Сами же потом и ограбят

Страница: 1

  • Romeo 01.10.2006 20:23

    Добрый день.
    В дверных делах я дилетант, хочу поставить себе металлическую дверь вместо нынешней деревянной. Но что меня сдерживает, так это мысли о том, что принесут мне готовую дверь, пусть даже с самыми навороченными замками, а у самих мастеров дубликаты ключей от моей двери останутся, и через какое то время никто им не помешает сделать задуманное. Не хочу никого обидеть из форумчан, возможно вопрос надуман какими то страхами и опасениями, но мысль меня эта не покидает. Известны ли такие случаи? Развейте мои опасения...

  • мастер Михаил 01.10.2006 20:54

    2Romeo
    Проблема давно на слуху, но статистику вам ник-то, не приведет. Подозрения бывают, на установщиков, но не пойманный не вор... В моей практике пойманных при подобных обстоятельств, не было.
    Лечится легко:
    применять замки с перекодировкой.
    У цилиндровых замков менять цилиндры, но первым устанавливать дешевый, а после установки достойный.
    Замки с монтажными ключами.
    Наконец менять все замки после установки.

  • Romeo 01.10.2006 21:36

    Т.е. первичная установка двери, это всегда некий промежуточный вариант, с дальнейшей самостоятельной покупкой замков или иными действиями...

  • мастер Михаил 01.10.2006 22:50

    2Romeo
    "
    Т.е. первичная установка двери, это всегда некий промежуточный вариант, с дальнейшей самостоятельной покупкой замков или иными действиями...

    Я не настаиваю на подобных действиях, но если имеются опасения, и имеется вероятность их воплощения, другого выхода не вижу. Правда, если двери изготавливаются в другом городе, то подобная опасность становиться в несколько раз ниже, но теоретически, возможна.

  • Auri 01.10.2006 23:32

    Поставить сигнализацию.

  • мастер Михаил 01.10.2006 23:38

    2Auri
    "
    Поставить сигнализацию.

    Не панацея. Сами увошники по первому каналу, как-то признали.

  • Сергей_Б 02.10.2006 15:22

    Выбирайте фирму которая уже долгое время на рынке, обычно они дорожат своей репутацией, и более тщательно выбирают обслуживающий персонал. А так в целом как и сказал Михаил проблему решают перекодировочные замки и временные цилиндры.

  • TeRaos 02.10.2006 15:45

    Дверники и без ключей свои двери откроют за несколько минут...

  • Scooterist 02.10.2006 15:51

    "
    TeRaos Дверники и без ключей свои двери откроют за несколько минут...

    Да и не обязательно свои... И не обязательно дверники - ключники тож могуть.
    Был тут у нас случай на работе - "Герион", стоявший в мет. двери закрылся и не стал открываться. Позвали знакомого ключника... Тот постоял с минутку, пожевал губу, схватил дрельку, прицелился да и высверлил что-то там в замке с первого раза да так, что замочек-то и открылся на раз-два.

  • Romeo 02.10.2006 21:33

    Зачем мне тогда новая металлическая дверь, если ее установка не решает вопросов кражи, только трата денег.

  • TeRaos 02.10.2006 23:20

    Romeo
    Браво. Мудрая мысль.

  • B.N. 02.10.2006 23:35

    Закрывайтесь тогда на шпингалет... снаружи... Если кто то вскрыл "Герион", то не значит, что все замки вскрываются сверлением в одно место. Кстати есть фото, как изу_родовали "Эталон" "Герион"овский, находящийся в двери. Надо будет Криминалисту подогнать :d

 

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

 

  • Сергей_Б 03.10.2006 11:58

    2Romeo 2TeRaos Это смотря какой бюджет вы выделяете, чем больше выделяемый бюджет, тем меньше вероятность взлома, при правильно спроектированном дверном блоке.
    По моему мнению дешевле 45 тыс. рублей (конструктив + замковая система без отделки) двери вообще не стоит даже рассматривать, это просто двери и надеятся на какую то феноминальную взломостойкость не стоит.

