цилиндровый замок, в качестве второго

Страница: 1

  • ppj 11.05.2007 12:09

    Здравствуйте,
    возникла необходимость поменять дверь и, соответственно, замки. Для длительного отсутствия будет сувальдный замок, а вот в качестве второго, хочу цилиндровый. Причем не просто цилиндровый, а желательно ключ-вертушка. (Как я понимаю, хуже комбинации придумать невозможно). Проблема в том, что дома пожилой человек и ему должно быть удобно открывать-закрывать дверь, а я должен гарантированно попасть внутрь, если ему, не дай бог, станет плохо. По этой причине задвижка не подходит.
    С другой стороны, для собственного спокойствия, хочется, чтобы такой замок не был уж совсем полным г... Поэтому вопрос: есть ли смысл ставить цилиндр Cisa Rs3, которые, как пишут не вскрываются бампингом, либо при наличии вертушки их все-равно можно будет открыть проволочкой? И тогда можно взять любой цилиндр типа Cisa Astral, который стоит на порядок дешевле? Т.е. конкретный вопрос: вскрывается ли Cisa Rs3 в комбинации ключ-вертушка, проволочкой?
    Или может что-нибудь еще посоветуете?

  • Клуб Любителей замков 11.05.2007 12:34

    "
    ppj Здравствуйте,
    возникла необходимость поменять дверь и, соответственно, замки. Для длительного отсутствия будет сувальдный замок, а вот в качестве второго, хочу цилиндровый. Причем не просто цилиндровый, а желательно ключ-вертушка. (Как я понимаю, хуже комбинации придумать невозможно). Проблема в том, что дома пожилой человек и ему должно быть удобно открывать-закрывать дверь, а я должен гарантированно попасть внутрь, если ему, не дай бог, станет плохо.

    Не совсем понятно, чем тебе поможет ключ вертушка попасть внутрь?
    Для тебя идеально, вообще не давать старому и больному человеку закрываться изнутри, чем либо вообще механическим, что потом надо будет ломать как то.
    Тебе нужны всякие там невидимые защелки, либо магнитные, открывающиеся от брелка, нажатием кнопки, и защелкивающиеся при закрывании дверей.
    Тревожная копка должна быть у больного, что бы подать кому то сигнал тревоги, если плохо станет, или ломиться.
    Даже ментам.
    Какая им разница зачем приезжать.
    А для облегчения пользования замком этим, кнопка управления должна стоять около дверей.

    И Чиза РС, это цилиндр, и если его не открыть бампингом, то легко за пару минут вытащить сердечник из самого цилиндра, высверлить переломать,выдернуть, рассверлить, открыть отмычками.
    Дешевка, рассчитанная на глупость народную, но, по отдельным бешенным ценам.

  • ppj 11.05.2007 13:00

    "
    Клуб Любителей замков Не совсем понятно, чем тебе поможет ключ вертушка попасть внутрь?
    Для тебя идеально, вообще не давать старому и больному человеку закрываться изнутри, чем либо вообще механическим, что потом надо будет ломать как то.
    Тебе нужны всякие там невидимые защелки, либо магнитные, открывающиеся от брелка, нажатием кнопки, и защелкивающиеся при закрывании дверей.
    Тревожная копка должна быть у больного, что бы подать кому то сигнал тревоги, если плохо станет, или ломиться.
    Даже ментам.
    Какая им разница зачем приезжать.
    А для облегчения пользования замком этим, кнопка управления должна стоять около дверей.

    И Чиза РС, это цилиндр, и если его не открыть бампингом, то легко за пару минут вытащить сердечник из самого цилиндра, высверлить переломать,выдернуть, рассверлить, открыть отмычками.
    Дешевка, рассчитанная на глупость народную, но, по отдельным бешенным ценам.


    Вертушка нужна только из-за того, что на старом замке тоже вертушка. А переучивать пожилого человека на ключ дело бесполезное, - он еще и в скважину с трудом попадет. Поэтому я и подумал про цилиндр, типа, все-равно ставится только для самоуспокоения.
    Про магнитный замок спасибо. Как-то в голову не пришло. Хорошая идея.
    Тем не менее еще вопрос про цилиндр. Правильно я понимаю, что если поставить броненакладку, то вытащить сердечник, высверлить, переломать и выдернуть уже не получится? Получится только выбить, открыть отмычками или высверлить в обход броненакладки? То есть, хоть какая-то польза от броненакладок на цилиндр есть?
    Спрашиваю на случай, если не уговрю ставить магнит.

  • Прохоров 11.05.2007 13:00

    Если выбор между RS3 и Astral-не надо тратить лишних денег и остановитесь на последнем.Конечно,RS3 лучше защищен от вскрытия отмычками,но,как правильно заметил клуб,никто его не будет ковырять,если можно вырвать.И насколько я знаю,проволокой упомянутые механизмы не открываются..

