наборный ключ - что это???? наборный ключ - что это???? /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

наборный ключ - что это????

Страница: 1

  • Kilo100 22.05.2007 13:19

    Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?

  • Oleg_V 22.05.2007 13:34

    Вот как он выглядит:


    Вот в этом видео достаточно подробно все объясняется:


    А вот ссылки на вскрытия замков с помощью наборного ключа:



  • Kilo100 22.05.2007 14:36

    Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

  • SAWWA 22.05.2007 14:40

    А сам как думаешь?

  • Иванов 22.05.2007 21:31

    Я бы отнес к манипуляционным методам любое неразрушающее воздействие на замок с целью его открывания, совершаемое неродным ключом.

  • Павел М. 22.05.2007 22:04

    "
    Kilo100 Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

    Это и есть манипуляционный метод. Работа здесь очень схожа с открытием замка отмычками, с той лишь разницей, что после первого оборота можно сразу же изготовить ключ (если присутствует симметрия в нарезке ключа). Методика была расчитана, как мне кажется, первоначально на сейфовые замки, чтобы сразу после открытия сейфа ключ можно было изготовить. Дверные замки чаще сервисники ломают, не парятся с отмычками.

  • Metla27 22.05.2007 22:13

    Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

  • Павел М. 22.05.2007 22:20

    "
    Metla27 Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

    В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?

  • SAWWA 22.05.2007 22:43

    Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

    А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

    И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...

  • Metla27 23.05.2007 00:09

    "
    Павел М. В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?

    У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!

  • Павел М. 23.05.2007 00:15

    "
    Kilo100 Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?


    "
    SAWWA вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...

    Вот именно :)

  • Metla27 23.05.2007 00:21

    "
    SAWWA Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

    А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

    И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...

    Здравствуйте! На счет видео о вскрытии таким методом у меня есть(Abloy901,Mottura52k771 и Cisa57685)!
    Не понимаю я:
    1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;
    2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!
    А на счет первых начинаний: я давно пользуюсь болванками для разны замков и крючком,по другому ни разу и не открывал сувальдные замки!
    С литературой,я согласен,ее много,многое интересного для себя подчерпнул,но именно про наб.ключ(саму методику)ни где не нашел!Само самой естьт на ЛОКСПИКЕРе,но доступа не имею! Вот и интересуюсь у вас открыто!
    На счет ,кто где оказаться может,есть поговорка,я думаю вы ее знаете!

  • SAWWA 23.05.2007 00:28

    Повторюсь, уже писалось, что этот сайт посещают помимо законопослушных граждан (ну, может скорость кто иногда превысит или "зайцем" проедет...) но и ВОРЫ и их ПОСОБНИКИ..издержки интернета...

    посему, некоторые важные особенности в открытом доступе закрыты.. хватает того, что уже люди проверили, разработали, фото, видео (правда немного местами с купюрами, понятно), нашли..это может быть ОПАСНЫМ для простых беззащитных людей и их имущества.... а самостоятельно постигая методики вскрытия замков можно также достичь кое-чего.. но это уже - нечто большее, чем хобби.. Ведь моральный облик определённого контингента оставляет желать лучшего...

  • Павел М. 23.05.2007 00:28

    "
    Metla27 Не понимаю я:
    1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;

    Глубины нарезки секретов ключа, если хотите, то высоту, на которую поднимает крючком сувальду, когда она "вывешивается" на стойку.

    Если я напишу вам 13624652 ключ нарежете?

    "
    Metla27 Не понимаю я:
    2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!

    С той, которую вы определили при поднятии сувальды крючком.

  • Metla27 23.05.2007 00:39

    Не разу не пробовал,но зная шаг нарезки ключа,наверное смогу!

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 02:01

    "
    Kilo100 Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

    Хороший вопрос.
    Это интересует и семейку Гавриловых, ныне проходящих по суду о фиктивном конкурсе, и "специалистов" постельного толка из АССА АБЛОЙ по именам перечисленным: мадам Васильева Юлия, некий тип по имени Свобода, и куча всяких менегеров от туда же, но тупых также.
    ГОСТ надо читать, по сейфам и замкам, там для полных идиотов есть объяснение терминов.

    Словарь терминов слесарей, на англицком конечно, для тех кто его знает, и не путает замок с замком.
    Сама методика и технология взлома заключается в СЧИТЫВАНИИ КОДА СУВАЛЬД в замке, путем "прощупывания" сувальд крючком, и ПОДБОРА высоты секрета на наборном ключе, из заранее имеющихся.
    Это не манипуляция?

  • Metla27 23.05.2007 10:00

    Хотел уточнить пока в теории методику:
    Вставляю пустой наб.ключ,делаю натяг и начинаю прочесывать сувальды!Если сувальда поднимаеться туго(с большим усилием-затирает),чем без натяга,отмечаю ее в таблице и вставляюю в ключ САМУЮ КОРОТКУЮ ПАЛОЧКУ!
    Если при следующем подходе сувальда продолжает затирать,вставляем палочку следующего размера!
    Когда сувальда поднята на правильную высоту,она имеет маленький свободный ход(величина зазора между стойкой и краем прохода)! И так далее пока не откроешь замок!
    Я правильно понимаю или есть еще какие то ньюансы?

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 10:43

    "
    Metla27 У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!

    Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.
    Тогда думай сам, свой маковкой гранит пробивай.

  • Иванов 23.05.2007 11:24

    "
    Клуб Любителей замков Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.


