскивают). И создается впечатление, что замок был открыт и закрыт родным ключом. Но эксперта не обманешь :)

    Ну а теперь и твистеры есть. Видео я выложил чтобы понятно было что такое твистер, а то как-то не объяснить. Там в конце его используют.

    Видео 32,5 Mb

  • Моше Даян 21.07.2007 22:29

    "
    Павел М. Томас, рассказываю как у нас воры цилиндры открывают без твистера. Твистер - это такая машинка, которая быстро делает оборот на 300 градусов, это когда у цилиндра набрали код и надо сделать оборот, чтобы код не сбросился (см. видео).
    Так вот, после того как код набран, немного поворачивают цилиндр, градусов на 30, затем в скважину для ключа запихивают изоленту (или были случаи когда использовали шерстяную нить), она фиксирует в положении набранной комбинации штифты и можно быстро проворачивая цилиндр открыть замок, не набирая каждый раз комбинацию заново. Причем они потом и закрывают замок назад и вытаскивают изоленту (оставляют висеть кончик, а потом за него ее вытаскивают). И создается впечатление, что замок был открыт и закрыт родным ключом. Но эксперта не обманешь :)

    Ну а теперь и твистеры есть. Видео я выложил чтобы понятно было что такое твистер, а то как-то не объяснить. Там в конце его используют.

    Видео 32,5 Mb


    я знаком етим но никогда не пользовался-нет твистера
    за видео спасибо

  • Павел М. 21.07.2007 22:30

    "
    Serg Модель какая?
    Чуть понятие относительное ;) , хотя мой DW981 пожалуй всеж побольше стечкина будет, и в кармане его не очень носить... зато саморез он точно завернет.

    Смотри :)

  • Иванов 21.07.2007 22:54

    "
    Павел М. Смотри :)


    Я знаю этот девайс, но это скорее электроотвертка, чем шуруповерт, аккумулятор литиевый, саморазряд минимальный, можно хранить полгода, а потом достать и отвернуть. Короче, если мощности хватает - очень неплохой вариант.

    За видео спасибо :)

  • Павел М. 22.07.2007 00:49

    "
    Serg За видео спасибо :)

    Ну, видео, надо понимать, подвыпившие слесаря :) решили что-то на спор продемонстрировать друг другу. Знаешь, когда собираются спецы в какой-то области ...
    Я бы его ни когда не выложил, но хотел продемонстрировать твистер.

  • Иванов 22.07.2007 02:32

    "
    Павел М. Я бы его ни когда не выложил, но хотел продемонстрировать твистер.


    Ага.

Источник...

Рекомендуемые статьи:

2.4174 s. 138470.