  • Прохоров 11.05.2007 13:16

    Броненакладка лишь немного увеличивает время взлома и заставляет злоумышленника произвести больше шума при взломе.Да,небольшая польза от нее есть.

  • Клуб Любителей замков 11.05.2007 13:24

    "
    ppj Вертушка нужна только из-за того, что на старом замке тоже вертушка. А переучивать пожилого человека на ключ дело бесполезное, - он еще и в скважину с трудом попадет. Поэтому я и подумал про цилиндр, типа, все-равно ставится только для самоуспокоения.
    Про магнитный замок спасибо. Как-то в голову не пришло. Хорошая идея.

    Это не идея, а едниственная возможность открыть дверь, как и закрыть, без участия человека.
    Взломостойкость там почти нулевая, но от ветра и бродячих котов, защищает надежно.
    "

    Тем не менее еще вопрос про цилиндр.

    Тем не менее, надо понять, что установка цилиндра любого, провоцирует на кражу и грабеж преступника.
    Или трудно это понять?
    Это как приманка на дверях, как черная метка и знак, что тут живут идиоты. Тем более с этой туфтой, под названием броненакладка.
    Тебе тесты нужны, рассуждения заумные, или и так сам додумаешь, что если крутой цилиндр надо дополнительно от чего там защищать, на кой хрен он(цилиндр) вообще тогда нужен?
    И потом, это защита для цилиндра, а не для замка, или для двери.
    Замок, в который ставят ЛЮБЫЕ цилиндры всегда делается так, что бы взломать его было легко всегда.
    Задача такая этого замка,легко быть взломанным.
    Причина простая, потому что цилиндр чужероден замку, и не составляет с ним единого целого, это сменный механизм.
    Обокрали один раз, заменил на другой.
    Обокрали второй раз, опять сменил цилиндр.
    Романтика.
    Главное замок спасти.
    А на безопасность плеватью
    Придуман цилиндр Йелем, только для этой цели, заменить после кражи, таким образом, вор помогает производителю, производитель помогает вору. Оба довольны, ты же лох и кормишь, и того, и другого.
    Это для тебя секрет, то, как легко взломать, вырвать, выбить, рассверлить, а для грабителя аксиома.
    Ты хочешь специально навести на кражу и грабеж?
    Если нет, то и обсуждать нечего.
    Воду в ступе, толочь надоело.

    Последнее, это механический цилиндр, со всякими металлическими штучками, смысл которых не защищать тебя от вора, а запарить тебе мозги.
    Если ты стонешь , типа не дай Бог..., так чего тогда толкешься вокруг примитивного устройства, которое само по себе легко может быть, выведено из строя любым пионером при помощи спички, щепки, куска жвачки или иного подобного способа делать гадости.
    Чего ты сам себе противоречить начал.
    Или просто баушку сгубить желаешь все же душегуб?

  • ppj 11.05.2007 14:03

    "
    Клуб Любителей замков
    Тем не менее, надо понять, что установка цилиндра любого, провоцирует на кражу и грабеж преступника.
    Или трудно это понять?
    Это как приманка на дверях, как черная метка и знак, что тут живут идиоты. Тем более с этой туфтой, под названием броненакладка.
    Ты хочешь специально навести на кражу и грабеж?
    Если нет, то и обсуждать нечего.
    Воду в ступе, толочь надоело.

    Последнее, это механический цилиндр, со всякими металлическими штучками, смысл которых не защищать тебя от вора, а запарить тебе мозги.
    Если ты стонешь , типа не дай Бог..., так чего тогда толкешься вокруг примитивного устройства, которое само по себе легко может быть, выведено из строя любым пионером при помощи спички, щепки, куска жвачки или иного подобного способа делать гадости.
    Чего ты сам себе противоречить начал.
    Или просто баушку сгубить желаешь все же душегуб?


    Про бабушку-то за что? :)
    Я пока еще не начал себе противоречить. Просто задаю вопросы, ответы на которые мне, как лоху, не ясны. Поэтому и обращаюсь к профессионалам. То что цилиндр плохо мне уже понятно. Сейчас пытаюсь разобраться, это плохо абсолютно, либо какя-то польза (мне, а не ворам-хулиганам) от него есть.
    Я не думаю, что конкретно в моем случае цилиндр будет приглашением зайти в гости, т.к. на лесничной площадке цилиндры стоят еще в 5 квартирах - выбор идиотов богатейший. Пионерам тоже не так просто добраться, т.к. надо вначале пройти тамбурную дверь, - скорее ее и заклинят.

  • Клуб Любителей замков 11.05.2007 14:43

    "
    ppj Про бабушку-то за что? :).

    Потому что поставив во главу угла, якобы помощь немощному, и больному, старешься все же упечь его под какую то, липовую защиту, от итальянцев.
    Они своих старых в цемент закатывают, ты же читал о мафии.
    "

    Я пока еще не начал себе противоречить. .

    Ой не надо. Собственный пост в начале глянь, главное...
    "
    Просто задаю вопросы, ответы на которые мне, как лоху, не ясны. Поэтому и обращаюсь к профессионалам. То что цилиндр плохо мне уже понятно. Сейчас пытаюсь разобраться, это плохо абсолютно, либо какя-то польза (мне, а не ворам-хулиганам) от него есть. .

    В сотый раз. ЛЮБОЙ цилиндр есть просто цлиндр, а не замок. Самое слабое звено. Настолько слабое, что обсуждать его, не стоит вообще.
    Вот тут рекомендации немцев.

    Суть их любой цилиндр туфта.
    Трата денег бес смысла.
    "
    Я не думаю, что конкретно в моем случае цилиндр будет приглашением зайти в гости, т.к. на лесничной площадке цилиндры стоят еще в 5 квартирах - выбор идиотов богатейший. .

    А ты думал из мало что ли?
    До 1990 года интелллект по безопасности, измерялся путем организации борьбы с преступностью, а не путем установки себе железной двери, как в тюрьме.
    Сейчас, на твоей лестничной площадки, замки с цилиндрами стоят в сто процентных случаях, в изобилии, что наглядно доказывает развитие ума общества, в котором рост крах ежегодный составляет почти 40%. Т.е. за 17 лет перестройки и бардака, воров увеличилось примерно в пять раз.
    тут вот статистика МВД сам погляди.

    А кражи, если не знаешь еще, это всегда взломаный замок, или цилиндр в этом замке.
    Отсюда и вывод: толпа идиотов прибывает все время, ибо в принципе, в их замке, нечего не изменилось в сравнении вот с таким чудом
    .
    Название разве.
    Кроме того, вместо того чем смотреть на чужую глупость, и думать чужой головой, ты бы мог и своими мозгами расскинуть, помня простую истину: ЛЮБОЙ ЦИЛИНДР ВСЕГДА ХЛАМ.
    ."

    Пионерам тоже не так просто добраться, т.к. надо вначале пройти тамбурную дверь, - скорее ее и заклинят.

    Угу..тогда тебе легче всего вообще нечего не ставить, и не закрывать, судя по всему ты живешь в раю, а не в России.
    Пршелся бы лучше в менту местному и спросил, сколько раз, и кого, обносили уже в твоем доме.
    Тебе дали простой совет: замок , который нельзя закрыть случайно, и легко можно открыть несколькими способами, и сигнализация, как способ контроля состония человека. А плетешь, про свой РС непонятный.
    Сердечник у него будет вырван легко за секунду, простым саморезом.
    Дуру поставишь под названием броненакладка, тогда высверлят в штифты, а саму броню расколят отверткой.
    Тебе что тесты лень глянуть?

  • Павел М. 11.05.2007 15:04

    "
    ppj .....
    Для длительного отсутствия будет сувальдный замок, а вот в качестве второго, хочу цилиндровый. Причем не просто цилиндровый, а желательно ключ-вертушка. (Как я понимаю, хуже комбинации придумать невозможно). Проблема в том, что дома пожилой человек и ему должно быть удобно открывать-закрывать дверь, а я должен гарантированно попасть внутрь, если ему, не дай бог, станет плохо. По этой причине задвижка не подходит.
    С другой стороны, для собственного спокойствия, хочется, чтобы такой замок не был уж совсем полным г... Поэтому вопрос: есть ли смысл ставить цилиндр Cisa Rs3, которые, как пишут не вскрываются бампингом, либо при наличии вертушки их все-равно можно будет открыть проволочкой? И тогда можно взять любой цилиндр типа Cisa Astral, который стоит на порядок дешевле? Т.е. конкретный вопрос: вскрывается ли Cisa Rs3 в комбинации ключ-вертушка, проволочкой?
    Или может что-нибудь еще посоветуете?

    Сувальдный замок - выбор хороший. Есть сувальдные замки которые снаружи закрываются на ключ, а из нутри поворотной ручкой. Чем плох такой вариант? Есть, к примеру, такая модель и у Кербероса, можете посмотреть на их сайте

    Любой цилиндровый замок дешевле 300 баксов можно открыть за секунды. Например RS-3 не открыть бампингом, так могут вытянуть цилиндр или переломить пополам ввинтив саморез, а еще проще засунут спичку и Вы не попадете в квартиру к престарелому человеку.

    Цилиндр еще надо сам по себе защитить, а потом и исполнительный механизм где он установлен.

    Подумайте про вариант сувальдного замка с поворотной ручкой.

  • Иванов 11.05.2007 15:51

    "
    ppj Для длительного отсутствия будет сувальдный замок, а вот в качестве второго, хочу цилиндровый. Причем не просто цилиндровый, а желательно ключ-вертушка. (Как я понимаю, хуже комбинации придумать невозможно). Проблема в том, что дома пожилой человек и ему должно быть удобно открывать-закрывать дверь, а я должен гарантированно попасть внутрь, если ему, не дай бог, станет плохо. По этой причине задвижка не подходит.


    Не нужен цилиндровый замок, тем более в случае с пожилым человеком.
    Пожалейте его, он ведь будет практически за открытой дверью находится, любой пионер скрепкой откроет этот замок снаружи.
    Да и что может в голову пожилому человеку прийти - тоже неизвестно, закроется на второй замок, а ключ оставит в нем - ворам помощь, а Вы не войдете.

    Читайте вот тут, практически все разжевано уже, как и зачем что-то надо ставить:

  • ppj 11.05.2007 16:18

    Господа, спасибо за объяснения. Теперь понятно, что любой цилиндр это г... и вскрыть их можно теми способами, которые сразу в голову, человеку от дверей и замков далекому, не приходят. Значит надо ставить сувальды, лучше керберос, вероятно, модель, рекомендованную Serg'ом. Спасибо за ссылку про сувальдный замок с поворотной ручкой. Я почему-то думал, что ручка это очень плохо для любого замка, поэтому и возникла мысль про цилиндр.

    Единственный вопрос к уважаемому Клубу Любителей замков (или другим спецам). Хочу поставить дверь от К.О. потому как мне кажется, что г-н Котович делает все по уму (Вы, кажется, тоже считаете его порядочным человеком) и у них сейчас появилась новая дверь К80, которая мне, в замках и дверях лоху обыкновенному, кажется очень хорошей. Но они не ставят туда керберос (если бы ставили, вопросов бы не было), а ставят Чизу с сувальдой+цилиндр. И что, кому теперь верить?
    Да, тесты про чизу я глянул, но вся эта страничка сделана бестолково (на мой вкус). Не дает она необходимой информации. Но это опять-таки на мой вкус.

  • Павел М. 11.05.2007 16:43

    "
    ppj
    Единственный вопрос к уважаемому Клубу Любителей замков (или другим спецам). Хочу поставить дверь от К.О. потому как мне кажется, что г-н Котович делает все по уму (Вы, кажется, тоже считаете его порядочным человеком) и у них сейчас появилась новая дверь К80, которая мне, в замках и дверях лоху обыкновенному, кажется очень хорошей. Но они не ставят туда керберос (если бы ставили, вопросов бы не было), а ставят Чизу с сувальдой+цилиндр. И что, кому теперь верить?
    Да, тесты про чизу я глянул, но вся эта страничка сделана бестолково (на мой вкус). Не дает она необходимой информации. Но это опять-таки на мой вкус.

    Так, отвлеченно порассуждаю ... :)

    Я ставлю замок в дверь, от стоимости замка установка стоит от 30-50%, на замке не моргнув глазом я тоже накручу от 30-50% (т.к. я человек честный, но бизнес есть бизнес). Другие накрутят 100%.

    И так, ставим ЗАМОК №1 (не буду конкретизировать что это CISA или MOTTURA) по цене 4500 руб.
    Установка такого замка будет стоить около 2000 руб. (+ мой навар от стоимости замка).

    А если мы поставим ЗАМОК №2 (отечественный, скажем Керберос, который в заводском магазине стоит 900 руб, а в городе уже 2000 руб.) по цене 2000 руб, то установка обойдется 700-1000 руб. (+ мой навар от стоимости замка).

    Итак на замке №1 дверник поимел прибыли 4000 руб.
    На замке №2 он поимел прибыли 1700 руб. Я полагаю что 4000>1700.
    Это при условии, что он сам вам продал замок, а если вы принесли установить свой, то вас всячески будут разводить на то, что этот замок ставить нельзя, ну мы то теперь с вами понимаем, что они теряют навар от продажи замка, но могут пойти и на встречу установив ваш "нестандартный" :) замок подороже (надо же отбить свои бабки), типо дверь много придется переделывать.


    А вот вам втюхаем второй замок, тут еще круче, ведь это цилиндр. Сам исполнительный механизм 1500-2500 руб + цилиндр покруче, чтоб не взломали 4000 руб (около 200 долларов), но цилиндр надо защитить броненакладкой (нормальная около 50 евро). Ну и конечно же сложнейшая установка.


    Странно, что дверники не предлагают ставить три-четыре замка, ведь это гораздо надежнее, так как:
    1. Чем больше ригелей, тем меньше шансов отжать дверь.
    2. Чем больше замков, тем дольше общее время вскрытия двери (так они думают).
    3. Чем больше замков на двери, тем меньше вероятности, что вор вообще подойдет к вашей двери (он испугается одного только вида).
    4. Чем больше разнотипных замков стоит на двери, тем меньше вероятность, что найдется такой разнопрофильный взломщик.
    Вам нужны еще доводы? Их есть у меня :)

    Т.ч. представьте, что вы установите один сувальдный замок, отдельно ручку с защелкой и отдельно задвижку за 2000 руб (все скопом), либо два замка которые вам порекомендуют но за 10000 руб.

    Кстати, Неман ставит Керберос на все модели дверей, если я не ошибаюсь.

  • ppj 11.05.2007 18:17

    Получил от вас много полезной информации, надеюсь и вам мое замечание будет не без пользы.

    По поводу странички с тестами
    Посмотрите позиции #142, #143. Значки показывают, что замок GERDA TYTAN ZX имеет проблемы с высверливанием - "ЗАМОК, ДВЕРЬ, ЦИЛИНДРОВЫЙ МЕХАНИЗМ НЕ ПРОШЕЛ ТЕСТ (Например: замок был взломан)". Смотрим ссылки на результаты теста: Далее цитаты из теста:
    "Как я и писал выше, теоретически есть только одна возможность открыть этот замок - высверлить направляющую стойку и удалить штифты. Это мы и попытались сделать... Стойка не сверлится обычным сверлом. Далее было применено специальное сверло ... стойка была высверлена за 5 минут. После удаления направляющей выяснилось, что кодовые штифты не высыпаются как это было у Барьера...На практике удаление штифтов заняло около часа кропотливой работы...В конечном итоге, провозившись с замком 1 час 15 минут, мы отказались от продолжения попыток открыть его данным способом. Данный замок не был открыт... Выводы: Отличный замок с высокими охранными свойствами."

    Смотрим еще одну статью на криминалист.ком:
    "ЧЕТВЕРТЫЙ (ВЫСШИЙ) КЛАСС стойкости замков к взлому определяет "высокие охранные свойства", когда время взлома замка превышает 30 минут. Рекомендуемая область применения таких замков - запирание входных дверей в квартирах и дверей помещений, имеющих значительные ценности и /или/ дверей помещений, принимаемых на охрану."

    Т.е. реально написано, что GERDA TYTAN ZX имеет высший класс стойкости и должен быть отмечен значком радостного колобка: "ЗАМОК, ДВЕРЬ, ЦИЛИНДРОВЫЙ МЕХАНИЗМ ПРОШЕЛ ТЕСТ (Например: замок не был взломан в отведенное время)", а не то, что показано картиночкой с колобком пальцем вниз. Или дайте ссылку на другой тест :)

    ЗЫ. Уж проверьте, плиз, что у вас там в сводной таблице. На герду я нарвался случайно, подозреваю, что и с другими замками могут быть ошибки.

  • Павел М. 11.05.2007 18:28

    "
    ppj
    ЗЫ. Уж проверьте, плиз, что у вас там в сводной таблице. На герду я нарвался случайно, подозреваю, что и с другими замками могут быть ошибки.


    Большое спасибо за информацию.
    Но никакой неточности нет.
    Проверялась возможность ВЫСВЕРЛИВАНИЯ, что и подтвердилось 5 минут сверлом АРТУ.
    Взлом не проверялся, да и не было такой нужды.
    Замок мало распостранен, производитель себя скрывает всеми способами, помогать проводить неизвестно кому, тест на взлом замка, не было смысла вообще.
    Согласитесь, что объем работы был проведен колоссальный, собрать в таблицу все имеющиеся тесты в сети по дверям и замкам, и все результаты были хорошо перепроверены по сто раз.
    Данные таблицы можно перепроверять, но все результаты соответствуют истине полностью.
    Еще раз спасибо за информацию.

  • Клуб Любителей замков 11.05.2007 18:37

    "
    ppj Получил от вас много полезной информации, надеюсь и вам мое замечание будет не без пользы.

    ЗЫ. Уж проверьте, плиз, что у вас там в сводной таблице. На герду я нарвался случайно, подозреваю, что и с другими замками могут быть ошибки.

    А ты что хочешь, что бы Герду сделанную бандитами от Скигина, перевели в класс отличных замков?.
    Уж лучше мы статью на криминалисте попросим исправить.
    Какой он лучший если сертификата нет, поставляется контрабандой, и делается обычными русскими бандитами, и торгуется из под полы, тайно?
    А пальчик вниз, так как высверлили..а то, что разобрать не сумели,.так это не от того что замок хорош, а от того, что лень стало, дальше продолжать в этом контрабасно бандитском дерьме ковыряться.
    Замок, проданный от имени преступников, будет открываться всегда, на волшебное слово: Сезам откройся!
    Доступно разъяснил?

  • ppj 11.05.2007 18:52

    "
    Клуб Любителей замков А ты что хчоешь, что бы Герду сдаланную бандитами, первелив клас отличных замков?. Уж лучше мы статью на криминалисте попросим исправить.
    Какой он лучший если сертификата нет, поставляется контрабандой, и делается обычными русскими бандитами, и торгуется из под полы, тайно?
    А пальчик вниз, так как высверлили..а то, что разобрать не сумели,.так это не от того что замок хорошо, а от того, что лень стало, дальше продолжать в этом контрабасно бандиртском дерьме ковыряться.
    Замок, проданный от имени преступников, будет открываться всегда, на волшебное слово: Сезам откройся!
    Доступно разъяснил?


    Доступно, доступно. Не кипятись ты так (ничего, что я на ты?). Мне эта Герда абсолютно фиолетова, где у нее пальчик. Если статью на криминалисте попросите исправить, так это еще лучше. А то, что составить такую таблицу - это ого-го какой объем работы, так это понятно. Уважаю. Ежели наткунусь на еще какое-нибудь несоответствие, то обязательно скажу.

  • Клуб Любителей замков 11.05.2007 19:12

    "
    ppj Доступно, доступно. Не кипятись ты так (ничего, что я на ты?). Мне эта Герда абсолютно фиолетова, где у нее пальчик. Если статью на криминалисте попросите исправить, так это еще лучше. А то, что составить такую таблицу - это ого-го какой объем работы, так это понятно. Уважаю. Ежели наткунусь на еще какое-нибудь несоответствие, то обязательно скажу.

    Сказано не распотраняй глупости повторно. Нет никакого не соответствия в таблице.
    Написано "высверливание" в строчке, пальчик вниз, так как сверлится.. что для любого слесаря означает возможность взлома.
    как это уже и значения не имеет вообще никакого.
    А ты хочешь что бы Герду раскурочили по настоящему?
    Так как воры её взламывают?
    Так будет тебе скоро такой тест, чуть погоди.
    Вместе с их хваленными дверями, и этим самым Титаном, худосочным.
    Если бандиты и преступники, беруться делать замки и двери, то это означает одно - кражу или грабеж.

    Может ты тему свою, подводил под ответ: ставьте Герду для больной баушки, она так хороша, что её никто не взламывает никогда:(
    Туда тянуло тебя дружок?
    Так это не так.
    Титан рвут от дверей легко и непринуждено, да и не замок это вообще. Похоже на замок, но все же, все эти, электромагнитные защелки для твоей баушки будут получше.
    А Герда стоит в том же, ряду замков от сквозняка,и мух, что и невидимки типа форпост, сезам и подобный хлам, и еще и сверлится.

    Ты бы вот, подсказал бы лучше, как часто на гугле фотографии обновляюся?

  • ppj 11.05.2007 19:29

    "
    Клуб Любителей замков
    Может ты тему свою, подводил под ответ: ставьте Герду для больной баушки, она так хороша, что её никто не взламывает никогда:(
    Туда тянуло тебя дружок?


    Сказал же, что герда мне абсолютно не интересна. Если будете связываться с криминалистом.ком, то скажите им, что первая ссылка на тесты Барьера-4, которую они думают, что удалили, прекрасно читается при минимальных усилиях

    Про Гугл не знаю. А в чем проблема?

  • Клуб Любителей замков 11.05.2007 20:07

    "
    ppj Сказал же, что герда мне абсолютно не интересна. Если будете связываться с криминалистом.ком, то скажите им, что первая ссылка на тесты Барьера-4, которую они думают, что удалили, прекрасно читается при минимальных усилиях?

    И пускай, скоро тесты новые сделам, останется от Герды рожки да ножки.
    "
    Про Гугл не знаю. А в чем проблема?

    Хотим на крыше завода написать рекламу, что бы из космоса читалась.

    Не знаем будет ли видно на Гугле.
    ты ведь из космических войск или ошибка?

  • Иванов 12.05.2007 02:26

    "
    Клуб Любителей замков Не знаем будет ли видно на Гугле.
    ты ведь из космических войск или ошибка?


    В общем очень интересные люди в пятьдесят втором департаменте... :)

  • ppj 14.05.2007 11:03

    Мужики, вы меня конкрет но пугаете :) сами-то не из ФСБ? :) Надеюсь, по Ip определтили? :) Нет, я не из космических войск. Действительно, в пятьдесят втором департаменте очень интересные люди :) На гугле будет видно, если буквы больше, чем 3 м. На фото из гугла белые прямоугольнички - машины. Большие серые - панельные 9-этажки. Но это Москва. По Питеру надо смотреть отдельно. И еще имейте ввиду, что у гугла база снимков обновляется редко. Я натыкался на куски 2-4 летней давности.

  • Клуб Любителей замков 14.05.2007 11:27

    "
    ppj Мужики, вы меня конкрет но пугаете :) сами-то не из ФСБ? :) Надеюсь, по Ip определтили? :) Нет, я не из космических войск. Действительно, в пятьдесят втором департаменте очень интересные люди :) На гугле будет видно, если буквы больше, чем 3 м. На фото из гугла белые прямоугольнички - машины. Большие серые - панельные 9-этажки. Но это Москва. По Питеру надо смотреть отдельно. И еще имейте ввиду, что у гугла база снимков обновляется редко. Я натыкался на куски 2-4 летней давности.

    Грация тебе, хотим рекламу написать на земле, что бы значит было видновсем... не знаем, как заставить Гугл обновить информацию...

  • ppj 14.05.2007 11:53

    "
    Клуб Любителей замков Грация тебе, хотим рекламу написать на земле, что бы значит было видновсем... не знаем, как заставить Гугл обновить информацию...


    Не за что. Как обновить информацию не скажу. Но можете попробовать сделать 3D модель завода и написать на фасаде рекламу. Дальше ее легко поместить в гугл. либо заведите себе аккоунт на гугле и выложите туда фотографию завода с рекламой. Вот пример картинки Москов-сити

  • ppj 14.05.2007 11:56

    Вопрос по интернет-таблице - вот сейчас меня конкретно мучает вопрос: в сводной интернет-таблице сказано, что Cisa 57.685, 665 и 615 – гуано, а про Cisa 57.966, 56.505 или 56.515 ничего не сказано. Как это понимать? У меня есть три варианта:
    1. Все Cisa имеют похожие конструкции, отличаются друг от друга незначительно, поэтому если одна Cisa – гуано, то и остальные – гуано.
    2. Тестов других моделей не проводилось, поэтому сказать о них ничего нельзя.
    3. Тесты даны для слесарей, а я в них все равно не разберусь.
    Можете подсказать, что верно?

  • Клуб Любителей замков 14.05.2007 12:06

    "
    ppj Вопрос по интернет-таблице - вот сейчас меня конкретно мучает вопрос: в сводной интернет-таблице сказано, что Cisa 57.685, 665 и 615 – гуано, а про Cisa 57.966, 56.505 или 56.515 ничего не сказано. Как это понимать? У меня есть три варианта:
    1. Все Cisa имеют похожие конструкции, отличаются друг от друга незначительно, поэтому если одна Cisa – гуано, то и остальные – гуано.
    2. Тестов других моделей не проводилось, поэтому сказать о них ничего нельзя.
    3. Тесты даны для слесарей, а я в них все равно не разберусь.
    Можете подсказать что верно?


    ты вопрпос свой сформулировал тот, ответ на который хочешь найтив таблице..Он у тебы впринципе что-то вроде какой замко ставить?
    Или там есть что иное, изложы подробней.
    Насчет есть тесты , нет.
    Чизамотурахалтура и другеи более и менее опытные гонят ширпотреб, линейку замков, у которых унифицированы все детали, узлы и другие составляющие.
    Им прибыль нужна максимальная, таким образом корпус одного замка, он же для других артикулов, сувальды, ключи, короче почти все одинаковое.
    У них там какая та жаба, делать то что хотят люди, обязательно надо все унифицировать, стандартизировать.
    Это и причина того, что для них важен не замок, не его взломостойкость, а бабки и побольше и сейчас.
    За редким исключением, они по сути не хрена вообще не понимают в душе замков, ибо обычные бизнесмены.
    Все внимание внешней отделки и конечно рекламным приемам позволяющим охмурять клиента.
    Отсюда и выод, два замка, легко взломаных, показывают СИСТЕМУ работы и констуркторской мысли этих лажателей, очевидно доказывают, что и другие их замки такие же точно.
    За подсказку еще раз грация.

  • ppj 14.05.2007 12:39

    Да, я думаю какую чизу поставить. а) пока в КО не гарантируют установку кербероса на дверь К80 б) у них сейчас акция на чизу, так что дешевле поставить чизу и керберос, чем только керберос.
    Это первое. Второе, хотел окончательно разобраться, как пользоваться таблицей с тестами замков. Теперь понял ее логику. Спасибо.
    Кстати, вопрос в сторону: если дверь заглублена, как в моделях орешка и немана к8м, к9, то насколько необходимы ригели (или девиаторы, не знаю, чем они отличаются) в пол и потолок? Вроде и так уже, утопленную в полотно дверь, тяжело подцепить.

  • Иванов 15.05.2007 00:48

    По поводу К80, думаю, над вопрос производителю переадресовать, вот эта ветка:

    Что же касается заглубленности двери и необходимости вертикальных приводов и девиаторов - то все это звенья одной цепи, повышающие взломостойкость и они не являются взаимозаменяющими.
    Заглубленность двери в раму позволяет подстраховаться от силового взлома, вертикальные приводы и девиаторы реализуют распределенную по периметру систему закрывания, которая позволяет улучшить устойчивость к тому же силовому взлому, а все вместе делает выбранную дверь по настоящему взломостойкой. Соображения типа сложно устанавливать во внимание не принимать, потому что это не ваша проблема, а установщиков.

  • ppj 23.05.2007 19:12

    Возник вопрос-идея. Нельзя ли сделать воро-стойкий цилиндровый замок? Раз цилиндры используются в панцир-балке, значит у них все-таки есть свои плюсы. Например сделать не сменные цилиндры, а цилиндр, который "врощен" в замок. Что-то типа укороченного цилиндра, который находится внутри прикрытого бронебоковиной (как у кербероса) замка. Ключ тогда будет выглядеть как "цилинровое окончание" на длинном стержне сувальдного ключа (т.е. на сувальдном ключе вместо гребенки по сувальды, находится фигулина для цилиндра). Может быть это объединит все плюсы двух типов замков?

  • Клуб Любителей замков 23.05.2007 19:38

    "
    ppj Возник вопрос-идея. Нельзя ли сделать воро-стойкий цилиндровый замок? Раз цилиндры используются в панцир-балке, значит у них все-таки есть свои плюсы. ?

    Панцер и есть воростойкий замок.
    С 1991 года по настоящее время никто ни разу не взломал этот замок, а слесаря, так стонут, когда о нем слышат.
    И нет такого цилиндра в природе, и не будет никогда.
    Панцер балка имеет ригеля, которые, при вырывании сердечника, опускаются под своим весом вниз и клинят сам засов навечно.
    Схема засова организована так, что ригеля лежат на кулачке гребенкой засова, и если кулачка нет, вырвали сердечник, кулачок проседает или вываливается, то ригеля, имея на него опору, падают вниз и зацепляются за детали корпуса балки.
    Цилиндры КАБА применялись только потому, что к ним нет отмычек,бампингом их тоже взять очень трудно, и главное Максимочкины и другое ворье, болванками ключа КАБА не торгуют.
    А в смысле защиты от вырывания так это сопли, а не цилиндры.
    К ним обязательно надо иметь защитную накладку от Чизы.
    "

    Например сделать не сменные цилиндры, а цилиндр, который "врощен" в замок. Что-то типа укороченного цилиндра, который находится внутри прикрытого бронебоковиной (как у кербероса) замка. Ключ тогда будет выглядеть как "цилинровое окончание" на длинном стержне сувальдного ключа (т.е. на сувальдном ключе вместо гребенки по сувальды, находится фигулина для цилиндра). Может быть это объединит все плюсы двух типов замков?

    Ты это хотя из пластилина вылепи, что написал.
    Панцер живет, так как у него схема замка удачная.
    Цилиндр и засов, и нет стопорной сувальды, которая обычно есть на обычном замке с цилиндром. Она и есть слабое место цилинлровго замка, кроме самого цилиндра.
    Это что-то вроде замка Ключника, с шестеренкой, что тут показан, только что в Музее.
    Так что не цилиндр породил панцер, а совсем наборот.

    Добавлю: смысл воро или точнее взломостойкого замка иметь защиту, от имеющихся способов взлома с учетом квалификации воров.
    Для совка времен 90 годов хватало толстого ригеля и корпуса.
    На чем и поднялись макаронники типа чизамоттытра.
    Немцы, так и остались сами по себе, ибо там таких замков просто нет. Ригель 18 мм. Большие и два никто не ставит, и не смотрит даже на них.
    Страховка главное.
    Сейчас все это ушло в прошлое, так как вор стал владеть методиками, которые даже ФСБ толком не знает.
    Поэтому взлом стал квалифицированным, отжим и ломик по тихому уходит на последнее место.
    От вора сейчас требуется умение открыть тихо и без следов, и главное быстро. Все методики им известны и доступны.
    Бампинг, убивает все дешевые цилиндры легко.
    Саморез рвет их без защитной накладки, легко и просто.
    С защитной накладкой, сверлят в штифты.
    Плюс копирование ключей.
    И опять то, что было сказано выше, наличие стопорной сувальды, которую легко поднять снаружи через любую дырку.
    Зачем эта сувальда в замке, вообще непонятно, но она еще одно слабое место.
    Вывод нет защиты у цилиндра вообще, ни от одного из распотраненных способов воровского взлома с использованием простого инструмента.

    Сувальдные будут посложнее, но, уже пришел наборный ключ и импрессия.
    И тут на первое место, выходит защита, которой просто нет, так как и то, и другое, это по сути обычные болванки ключей от того же самого замка.
    Как и в цилиндре, следует защищать замок, только чем то дополнительным, и конечно качеством кодововго механизма.
    А не имитацией этих защит, как это научились делать итальяшки.
    Переход в сторону дорогих замков, с электроникой не решает главную проблему, механической стойкости замка и наличию бесперебойного источника питания.
    Да и делают сейчас замки, полные бездари и идиоты, нечего не понимающие в замках вообще.

    Отсюда и вывод, хорошего всегда будет мало, тем более в замках, когда крупная фирма гонит вал, стандарт и ширпотреб.
    И слово взломостойкость, для крупного производителя, это нонсенс.

  • Иванов 23.05.2007 19:45

    "
    Клуб Любителей замков Панцер балка имеет ригеля, которые, при вырывании сердечника, опускаются под своим весом вниз и клинят сам засов навечно.


    А с сувальдным ключом панцербарка не была бы еще более устойчива к взлому? Или это уже перебор?

Источник...

Рекомендуемые статьи:

3.0889 s. 148057.