    Ну оставил комп с докачкой на ночь - проблем никаких...

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 12:19

    "
    Metla27 Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

    Закрыто общение между участниками, что бы необученные не мешали.
    А что можно скрыть в наборном ключе, если он открыто торгуется по всему миру и побывал в руках, у воров рецидивистов, после этого фальшивого конкурса от YALE:(
    Принцип очень простой, и на этом фото, торговцев отмычками он легко понятен.

    вверху, на фото, ключ от замка Чиза.
    Внизу наборный ключ.

    Здесь
    немного иная конструкция, но смысл опять ясен, на ключе набираются секреты , при помощи штырьков, вставляемых в отверстия, в бородке болванки ключа.

    Это
    набор готовых секретов производителя, в виде штырьков, который надо вставить в отверстия вместо обычного секрета.
    Набор, предусматривает, что производитель замков Чиза, МСМ,Линц, стандартизировали свои правила нарезки секретов, и таким образом, во всех замках, все секреты нарезаны по одним и тем же, правилам.
    Поэтому смысл взлома, состоит в определении по повороту ручки стрелки размера секрета, и его подбор, в наборный ключ.
    Термин "наборный ключ", получил свое название от процедуры набора секретов.
    Время взлома замка 2 - 3 минуты.
    У безумного Барри в Голандии есть отличные фото, но там секрет ввинчивается.


    А здесь у него же, есть хорошее видео по взлому наборным ключом на замке Чааба, это уже англичане торгуют.

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • Metla27 23.05.2007 15:15

    Спасибо за информацию!
    По поводу продаж наборных ключей,так я хотел попробовать изготовить сам,не заказывая!
    Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
    Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

  • Иванов 23.05.2007 15:52

    "
    Metla27 Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
    Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?


    На честном слове - значит они выпадут при повороте ключа. Я бы сделал на резьбе.
    Использовать стальные шпильки - это верное решение, да и с подбором высоты проблем не будет.

    Собственно, все же видно из ранее опубликованных картинок...

  • Metla27 23.05.2007 16:23

    Спасибо! Т.е.если сувальды расположены,по отношению вставленной в замочную скважину болванки,внизу,ТО штырьки по любому будут выпадать,правильно?
    И еще лучше делать саму болванку из стали,я так понимаю,т.к.если из обычной болванки,то после нескольких циклов открытия замков(таким методом),отверстия немного расширятся и тогда штырьки тоже начнут вываливаться!
    Тогда посоветуйте материал!
    Или я заблуждаюсь!

  • Павел М. 23.05.2007 18:19

    "
    Metla27 Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?

    Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.

    "
    Metla27 Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?


    У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 18:31

    "
    Павел М. Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.
    У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.


    Какой то то режиссер объявился, с первого канала.
    Хочет фильм снять на 50 минут о вечной борьбе воров и производителей замков, друг с другом.???!!!!!!!!!!!
    Идеалист.
    Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
    К ворам?
    К производителям?

 

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

 

  • Metla27 23.05.2007 18:36

    Большое всем спасибо за ваши ответы по этой теме,благодарю!

  • Павел М. 23.05.2007 18:52

    "
    Клуб Любителей замков Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
    К ворам?
    К производителям?


    Ну уж ни как не к производителям :)

  • Леонид 23.05.2007 19:25

    Добрый вечер всем
    В основном тем кто всегда присутствует
    Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
    Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
    Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
    Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
    А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 20:18

    "
    Леонид Добрый вечер всем
    В основном тем кто всегда присутствует
    Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
    Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
    Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
    Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
    А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать

    И Бог с ним , его желание заработать пончять можно. Только выидно что ему хочется чего странного, показать как обворованный рассказывает про сови два пиджака и два подсигара, и рвет на себе волосы. Хорошо бы показать довольного вора, и вообще бы..
    Смысл будет один, выхватить что шумное и всем продемостнрировать.
    А темы есть,но все они несут политический смысл: почему сознательно гробят местного производителя товара, даже для строительства собственого дешевого.
    Почему организовали сознательно привлечение воров в слесаря по замкам.
    Почему убивают выживших производствеников, китайской контрабандой, взятками и вымогательством во всех сферах.
    Почему отдали, русский замочный мир, на откуп десятку пидорастов, педофилов и проституток из иностранных представительств от КАБА, АССА АБЛОЙ, чизамотттра, устанвливающие здесь свои законы и правила.
    Почему систему сертифкации, превратили в систему торговли бумажками.
    Почему ликвидировали все слесарные ПТУ, как поставщики рабочей силы.
    Почему ликвидировали подготовку криминалистов трассологов по экспертизе замков.
    Почему сознательно разрешили продавать всякий хлам под видом дверей и замков, таковыми не являющиеся.
    Почему воры рецидивисты ездят в Аблой и Бьекборду в Финляндлию и Швецию, читать лекции и пить пивко на заводах Аблой.
    Почему разрешили ввозить замки АССА АБЛОЙ оптом с разрешенной таможенной стоимостью 3 евро кило!
    Почему миряться с тем, что концерном АССА АБЛОЙ, запрещен ввоз качественных замков.
    Есть еще тысяча почему, на которые этому режиссеру будет наплевать.
    Так ему эти вопросы надо?

  • SAWWA 23.05.2007 21:57

    Да этот пассажир - матёрый межвежатнище , заметная личность на сайте "www. wzlom...."..
    сразу почувствовалось..

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

    Рекомендуемые статьи:

      amp версия страницы
      Керберос
      Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
      +7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru http://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png