  • Клуб Любителей замков 07.10.2006 23:14

    "
    Romeo Добрый день.
    В дверных делах я дилетант, хочу поставить себе металлическую дверь вместо нынешней деревянной. Но что меня сдерживает, так это мысли о том, что принесут мне готовую дверь, пусть даже с самыми навороченными замками, а у самих мастеров дубликаты ключей от моей двери останутся, и через какое то время никто им не помешает сделать задуманное. Не хочу никого обидеть из форумчан, возможно вопрос надуман какими то страхами и опасениями, но мысль меня эта не покидает. Известны ли такие случаи? Развейте мои опасения...
    Исчо как известны. Сейчас вот подобное проверяется по одному из советчиков с этого форума. Вот будет клшмар, если схватили за руку самого отъявленногосоветника местного :))))
    Вот лица,тех кто тебе двери те и замки ставить будут.

    А вот что пишет авторитетный во всем, Виктор Максимочкин с Трифоновской в свой статье в журнале Безопасность "Ключник - уважаемая профессия."
    тут вот ссылка на его статью на сайте русских лохмастеров.

    А тут цитата из статьи.
    "
    В Англии и Германии невозможно изготовить дубликат ключа без разрешения владельца помещения и справки из полиции.
    В таких странах как США, Германия, Англия и многих других на законодательном уровне определено, кто имеет право заниматься этим ремеслом - лица, имеющие специальное образование, не судимые, прошедшие полицейскую проверку.
    Мы, как всегда, идём другим путём. Освободившийся рецидивист может свободно заниматься этим ремеслом, зарегистрировавшись ИЧП или ПБОЮЛ, никаких преград и препонов, как видим, по степени демократии мы обскакали всех и вся.
    Когда в разговорах с западными коллегами заходит речь об этом, они комментируют одной фразой - криминал в чистом виде.
    Конечно, горько сознавать, что на сегодняшний день мы пока не в силах изменить ситуацию, да и за державу обидно.
    Он знает точно, ему можно верить, так что опасения твои, судя по его словам верные. И кражи растут ежегодно на 30%, а воров больше не стало в тюрьмах. Легализировались... :(
    Двери и замки тебе ставят.

    Сообщение отредактировано модератором.

  • Romeo 08.10.2006 13:10

    Я слышал мастера когда ставят дверь приносят ключи от твоей двери в каких то фирменных запаянных пакетиках, тут никакого подвоха быть не может?

 

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

 

  • Клуб Любителей замков 08.10.2006 13:56

    2Romeo Ты смеешься?
    Кто-то лапнул ЧУЖИЕ ключи, от Моттуры, Чизы, Аблоя и Керберос, и запаял в какой свой пластиковый пакет, и тебе принесли, показав и сообщив, что все Ок, и никто ключи не видел?
    Как же так?
    А кто, тогда паяет эти пакеты и ключи лапает чужие, когда туда кладет?
    И кого он пытается обмануть этим фокусом?
    Тебя. Так гони его в шею. Это первый признак мошенников. Гнать надо в шею таких мастеров, кто от своего имени кладет ЧУЖИЕ ключи в пакеты со своим именем.
    Это явный обман и издевательство над логикой и безопасностью, так как тебя обманывают нагло и прямо в глаза.
    Я понимаю, когда ПРОИЗВОДИТЕЛЬ замков, закрыл, запаял, ключи в СВОИ пакеты , со своим именем. И продал ключи, в пакетах двернику или слесарю.
    Тут выполнены все условия обпеспечивающие безопастность, а если это русское дверное ной хау, чиза в пакете от фирмы Стал, то это простой обман.
    Для установки замка в дверь, если это стандартная установка, и замок распостранен, не нужен ни дополнительный цилиндр, ни ключи.
    Есть посадочные места, замок влезает в дверь, как патрон в ружье.
    А если, там внутри все тяп ляп, и держится на соплях и честном слове, и каждый замок, это очередной подвиг установщика..так лучше вообще не пользоваться услугами подобных фирм.
    Все замки имеют одни и те же размеры, и установить замок не составляет труда прямо на месте в твоем присутствии. И без ключа вообще.
    Я пару домов построил уже, и не разу не вызывал каких то там дверных мастеров или слесарей установщиков.
    Обычный мужик, взял замок, и винтами быстро прикрутил на свое место.
    Без шума и пыли.
    Двери при этом делают массово на заводе, черт те где.
    Все размеры соблюдены и точно выверены.
    А когда, каждый раз с умным видом открывают твой замко, и твоим ключом\, его крутят зачем-то, то выходиту них замки каждый раз новые с разными размерами что ли?
    Бред, ставить не умеют, работу свою делают кое как и конечно, подразумевается и сущность гнилая.Обокрасть.

  • Elen 16.10.2006 11:00

    И какой вывод как обезопасить свое жилище от злобных установщиков???
    Наиболее простые услышанные советы для простого обывателя-дилетанта:
    1- применять замки с перекодировкой.
    2-Замки с монтажными ключами.
    И как это работает, в смысле если перекодировать ключи, то если у установщиков есть дубликаты, они ими уже не смогут воспользоваться?
    А в случае монтажного ключа? Доступа к "не монтажному" у установщиков что нет?

  • Клуб Любителей замков 16.10.2006 21:58

    2Elen Тебе надо защищаться не только от злобных установщиков.
    Воры из русских слесарей, освободившихся после 17 лет отсидки в тюрьме и готовые совершить новые кражи, это реальность.

    Криминал не терял время даром и перестроился как ему надо.
    Веритьв то, что вор не остался вором, и теперь честный человек, может только сотрудник компании АССА АБЛОЙ, организущие выезды воров на семинары в Финляндию с посещением заводов и осмотром технологических линий производства. Ты другой и не веришь.
    Тогда, тебе придется выбирать не только между способами защиты замков от воров, но и между самим замками. Я не верю, что замки типа yale class как сейчас понятно , разработанные при участии воров, могут вообще для тебя быть защитой сейчас, или завтра.
    Все эти красивые легенды о перековавшихся ворах, и каких то особых специфических знаниях, которые у них есть, и которые они получили в тюрьме, во время своей отсидки за очередную кражу - только легенда, и романтические истории.
    Цель рассказа -легализовать вора и сделать его присутствие для тебя обычным. Ты вора не должен бояться, и таким образом и защищаться нечечго.
    Так что при выборе средства защиты, тебе уже надо знать, что ВСЕ замки, произведенные в концерне АССА АБЛОЙ, выпускаются при помощи воров.
    Воров, которые были ворами и ими и остануться всегда.
    Одного монтажного ключа мало уже.

  • Elen 18.10.2006 16:03

    2Алексей Гончаренко
    Ужасссссссс!!!
    Меньше знаешь - крепче спишь!!!!!!!!!
    Ваши предложения как обезопаситься???

  • Клуб Любителей замков 18.10.2006 18:13

    2Elen Так тогда лучшее спать и не знать :)

  • corlusha 18.10.2006 22:22

    "
    Elen И какой вывод как обезопасить свое жилище от злобных установщиков???
    Наиболее простые услышанные советы для простого обывателя-дилетанта:
    1- применять замки с перекодировкой.
    2-Замки с монтажными ключами.
    И как это работает, в смысле если перекодировать ключи, то если у установщиков есть дубликаты, они ими уже не смогут воспользоваться?
    А в случае монтажного ключа? Доступа к "не монтажному" у установщиков что нет?

    А я, когда мне предложили отдать ключи с замком, попросил задаток назад и нашел других, которые согласились взять замки без ключей.

  • Клуб Любителей замков 18.10.2006 22:30

    2corlusha И сделал очень правильно.
    Это лучший вариант.

  • Elen 19.10.2006 09:10

    "
    corlusha
    А я, когда мне предложили отдать ключи с замком, попросил задаток назад и нашел других, которые согласились взять замки без ключей.

    А почему Вам предложили отдать ключи с замком, он был сломан??? И если не секрет, кого Вы нашли?

  • ст. Собакина 21.10.2006 19:21

    Я ставила дверь 5 лет назад, как раз в день 11 сентября 2001 года
    Что сказать... Одна дверь, один замок фирмы Gerda, всё сделано в Польской республике... Замок имеет компьютерный код ключа, зафиксированный в компании, которая ставила дверь, есть 5-летняя гарантия, которая кончилась. Есть услуга с выездом представителя фирмы, если ключ потерян, украден. Замена замка в рамках услуги выезда — на фирме стоит 200 долларов.
    Как я понимаю, приедут с вашим новым ключём, сделанным по данным из базы.
    Если вам есть что скрывать, то даже и не знаю... А если ребёнок остаётся в доме или больная бабуля... Даже и не знаю, какое зло будет меньшим. Но только не говорите мне, что это будет картонная дверь офанерованная под тик...

  • ст. Собакина 21.10.2006 19:26

    Кстати, то, о чём пишет Romeo, не было неожиданностью для автовладельцев, ставивших дорогую сигнализацию на свои железные лошадки...

    Что же касается квартиры, то есть Alert-системы, информирующие об открытии двери в квартиру, окна, о неожиданном отключении электричества, телефонного сигнала...

    Как известно, от воров — нет замков. Замки — от честных людей ;)

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

  • мастер Михаил 21.10.2006 20:37

    2ст. Собакина
    Двери "Герда", изготвливаются в Польше но для Британцев. Красивые, но толщина металла очень мала, а разговоры о том, что дескать сталь особая, вызывают улыбку.
    То что для Европейца хорошо - для Русского "смерть".

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • corlusha 22.10.2006 23:28

    "
    Elen А почему Вам предложили отдать ключи с замком, он был сломан??? И если не секрет, кого Вы нашли?

    Нет, замки я принес на пару дней позже, чем заключил договор. Мы сразу договаривались что замки будут мои. Отдать замки с ключами мотивировали необходимостью установки замков исключительно на заводе. А нашел я ЧП, который мне сделал такую же дверь, только быстрее, чуть дешевле, да железо на двери чуть потолще. Да, из-за установки замков на месте косяк при открытой двери у меня выглядит неидеально, но по крайней мере ключи от моих дверей не болтались пару недель на заводе, а уж дома я за установкой следил.

  • ssolovov 23.10.2006 14:41

    "
    Алексей Гончаренко http://www.kriminalist.com/forum/vie...3399bec 5cb85
    Пошел по указанной ссылке и увидел ЭТО:
    >Первый и единственный форум о замках и дверях
    >Здесь Вы можете задать любые вопросы касающиеся замков и дверей
    >
    > ПоискПоиск
    >
    >Список форумов Первый и единственный форум о замках и дверях
    >Информация
    >
    >Извините, только модераторы могут читать сообщения в этом форуме

    И как ЭТО понимать? Для кого Вы Пишете?

  • Клуб Любителей замков 23.10.2006 15:36

    "
    ssolovov

    Пошел по указанной ссылке и увидел ЭТО:...закрытый вход для этого консультанта от Бастион.
    "

    >Извините, только модераторы могут читать сообщения в этом форуме
    И как ЭТО понимать? Для кого Вы Пишете? ]

    Ну не для тебя точно. Для себя:)
    ссылку укороти, до

    Может куда и попадешь?

  • Shell 28.10.2006 02:22

    "
    Клуб Любителей замков 2corlusha И сделал очень правильно.
    Это лучший вариант.

    какая проблема ключ по замку сделать просто

Источник...

Рекомендуемые статьи: