Учитесь, как не надо ставить двери ? (вопрос к Неману)

Страница: 1

  • aka 28.09.2006 13:03

    Предупреждаю сразу, установленная Неманом К8М - не моя, однако заказана на Некрасова 39 по моей рекомендации, поэтому считаю себя причастным к случившемуся.
    Итак фабула такова :
    1. Был офорлен заказ
    2. Замерщик сделал замер
    3. МДБ привезли и поставили
    С этого момента подробнее - прилегание наличника коробки к стене оказалось неравномерным,
    в трех углах - практически полное, в верхнем правом углу со стороны притвора - щель между наличником и стеной 20 мм, постепенно сходящаяся в ноль на уровне дверной ручки.
    Исходная причина - кривая стена между квартирой и лестничной площадкой. МДБ поставлен по уровню.
    Фотки прилагаются.
    Что на мой взгляд надо было сделать:
    1. Замерщик должен был просечь проблему и предложить заглубить МДБ в стену на глубину ок. 20 мм
    2. Если п.1 замерщик Немана прозевал, то его должны были отработаь установщики (как минимум !!! указать на это Заказчику до момента крепления МДБ в проем)
    Диагноз - проблема возникла по вине Немана, ему и устранять (срезать штыри крепления МДБ, выполнить заглубление в проем, закрепить МДБ заново)
    Текущее состояние заказа - выплачен аванс (50%), акт приема-передачи работ по вышеупомянутым причинам не подписан, окончательный расчет не проведен.
    Прошу участников форума, особенно представителей Немана, высказаться по данной теме.

  • Александр Сторожев 28.09.2006 18:58

    "
    aka Что на мой взгляд надо было сделать:
    1. Замерщик должен был просечь проблему ...
    2. Если п.1 замерщик Немана прозевал, то его должны были отработаь установщики ...

    Не каждый замерщик сможет определить вертикальность стен проема или просто не хочет, интересно какой инструмент был у замерщика кроме рулетки?
    Установщики конечно могли бы исправить ситуацию, но если стена - железобетон, это большие трудозатраты возможно не предусмотренные договором и лишний раз шевельнуть пальцами просто так кому охота... Проблему можно было решить на месте тряхнув мошной.

  • Matvej 28.09.2006 19:36

    Меня, например, замерщик заранее предупреждал, что возможно неплотное прилегание коробки к стене. В договоре такая ситуация, по-моему, тоже прописана.
    Когда дверь поставили, оказалось в некоторых местах коробка выступает до 1 см.
    С выступом проблему решить можно - заштукатурить и покрасить (правда штукатурка может отвалиться - дрерь-то H7 тяжелая). Не проблема.
    Но как с взломостойкостью? Насколько она сильно ухудшается в такой ситуации?

 

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704).
Подробнее на locks.ru..

 

  • Ivanushka 28.09.2006 19:56

    помоему тут больше виноваты строители, которые такие кривые стены делают

  • Александр Ро 28.09.2006 20:12

    У меня, кстати, установщики комментировали: "странно даж, стена практически прямая..." Прилегание хорошее получилось очень.

 

 

  • Adios 28.09.2006 22:01

    У меня такая же ситуация, как и в первом посте - наверху щель между наличником и стеной 20 - 25 мм. была после монтажа. Поэтому пеной заделывать монтажные зазоры отказался. Все заштукатурил, заполнив все зазоры раствором, и выровнял стену с внешней стороны до плоскости дверной коробки.
    Взломостойкость, на мой взгляд, в этом случае не пострадала, так как воздуха нигде нет. Но вот эстетически, после установки, конечно, выглядело не очень - жена сказала: "А если женщина дверь заказывает, а ей такое оставляют - ей, что, бегать и искать, кто эти дырки заделает???"

  • Adios 29.09.2006 11:28

    Кстати, могу порекомендовать заводу расширить сегмент потребителей, на которых рассчитана Ваша продукция - включить туда еще заказчиц женского пола. Для этого надо всего лишь включить услугу отделки (откосы и монтажные щели).
    Потому что женщин, в первую очередь, волнует внешний вид, а уж потом - взломостйкость. И женщина никогда не порекомендует дверь кому-нибудь, если ее просто воткнут и уйдут.
    Например, моя жена не задумываясь бы отдала за это 200$, а пожив еще недельку с этим - была бы готова отдать еще больше.

  • aka 29.09.2006 12:12

    "
    СТОРОЖ Не каждый замерщик сможет определить вертикальность стен проема

    Речь не о вертикальности, а о кривизне, конкретно в этом случае это видно без приборов, визуально.
    "
    СТОРОЖ Проблему можно было решить на месте тряхнув мошной.

    "
    aka 2. Если п.1 замерщик Немана прозевал, то его должны были отработаь установщики (как минимум !!! указать на это Заказчику до момента крепления МДБ в проем)

    Еще раз повторяю - проблема была обнаружена ПОСЛЕ окончания установки МДБ,
    установщики о ней даже не заикнулись.
    ИМХО, если Неман претендует на достойный уровень качества услуг - таких ситуаций не должно быть.
    Кстати, по прежнему не теряю надежду услышать комментарии непосредственно представителей Немана.

  • Павлов В 29.09.2006 15:32

    "
    aka Речь не о вертикальности, а о кривизне, конкретно в этом случае это видно без приборов, визуально.


    Еще раз повторяю - проблема была обнаружена ПОСЛЕ окончания установки МДБ,
    установщики о ней даже не заикнулись.
    ИМХО, если Неман претендует на достойный уровень качества услуг - таких ситуаций не должно быть.
    Кстати, по прежнему не теряю надежду услышать комментарии непосредственно представителей Немана.

    Жду из Питера документы по этому заказу: договор, приложение к нему и акт приема-передачи. Как получу, ознакомлюсь и буду отвечать.
    С уважением В.Б.Павлов.

 

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

 

  • aka 02.10.2006 12:59

    "
    Павлов В Жду из Питера документы по этому заказу: договор, приложение к нему и акт приема-передачи. Как получу, ознакомлюсь и буду отвечать.

    Договор абсолютно стандартный, акт приема-передачи не подписан в связи с претензиями по качеству установки, приложение и замерный лист можно посмотреть ЗДЕСЬ

  • мастер Михаил 02.10.2006 15:25

    2aka
    Вы не будете спорить, что неровность стены, это брак строителей? Почему бы им ни предъявить претензии? Завод выполнил заказ, насколько я понял без претензий, установщики установили по уровню. Так почему же Неман должен брать на себя вину строителей?
    Вы же делали ремонт, и наверное видели как выявляются неровности стены штукатурами, насколько это сложный процесс, а на глаз дефект не обнаружишь, чем и пользуются строители.
    По поводу углубления в стену:
    это углубление должно быть выполнено в одной плоскости, перфоратором это сделать почти невозможно. Значит необходимо сначала сделать углубление, а потом выровнять его раствором, еще и откосы необходимо сделать. Подобную операцию установщики дверей не должны делать, это другая специальность.
    Вообще-то стена должна быть ровной, а если она не такая то это не проблема завода, а проблема хозяина стены.
    Так, к примеру, работают и установщики окон, они сами не занимаются откосами, для этого существуют другие работники, которые за отдельную плату выполняют подобные работы.
    Поправьте если я не прав.

  • Павлов В 02.10.2006 16:05

    "
    aka Договор абсолютно стандартный, акт приема-передачи не подписан в связи с претензиями по качеству установки, приложение и замерный лист можно посмотреть ЗДЕСЬ

    Вот я и удивился, что из стандартного набора документов исчез пункт по прилеганию коробки к стене. Нет, пункт никуда не исчез. Он находится в правой части бланка комплектации заказа (фото 2), ниже адреса заказчика. Адрес заказчика Вы предусмотрительно закрыли бумажкой, это правильно. При этом тень закрыла (думаю случайно) верхнюю часть пункта, который гласит «Возможно неравномерное прилегание дверной коробки к стене», а рядом написано «Ознакомлен». И еще, в самом конце написано «С прейскурантом, условными обозначениями, калькуляцией, комплектацией и условиями договора ознакомлен и согласен».
    С уважением В.Б.Павлов.

  • COLVIR 02.10.2006 16:20

    2мастер Михаил
    Разрешите с Вами не согласиться
    Если бы мне например объяснили перед установкой,
    что стена сильно неровная и есть 2 варианта:
    1) Установить как и было сделано, при этом один уго торчит на 2 см
    2) Заглубить полотно на 2 см в стену (плюс к примеру 2000р к стоимости установки)
    тогда клиент выбирает, как ему сделать
    Судя по изначальному посту такого предложения не было

 

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим
Подробнее на locks.ru..

 

  • BV 02.10.2006 16:25

    "
    Павлов В При этом тень закрыла (думаю случайно) верхнюю часть пункта, который гласит «Возможно неравномерное прилегание дверной коробки к стене», а рядом написано «Ознакомлен».

    И почему-же никто не потрудился попросить клиента поставить там подпись "ДО", а не "после"?

  • Adios 02.10.2006 16:40

    Конечно, если бы заказчика заранее уведомляли о том, как будет выглядеть конечный продукт, было бы здорово. Я бы, например, согласился за разумные деньги углубить в стену нижнюю часть коробки, чем наращивать толщину стены на 25 мм. над дверью (0,4м. х 1,3м.).
    А для фирмы-поставщика двери это была бы дополнительная статья доходов. Ведь многие производители окон, например, предлагают такую услугу и зарабатывают на этом, я думаю, неплохие деньги (1 человек делает откосы на балконном блоке за 1 день, материалы стоят копейки, фирма берет за откосы 170$ (в моем случае)).

  • Павлов В 02.10.2006 16:55

    "
    colvir 2мастер Михаил
    Разрешите с Вами не согласиться
    Если бы мне например объяснили перед установкой,
    что стена сильно неровная и есть 2 варианта:
    1) Установить как и было сделано, при этом один уго торчит на 2 см
    2) Заглубить полотно на 2 см в стену (плюс к примеру 2000р к стоимости установки)
    тогда клиент выбирает, как ему сделать
    Судя по изначальному посту такого предложения не было

    Замерщик клянется, что предлагал, цены объявлял (фото 1), но заказчик отказался.
    С уважением В.Б.Павлов.

  • aka 02.10.2006 17:02

    "
    мастер Михаил Поправьте если я не прав

    Добрый день Михаил
    Как мне представляется, в данном вопросе Вы несколько лукавите, пытаясь перевести обсуждение
    в формальную плоскость. Никто не призывает Неман исправлять косяки строителей, квалификация
    фирмы-установщика как раз и заключается в том, чтобы свести последствия этих проблемы к минимуму(не мне Вам об этом это говорить), а таких попыток даже не было сделано.
    Если замерщик не увидел проблему, то его квалификация явно недостаточна для работы
    в приличной фирме.
    Если увидел и не предупредил Заказчика - злостно нарушил собственные правила
    Немана по оформлению заказа, т.к. в комплекте документации для оформления
    в явном виде предусмотрено место для подписи Заказчика на такой случай - Заказчик
    по факту предупрежден не был и это место для подписи девственно чисто.
    В перечне работ Немана по установке штатно предусмотрено штробление под наличник -
    ИМХО как раз в этом случае они и уместны - выполнение такого вида работ Заказчику
    замерщиком также предложено не было.
    Фотки избранных мест документации договора прилагаются.
    Наконец вопрос лично к Вам как к специалисту - насколько увеличиться/уменьшиться взломостойкость, если коробка МДБ почти на половину своей толщины (2 см+немалый слой штукатурки на стене, который весьма непрочен) торчит из дверного проема ?

  • aka 02.10.2006 17:10

    "
    Павлов В Замерщик клянется, что предлагал, цены объявлял (фото 1), но заказчик отказался

    Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что никаких подтверждений этому
    в оформленный документах нет, хотя формой документов обсуждаемая ситуация
    предусматривается.

  • мастер Михаил 02.10.2006 17:37

    2aka
    Да я не лукавлю, я просто не занимаюсь установкой дверей Неман, и рассуждаю сейчас с точки зрения наблюдателя. Я занимаюсь установкой замков на разных дверях питерских потребителей. И не разу не видел, двери, которые углубляют в стену, обходя ее дефекты, но, век живи век учись, сейчас выяснил, что Неман как раз этим занимается. Но это стоит денег.
    В данном случае выяснить, каков был диалог между клиентом и замерщиком на самом деле, не возможно. Один клянется, что говорил, другой, что не слышал. Тем более что прошло много времени.
    Признаться честно, я не знаю как правильно решить эту проблему, потому как если замерщик действительно предупреждал, а клиент из-за дополнительных расходов отказался, а потом, за время изготовления двери запамятовал, то, соответственно претензии не справедливы, мягко говоря.
    Но урок преподнесен, на слова полагаться нельзя, в связи с чем эту "брешь", при оформлении заказа, необходимо закрыть.
    Что касается взломостойкости, при подобном дефекте стены, то если штукатурка имеет место, то лом можно засунуть при любом раскладе. Но вытащить дверное полотно не удастся, так как наличник слабее, чем крепление двери, будет гнуться, рваться. Это не оправдание, прилегание должно быть плотным, но клиент за это должен заплатить.

  • COLVIR 02.10.2006 18:18

    "
    Павлов В Замерщик клянется, что предлагал, цены объявлял (фото 1), но заказчик отказался.
    С уважением В.Б.Павлов.


    Как раз замерщик может клястся, но на бумаге в колонке "ОЗНАКОМЛЕН"
    нет подписи заказчика.
    Формально, это прокол замерщика
    Для себя же сделал галочку, как общатся с замерщиком и на что обращать внимание

  • Ivanushka 02.10.2006 20:41

    "
    colvir Как раз замерщик может клястся, но на бумаге в колонке "ОЗНАКОМЛЕН"
    нет подписи заказчика.


    я там тоже подпись не ставил, помоему подпись внизу означает что изнакомлен и с этим пунктом тоже, или что на каждой строчке подпись ставить?
    а в данной проблеме всеравно строители виноваты, у меня стены ровные, и дверь прилегает нормально, но дверной проем был немного кривой, и внутри квартиры с одной стороны вверху есть зазор сантиметра полтора, который сходит на нет ближе к полу, но я это сразу заметил еще при приемке квартиры, и заранее знал что так дверь и будет стоять, и не делаю из этого трагедию, и замерщик кстати тоже увидел, и даже померил соседние двери чтоб проверить везде так или только у меня, а дверь ставили по уровню, все стоит ровно

  • BV 02.10.2006 21:38

    Кстати, в "пику" клиенту и в "защиту" установщика....

    Вот тут гоорят: """
    aka 1. Замерщик должен был просечь проблему и предложить заглубить МДБ в стену на глубину ок. 20 мм


    Наверное, кто так говорит, тот:
    1) Не представляет всех последствий
    2) Никогда не пробовал это делать...


    Поясню:
    1) Элементарно - если сохранить вертикальнось двери (а это необходимо) и сделать выборку под наличник так, что верхний угол ляжет на стену, то нижний угол с этой же стороны "утонет" в стене на 20мм. И как это будет смотреться...? Кому-то понравится, кому-то нет.... А "плавно" сбивать еще 20....30см стены, чтобы сделать незаметный переход - это еще "ТА" работа + потом красить стену уже по всей пощади.

    2) Техника сбивания клина бетона от 20мм с плавным сходом на ноль ПЕРФОРАТОРОМ - закол****есь - и соседи вас из дома выгонят за терроризм ....
    Если добавить болгарку - еще лучше - газовая атака на подьезд - все должны сидеть дома, пока пыль не рассосется, а потом еще ходить не дай бог что заденешь одеждой в подьезде. Реально для этого нужно оборудование для мокрого реза по бетону.

    2aka Вопрос в защиту Немана - Разве человек, подписывающий этот договор не видел этот лист договора? Если видел, то почему не спросил? Почему не подписал?


    PS Да, и кстати в договоре "резка под наличник в ЖБ" стоит 600р за метр, или всего 600р? Если за метр, то где это видно?

  • Павлов В 03.10.2006 09:13

    Резка штробы под наличник по всей вертикали с одной стороны двери стоит 600руб. У меня перестали открываться фотографии из #18, а у Вас?
    С уважением В.Б.Павлов.

  • COLVIR 03.10.2006 10:08

    Ну опять двадцать пять
    КЛИЕНТ должен решать как ему нравиться
    Это его мнение
    Одному нравиться дверь заглубленная, другому торчащая наружу, я бы предложил половинатое решение.
    Замерщик должен предложить, а клиент решить
    Вот и все
    Клиент не специалист
    Ему объясняют - есть такой и такой вариант.
    Если вариант первый - будет так, если второй - по другому
    И все
    А спор идет несколько дней

 

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704).
Подробнее на locks.ru..

 

  • Adios 03.10.2006 11:12

    "
    bv
    Поясню:
    1) Элементарно - если сохранить вертикальнось двери (а это необходимо) и сделать выборку под наличник так, что верхний угол ляжет на стену, то нижний угол с этой же стороны "утонет" в стене на 20мм. И как это будет смотреться...? Кому-то понравится, кому-то нет.... А "плавно" сбивать еще 20....30см стены, чтобы сделать незаметный переход - это еще "ТА" работа + потом красить стену уже по всей пощади.


    В моем случае, со стороны замка расстояние от МДБ до стены, перпендикулярной плоскости МДБ - 12 см, со стороны петель - 8 см. Сдолбить это, мне кажется проще, чем наращивать стену сверху, где от МДБ до потолка - 40 см.

  • BV 03.10.2006 15:50

    2Adios Сбейте, потом расскажите....

  • Adios 03.10.2006 17:37

    2BV В данном случае уже поздно...
    Но приходилось сбивать бетон перфоратором с зубилом. Не сказать, что много, но сбивается нормально - главное, чтобы инструмент был хороший и зубило не тупое.

  • aka 03.10.2006 17:37

    "
    мастер Михаил Один клянется, что говорил, другой, что не слышал

    Наверно уже раз в пятый повторяю, что процедура разрешения ситуации, возникшей в следствии дефекта стены ЯВНО предусмотрена в документации на оформление заказа и
    эта процедура Неманом не выполнена. Даже если гипотетически рассматривать версию замерщика как верную, медицинский факт, который отрицать НЕВОЗМОЖНО - явное нарушение правил оформления заказа, повлекшее все последующее, и даже при таком
    допущении ЮРИДИЧЕСКАЯ правота - на стороне Заказчика..

    Сообщение отредактировано модератором.

  • BV 03.10.2006 17:57

    2Adios
    Главное, чтобы зубило было из хорошего материала ;) и бетон тоже разный бывает....
    Не дай бог сбивать с несущей стены в какой-нибудь 22-х этажке....

    Сбивал "пузо" у проёма под наличник от 0,5 сантиметра до 1 см.... с двух сторон проёма по метру.... Зубило (средненькое) на бетоне становится круглым за 2минуты. Помогала ЛШМ- точил регулярно. Этаж 1/5 - самое проходное место в подьезде...
    Спасибо соседям - мужественно терпели - ни один плохого слова не сказал.

    Сообщение отредактировано модератором.

  • Павлов В 04.10.2006 10:54

    "
    aka Наверно уже раз в пятый повторяю, что процедура разрешения ситуации, возникшей в следствии дефекта стены ЯВНО предусмотрена в документации на оформление заказа и
    эта процедура Неманом не выполнена. Даже если гипотетически рассматривать версию замерщика как верную, медицинский факт, который отрицать НЕВОЗМОЖНО - явное нарушение правил оформления заказа, повлекшее все последующее, и даже при таком
    допущении ЮРИДИЧЕСКАЯ правота - на стороне Заказчика..

    Сообщение отредактировано модератором.


    Не совсем понял, при чем здесь медицина? Если говорить о юридической стороне вопроса, то подпись заказчика на приложении к договору не очень-то и нужна. Ведь заказчик подписал договор, пункт 1.1 которого гласит, что конструкция и комплектация двери согласованы с заказчиком, что отражается в приложении №1 к договору. Т.е. заказчик это приложение (фото 2 #11) видел, с ним ознакомился, в т.ч. и с предупреждением о возможном неравномерном прилегании дверной коробки к «кривой» стене.
    С уважением В.Б.Павлов.

Источник...

Рекомендуемые статьи: