Сколько живет сувальдный механизм?

Страница: 1

  • Desti 30.11.2005 00:46

    Дверь с замком Securemme стоит уже 3 года, использование интенсивное, раз по 10 в день открыть-закрыть. Когда есть смысл поменять замок и как определить приближающуюся смерть механизма?

  • Farrier. 30.11.2005 08:50

    2 Desti: Насчет Securemme - не знаю, насчет Cisa'вских и Mottura'вских механизмов - пробегала информация (сейчас, к сожалению, точной ссылки не вспомню) что срок службы - не менее 15 лет. У меня в предыдущей квартире Mottura 52 (вроде) серии пережила довольно пыльный ремонт и работает уже восьмой год. А на предыдущей работе расхваливаемые здесь ABLOY'и начали разбалтываться на 3 год.

  • Ослик Иа 30.11.2005 09:59

    Простите, сувальды - это ключ с бородками?
    Если да, то у меня Моттура стоит с 98 года, пока никаких "ощупательных" признаков, что что-то не так.

  • darkstar 30.11.2005 10:41

    А как в отношении штифтовых? Замок стоит с 97 или 98 года, ключ стал вставляться с трудом (приходится вставлять чуть покачивая из стороны в сторону), других нареканий нет. Замена ключа (из запасных) или смазывание цилиндра (без разборки) ничего не дала. В чем причина и чем это грозит?

  • Desti 30.11.2005 11:51

    Интересны признаки умирания сувальдного замка.

    Кстати, восстанавливал (внешний вид) как-то сейф 1800 затертого года, с оригинальным сувальдным замком. Работает безупречно :)

  • Ослик Иа 30.11.2005 12:18

    Кстати, о сейфах. В 90-х годах мне достался от завода сейф, не просто железный шкаф, а настоящий тяжеленный сейф с внутренними петлями и герметичной дверью. Подозреваю, что между стенками у него была прокладка из кирпичей. Год выпуска не помню, но на табличке присутствовал какой-то Совнархоз. Ключ, естественно, с бородкой. Отпирали и запирали десятками раз в день, замок работал идеально.

  • Клуб Любителей замков 30.11.2005 12:59

    "
    Desti Дверь с замком Securemme стоит уже 3 года, использование интенсивное, раз по 10 в день открыть-закрыть. Когда есть смысл поменять замок и как определить приближающуюся смерть механизма?

    по ГОСТ 5089 2003 замки и защелки ...действующий, суммарная наработка циклов открыл закрыл обязана быть для замка 4 класса 100.000 полных циклов.
    100.000 делим на 10 получаем 10.000 дней.
    Это гарантированный срок эксплутации согласно требования ГОСТ.
    Торгаши и дверники по разным причинам, снижают сроки гарантий производителя до двух трех лет.
    Видно, после установки замка в их двери, с замком что-то происходит такое, что не позволяет гарантировать срок надежности работы замка.
    Я открою великую тайну- "что"....
    Замок устанавливается внутри дверей на "соплях", как это делает фирма Стал, крепя замок только за лицевую планку двумя винтиками М6.
    И замок, после двух трех лет, работы обязательно заклинит дверь.
    Так что первым признаком, когда, замок умрет в твоей двери, это срок гарантии установленной дверной фирмой.
    Поставив замок по методу "тяп ляп и так сойдет", они сознательно обрекают тебя на сбор новых денегв их карман.
    Прочти внимательно перлы Будковского Максимочкина Вагнеров - суть одна плати.
    Все время плати....
    Им надежный замок - кость поперёк горла.
    Теперь о цилиндрах... это вооьбще не замок, а кодовая часть замка.
    Из того, что представлено на русском рынке, 90% китай, и брак, который не продать в Европе, под названием Чиза, Моттура, МЛТ...
    Бампинг наглядно показал всё вранье торговцев.
    Тесты сделаны на ВСе цилитндры и не одного достойного, только пальцы рассказы что я врун и тонна помоев от Бражникова...
    А цилиндры для вора, взлом максимум минута...это уже факт.
    Из достойных, КАБА, МЕДЕСО, ЕФФА и всё.
    Таким образом для замка с цилиндром надо сразу покупать пару цилиндров в запас - это на случай выхода самих цилиндров по тысяче причин из строя...и психологическая подготовка в тому, что у того, у кого установлен замок с цилиндровым механизмом, обязательно будет кража.
    Как в период гарантийного срока, так и после.

  • Desti 30.11.2005 14:04

    Алексей :)

    Меня мало интересуют цилиндровые замки. У меня все замки сувальдные (жаль, что на машину не получится поставить :) ). А что можно сделать с любым цилиндровым (при соответствующем навыке) мне показали профессиональные воры лет 20 назад. Иллюзий нет.

  • Клуб Любителей замков 30.11.2005 15:22

    "
    Desti Алексей :)

    Меня мало интересуют цилиндровые замки. У меня все замки сувальдные (жаль, что на машину не получится поставить :) ). А что можно сделать с любым цилиндровым (при соответствующем навыке) мне показали профессиональные воры лет 20 назад. Иллюзий нет.

    Тогда значит тебе интересует сувальдный?
    Тут все проще.
    1. Ты должнен понять, что после развала МВЭС, в страну везут все что надо выбросить в другой стране на помойку, т.е. полный хлам.
    Таким образом, все что оттуда, априори не может быть хорошим. И замки в первую очередь.
    2.Русские замки, производство которых возникло с начала 1990 годов, держаться на насиловании старой технологии и старой техники, при этом участвуют в этом процессе всякие полукриминальные личности...
    Пример Барьер, Класс, Сенат и другие...
    3. Собственно заводов и производств , умеющих и имевших кадры для выпска замков, это мой завод, ПРО САМ, Эльбор и всё.
    Крупные ПРО САМ и Эльбор, в этом месяце уже перешел планку 230 тысяч замков в месяц.
    Я так прокладка между ними и держусь только за счет высокого качества.
    4. Так, что если внимательно глянуть при всем якобы многообразии, на самом деле выбирать тебе не из чего.
    Над Эльборами давлеет массовость...а ПРО САМ.. играет после ухода Дмитрия хозяина в какие то дурацкие игры.
    О самих замках как бы по боку...

    Теперь признаки гибели сувальдного.
    1. Проверь саму установку замка в дверях. Если стоит как необходимо, с упором, сверху, снизу и сзади и закреплен за все винты и не гуляет вправо и влево, тогда значит установка не повлияет на надежность.
    2. посмотри ригеля и ответную планку.
    На ригелях надо увидеть притиры от ответной планки, или на самой планке увидишь заусеницы от ригеля.
    Если есть и то и другое это плохо, замок трет, установлен он неверно, беги к Мише мастеру.
    Это снаружи.
    3.Внутри.
    Сними замок, сними крышку замка и глянь внутрь.
    Как правило в хреновом замке напихано кило тавота мазута и там за пару лет чуть ли не муравейник образовывается на деталях... если все так, замок выбрось.
    Он конечно будет работать еще какое время, но куча масла и грязь пользы ему не принесут и лучше замок заменить на такой, который может работать и без масла внутри.
    4.Только как совет.
    Увидишь замок, который старательно заклеен какими то дурацкими гарантиями на крышке, можешь не разбирая его утопить.
    В унитазе.
    Это стандартный прием халтурщиков и мошенников, скрывающих, что там в замке наворочено, так как никакие бирки для замка не нужны вообще.
    5. Слабое место любого сувальдного - пружины.
    Заресовка пружины должна быть просто аккуратная, обжим ровный, одинаковый на всех сувальдах.
    Ржавчина, масло между сувальдами - это смерть для замка.
    6. никакого отношения не имеете к надежности замка, но крайне важно это копии ключей и их изготовление.
    Новый ключ, никак не должен отличаться от старого. Лучшей копией является, та, которая изготовлена из фирменной болванки производителя замка.
    Все эти Силки, Джиэм-ай и другие , - даже и не смотри.
    Но, помни, плохой ключ всегда выведет любой замок из строя.
    И посленее. сувальдный никогда не умирает сразу. