Mottura C31 и пыль

Страница: 1

  • Marat 27.10.2006 22:54

    В общем сегодня заклинила моя моттура. Хорошо, что это произошло не при входе в квартиру, а при выходе из нее. Большое подозрение, что заклинило от строительной пыли (в квартире идет мега-ремонт). Изнутри замочная скважина была заклеена скотчем, пыль попасть изнутри в личинку не могла. Попала снаружи - там скотча не было. Снял цилиндр, установил другой цилиндр за 5 копеек. С одной стороны (заклеенной когда-то скотчем) С31 вращается ключом нормально, с другой (наружной) - с трудом, но все-таки вращается. Вопрос: что делать с этим цилиндром? Сразу на помойку или промыть в бензине или ацетоне и дальше смотреть как крутится? Подозрение, что подклинивает магнитик внутри.

  • Клуб Любителей замков 27.10.2006 23:19

    Выбрось. Блямба если стоит снаружи как бронеколпак, то может работать и за пять копеек. Не мудри, и не думай об украденых у тебя деньгах.
    Но, тебе следует подумать, а не подбирал ли кто ключики к цилиндру и вывел его из строя.
    если в Питере принеси нам, посмотрим внутри и поможем, а в мОскве отнеси в Кросс сейф Соломкину Андрею, они глянут. Тебя надо быть увереным, что это пыль, а не попытка отмычек.

  • Shell 28.10.2006 00:25

    "
    Клуб Любителей замков мОскве отнеси в Кросс сейф Соломкину Андрею, они глянут. Тебя надо быть увереным, что это пыль, а не попытка отмычек.

    В пИтере нет Wd-40?

  • Клуб Любителей замков 28.10.2006 11:13

    "
    Shell В пИтере нет Wd-40?

    При чем тут твоя смазка, если выход из строя цилиндрового механизма, может быть подгонкой отмычки к замку.
    И хороший замок не смазывают вообще, бред это, в цилиндр пихать смазку.
    Ты часы еще придумай смазыывать.

  • Marat 28.10.2006 19:31

    "
    Клуб Любителей замков Но, тебе следует подумать, а не подбирал ли кто ключики к цилиндру и вывел его из строя.

    Вряд ли. Дом новый, я там еще не живу, только ремонтирую, в квартире кроме инструментов и плитки ничего нет.
    Подклинивание началось давно, где-то месяц назад. А вчера клинануло намертво.

    "
    Клуб Любителей замков если в Питере принеси нам, посмотрим внутри и поможем, а в мОскве отнеси в Кросс сейф Соломкину Андрею, они глянут.

    Живу я в Перми :) .
    А как вы будете внутрь смотреть? Поделитесь, плиз, технологией. Может я тоже смогу чего-нить сделать.

  • Клуб Любителей замков 28.10.2006 21:55

    "
    Marat Вряд ли. Дом новый, я там еще не живу, только ремонтирую, в квартире кроме инструментов и плитки ничего нет.
    Подклинивание началось давно, где-то месяц назад. А вчера клинануло намертво.

    Вообще вы тут странные люди...спрашиваешь тебе совет дают, начинают этот совет обсуждать после этого.
    Теперь надо доказывать чем совет обоснован?
    Да не проверяй, твое это дело следовать совету или нет.
    Ты видно считаешь, что чем дольше моттура твоя паленная, стала ломаться, тем значит для тебя безопасней будет?
    "

    Живу я в Перми :) .

    И? Зона у вас там аномальная что ли? Слесарей, что разобрать цилиндр умеют, нет?
    "

    А как вы будете внутрь смотреть?

    Глазами и лупой.
    "

    Поделитесь, плиз, технологией. Может я тоже смогу чего-нить сделать.

    Следы надо искатть от подбора ключа или отмычки. Найдешь, значит кто пытался влезть, но не получилось, будет опять пытаться наверное, не найдешь следы, значит подтверждается то, что говорю, что моттура 31 - лажа полная.






    Вперед, Не Боги, горшки обжигают.

  • мастер Михаил 29.10.2006 01:12

    2Marat
    У ключей Моттуры может быть следующая проблема: в виду наличия магнитных элементов, как на ключе, так и в цилиндре, стальная пыль, попадающая на ключ очень тяжело удаляется, но легко притягивается магнитным элементом в цилиндре. Если подобное случится, вычистить цилиндр без его разборки не удастся.

  • Marat 29.10.2006 21:23

    2 Клуб Любителей замков
    Спасибо за ссылки. Изучаю.
    Цилиндр хочу разобрать сам. Как я понимаю, для его разборки нужно снять шайбы, отмеченные стрелками на рисунке?

  • Смит 30.10.2006 00:38

    2Marat Разбираи не разбирай, дорога только на помойку.
    Из Mottura можно ставить только 48 модель, с остальными постоянные проблемы. Что то с магнитом перемудрили. Каждый десядый дурит. Evva MCS с 4 магнитами штук двадцать поставили, ни одной рекламации!

  • Клуб Любителей замков 30.10.2006 14:47

    2Смит На МКС нет механической связи между магнитами и запирающими элементами. Там пыль грязь не мешает, канал всегда чистый.
    Рекламаций неТ. так как по сути это не цилиндр, а прибор целый.Жаль что всех своих качествах, невозможности поддлелки ключа, вырывается он сверлится и переламываетсякак и копеечный китайский.
    Ерунда это, рассматривать цилиндр с точки зрения подачи рекламаций, забыв о взломостойкости.
    На Моттура магнит этот понты дешевые рассчитаные на дурь клиента, которому хочется что бы лапша висела на ушах всегда. Это просто штифт, и его двжение вверх вниз, как раз и является слабым местом.
    Так как при дергании ключа вперед назад,, деформируются стержень качения этого штифта магнита,и цилиндр клинит, так как фирсируется ключ в сердечнике неправильно.

  • Marat 02.11.2006 09:09

    Я ошибся малость. Называется мой цилиндр не С31, а С30.
    Разобрал я его. Что увидел:
    1. Предполагается, что в нем должно быть по 6 кодовых отверстий с пинами снизу. Даже отверстия просверлены. На деле - в одном из отверстий, последнем, если смотреть со стороны всовывания ключа, НЕТ НИЧЕГО. Таким образом имеем 5 кодовых пинов.
    2. Магнит - непонятно как он работает. Магнит стоит на пине. Немагнитном. Таким образом, притягивать к себе этот пин он не может. Значит остается только то, что он будет выталкиваться.

    Теперь вопрос: как собрать цилиндр-то? :)

  • Кощей 03.11.2006 00:08

    Вот это да !
    Выходит, действительно обман ?!
    Покажите на фото какие штифты нерабочие.

  • Клуб Любителей замков 03.11.2006 00:18

    "
    Marat Я ошибся малость. Называется мой цилиндр не С31, а С30.
    Разобрал я его. Что увидел:
    1. Предполагается, что в нем должно быть по 6 кодовых отверстий с пинами снизу. Даже отверстия просверлены. На деле - в одном из отверстий, последнем, если смотреть со стороны всовывания ключа, НЕТ НИЧЕГО. Таким образом имеем 5 кодовых пинов.
    2. Магнит - непонятно как он работает. Магнит стоит на пине. Немагнитном. Таким образом, притягивать к себе этот пин он не может. Значит остается только то, что он будет выталкиваться.
    Теперь вопрос: как собрать цилиндр-то? :)

    Выбрось ты его. Это не цилиндр с 5 штифтами, а лапша с втоеих ушей. Скажи сколько с тея выудили денег.

  • Konstantin 1 03.11.2006 00:51

    "
    Marat На деле - в одном из отверстий, последнем, если смотреть со стороны всовывания ключа, НЕТ НИЧЕГО
    И небыло никогда. :) Всегда с пятью пинами был.

  • Marat 03.11.2006 10:43

    "
    Кощей Покажите на фото какие штифты нерабочие.

    Для этого надо фото разобранного цилиндра, приду домой - сфотографирую, выложу фото.

    "
    Клуб Любителей замков кажи сколько с тея выудили денег.

    1120 руб.

    "
    Konstantin 1 Всегда с пятью пинами был

    Вот козлы :). В итоге получается, что китайский цилиндр, купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом.

  • Клуб Любителей замков 03.11.2006 16:15

    "
    Marat 1120 руб.
    Воть это да....
    "
    Вот козлы :). В итоге получается, что китайский цилиндр, купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом.
    Так об этом мы и орем уже лет десять почти. Магнитный штифт придуман как крутой прибамбас, позволяющий цену навернуть. Именно так и есть, китайский цилиндр с магнитным штифтом, нечего не делающим, стоит по бабкам, как два замка Керберос. Зато круто, Моттура значит, это не хухры мухры какие то. Эх, надо цены поднимать опять.

  • Konstantin 1 03.11.2006 20:27

    "
    Marat Вот козлы . В итоге получается, что китайский цилиндр, купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом.
    В китайском цилиндре, как правило, 3 или четыре пина, хотя снизу цилиндра и есть пять или шесть заглушек.
    Разница в цене вполне адекватна.

  • Клуб Любителей замков 03.11.2006 20:31

    2Konstantin 1 Издеваешься?:::::)))))

  • Marat 04.11.2006 22:37

    Да. Забыл сказать. При разборке цилиндра ни одной пылинки обнаружено не было.

    И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть?

  • Клуб Любителей замков 04.11.2006 23:00

    2Marat Кто такая "личинка"? Штифт что ли? Устройство штифтового цилиндра смотри тут Нет в цилиндре никаких личнок, это на рыбалке есть, а в цилиндровом механизме нет. Кликни по нижнему ключу, он влезет в замок, выравняет все штифты по секретам, и появится лезеная линия. Эта линия назвается линией разъема. При выставлении штифтов на линию разъема, сердечник повернется внутри корпуса цилиндра. Обрати внимание, что в каждом канале под штифты находятся два штифа всегда. Один верхний, второй нижний. Верхние штифты, как правило, острые, они попадают (встают) на секрет на ключе. При разборке цилиндра тебе надо было их оставить внутри сердечника, заклеив каналы скотчем. Если ты этого не сделал и заодно перепутал и нижние штифты, то придется поразвлекаться. Задача подобрать сначала верхние штифты, так, что они все угубившись в сектер ключа, в то же время образовывали одну линию ровную. У тебя верхнии штифты идут разной высоты, нижние доложны быть все одинаковые. В каждом канале надо вставить два штифта и пружину. Без специального приспособления, удерживающего пружины тебе это не сделать. Советую разложить все твои детали на столе и сделать фото, попробую дать совет.
    Также нужно видеть обязательно и секреты ключа. Пыли нет, но ты и увидеть не мог. Поклинивание цилиндра вызвают малейшие отклонения в фиксации этого так называемого магнитного штифта на ключе.

  • Клуб Любителей замков 05.11.2006 17:56

    "
    Marat Да. Забыл сказать. При разборке цилиндра ни одной пылинки обнаружено не было. И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть?
    Тут вот на английском есть полное пособие по сборке... И инстумент необходимый... Не знаешь языка смотри картинки. Все описано в принципе правильно. Самое хитрое это удержать пружины с нижними штифтами в корпусе цилиндра, до вставки туда сердечника. А если знаешь английский, то поковыряйся там, есть еще способы сборки цилиндра. За наколку можешь сказать этому русско-немецкому наводчику.

  • Marat 06.11.2006 10:52

    Отвечаю по порядку.
    "
    Кощей Покажите на фото какие штифты нерабочие.

    См. no_pins.jpg.

    "
    Клуб Любителей замков При разборке цилинлра тебе надо было их оставить внутри сердечника, заклеив каналы скотчем.
    если ты этого не сделал и заодно перепутал и нижние штифты, то придется поразвлекаться.
    Задача подобрать снчала верхние штифты, так, что они все угубившись в сектер ключа, в то же время образовывали одну линию ровную.

    Развлечение отменяется, я при разборке все пронумеровал и положил в отдельные пакетики :)
    Как я собирал и вставил одну сердцевину - см. assembly.jpg. Проблема поставить вторую.
    За ссылку спасибо, изучаю.

    Еще интересная инфа - serdc1.jpg, serdc2.jpg.
    Магнитный штифт и его ответную часть в корпусе цилиндра я вытащил, чтобы дальше не клинил. Псевдо-штифт тоже не устанавливал. В итоге получился китайский цилиндр имени Моттура с 4 пинами. Сегодня-завтра выложу схему работы магнитного механизма.

  • Кощей 06.11.2006 12:17

    Н-да. Непонятно почему этот цилиндр такой дорогой.
    Marat, как думаете, магнитный механизм может противостоять бампингу ?

  • Клуб Любителей замков 06.11.2006 16:27

    "
    Marat Картинка pins.jpg - там все пины цилиндра. Какие из них грибовидные?
    Три верхних и один нижний. Там как бы шляпка, вот и выглядят как грибок. Защищают тем, что перекашиваются. Картинка тут но надо еще и эту картинку сначала посмотреть ..и прочесть, что бы понять

    "
    Как они от отмычек защищают?
    Прочтешь, поймешь сам. "
    С момента покупки до момента заклинивания прошло ~3 месяца. Но, он не на гарантии, т.к. при постановке его в замок я напильником сровнял сферическую часть одной из сердцевин. Это никак не повлияло на работоспосбоность цилиндра, если на загнал внутрь в шлиц стружку. [QUOTE] Развлечение отменяется, я при разборке все пронумеровал и положил в отдельные пакетики :) Как я собирал и вставил одну сердцевину - см. assembly.jpg. Проблема поставить вторую. За ссылку спасибо, изучаю.
    Там по картинкам все понятно, главное тебе надо понять, что в ниэнем канале должны стоять нижние штифты и пружины. Пружины будут выскакивать. Их то и надо прижать чем то, там есть чертеж скрепки для удерживания пружин. В сердечник вставишь верхние штифты, и поворотом сердечника совместить с каналами корпуса.скрепку вынуть.
    Покачать сердечник туда сюда. "
    Еще интересная инфа - serdc1.jpg, serdc2.jpg.
    Магнитный штифт и его ответную часть в корпусе цилиндра я вытащил, чтобы дальше не клинил. Псевдо-штифт тоже не устанавливал. В итоге получился китайский цилиндр имени Моттура с 4 пинами. Сегодня-завтра выложу схему работы магнитного механизма.
    Иммитаторы эти моттуровцы. ...то же самое было и на Чиза цилиндрах, там тоже вой поняли, типа потеряли. А не было просто, так дешевле ведь,
    Как понимаю, твой цилиндр кто-то уже трогал слегка, у кого покупал то? Это очень полезно смотреть внуть замка так как сразу видно что тебе впаривают за полторы штуки. Если по честному, то цилиндр твой с 4 штифтами это уже цилиндр совсем для замка. Хотя и все остальные такие же цилиндры с той же иммитацией то же самое. Я бы убрал этот цилиндр совсем.

  • Клуб Любителей замков 06.11.2006 16:45

    "
    Кощей Н-да. Непонятно почему этот цилиндр такой дорогой. Marat, как думаете, магнитный механизм может противостоять бампингу ?
    Тут вот точно такая же лажа по и ЧИЗЕ. Давно уже предупреждаем... Представительства нет, замки и цилиндровые механизмы идут через черт те чьи руки, документов ноль, гарантии на словах, можно только удивляться, что там еще 4 штифта стоят. Бампинг Моттуры вещь доказаная всем.


    Это видео...
    Видео отчет №1. (10Мб)

    Видео отчет. (10Мб)

    А может ли...может, может, легче сказать каким способом нельзя взломать эти цилиндры. Цилиндры с 4 штифтами будут и свертышом легко взломаны, и подбором ключа, и выдернуты также легко.

  • Marat 06.11.2006 20:49

    "
    Клуб Любителей замков Как понимаю, твой цилиндр кто-то уже трогал слегка, у кого покупал то?

    Покупал у нас в Перми, в специализированном магазине. Ключи были запаяны в коробке, в которой лежал цилиндр.

    "
    Я бы убрал этот цилиндр совсем.

    Соберу вторую половину цилиндра, поставлю вместо китайского на дверь в квартиру, пока там ремонт. Перед новосельем - поменяю его. Хочу Mauer поставить.
    Зачем этот псевдо-пин нужен, который изображен на serdc2.jpg? Опять имитация?

  • Александр Сторожев 06.11.2006 21:15

    "
    Marat И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть?

    Для сборки необходимо выдавить пробки, вставить сердечник, установить стопорное кольцо, далее по коду опустить в каналы рабочие штифты, далее подпорные, далее пружинки и пробки. Пробки удерживая пинцетом, легкими ударами молотка осадить в канал.
    Лучше собирать постепенно начиная с первого. После осадки первой пробки приступать ко второму каналу и т. д.
    Если набрать все сразу, при осадке пробок в каналы штифты и пружинки могут выскочить от вибрации при ударе молотка.
    Для выдавливания пробок делается два штифта из старых сверел подходящего диаметра, первый ~ 8-9мм, второй - чуть меньше диаметра отверстия под сердечник. Сначала в нужный канал пинцетом опускается короткий штифт, далее второй. В итоге часть второго штифта выступает из канала.
    Для выдавливания пробки я обычно использую ручку плоскогубцев. Ручка заводится в отверстие цилиндра и касается торчащего штифта, и корпуса цилиндра. Давим на ручку - рычаг Архимеда работает и пробка выдавливается из отверстия.
    Диаметр надо подобрать точно, если штифты будут болтаться в отверстиях можно деформировать кромки отверстий в каналах, а это плохо.Конечно на кромках штифтов должны быть фаски.
    Цилиндр должен быть закреплен в тиски, чтобы не испортить внешний вид зажать надо с предохранительными прокладками их мягких материалов.
    Метод рабочий, перебрал много цилиндров...

  • Кощей 06.11.2006 22:25

    "
    Клуб Любителей замков Бампинг Моттуры вещь доказаная всем.


    Насколько я понял из форума, Вы изготовили бамп-ключ из родного ключа
    от бампингуемого цилиндра, попросту изменив глубину фрезеровки,
    а магнитный механизм остался тот же.
    Это ставит под сомнение возможность бампинга сторонним бамп-ключом.
    Поправьте, если не так.

    А насчёт свёртыша согласен. Если пины не стальные.

  • Клуб Любителей замков 06.11.2006 23:32

    "
    Кощей Насколько я понял из форума, Вы изготовили бамп-ключ из родного ключа от бампингуемого цилиндра, попросту изменив глубину фрезеровки, а магнитный механизм остался тот же.
    Фантастика. Только не понял ты, а тебе повесили лапшу на уши. Бред повторяешь. Я вопросом на вопрос, отвечу: а из чего же изготавливается бамп ключ, как не с "родного ключа"? И как же можно изготовить бамп ключ, если весь процесс изготовление бамп ключа, это фрезеровка наименьшего секрета на родном ключе цилиндра по всем позициям секретов. У тебя, что магниты, на ключе, что везде разные выходит? На это намекаешь? И чем же тогда магнит от одного ключа, отличается от магнита от другого ключа? Или ты не видел, что, вообще нет никакого магнитного ответного штифта? ...Вот ведь, фото есть.
    По задумке моттуры, штифты должны просто притягиваться к магниту, открывая линия разъема, что они и делают. Все магниты, на всех ключах всегда одинаковые, а то, перепутав полярность, штифты будут отталкиваться, а не притягиваться и цилиндр вообще не откроешь.
    С твоих слов, значит, что бамп ключ делается, из какого то "не родного" ключа? Любопытно из какого? Из того, в котором нет магнитного штифта? С какими то другими секретами, а не наименьшими? С какими? Поделись своими знаниями, плиз?
    Бампинг и опасен тем, что берется обычный ключ от такого же точно цилиндра, и на нем режется секрет минимальный на всех штифтах. Так необходимо, что бы все штифты одновременно подпрыгнули. А магнитный твой штифт, как Марат это установил, вообще играет роль декоративную. Что он есть, что его нет вообще значения не имеет. Млин... :(
    "
    Это ставит под сомнение возможность бампинга сторонним бамп-ключом.
    Поправьте, если не так.
    Стопудово. Особенно если ты приведешь пример, что магниты эти, в цилиндре Моттура 31 и 38, что-то там вообще делают, а не болтаются просто так, как Г... в проруби.
    "
    А насчёт свёртыша согласен. Если пины не стальные.
    Так и плевать какие там штифты, стальные или латунные, так как корпус цилиндра всегда латунный и длина штифта видна на фото Марата. Штифт держит, цепляет край корпуса, высотой своего секрета. Это называется шаг по высоте. Напиши Марату, на сколько микрон, отличается один шаг от другого? И эти микроны, удержат сердечник от проворота свертышом, в виде обычной отвертки? Никогда.
    И эти же микроны, удержат сердечник от выдергивания наружу? Никогда.
    Цилиндр Моттура 31 и 38 лажа, придуманная Моттурой... Ворам помогать. И так называемый магнит на одном ключе, ровно такой же как и магнит на другом ключе, и на третьем и на сотом. Все одинаковые как братья, и бамп ключом от одного цилиндра легко взламывается совсем другой цилиндр. В Москве на выставке, летом, этот фокус успешно показывал Эльбор в реале. Может, об заклад побьемся, что готовым бампинг ключом от цилиндра моттура 31 или 38, взломаем твой цилиндр легко и непринужденно? Это же надо, столько лет торгуют лажей, и не могут простую вещь сделать, сравнить два ключа. Магниты у них там значит, как-то кодированные оказались. А бампинга нет вообще. Стал торгут цилиндрами, которые повсеместно взламываются бампингом. Мультилок захотел доказать обратное, прислал цилиндры на испытание, и защиту сделал, моттура всегда была аферной фирмой.

  • Marat 08.11.2006 15:50

    Наваял схему работу магнитного механизма моттуры. Принцип понятен из рисунка. К пыли такой механизм очень чувствителен. Может вместо немагнитного пина вставить пружину?
    Зачем нужен пин-магнит я не понял.

Источник...

Рекомендуемые статьи:

3.2868 s. 148033.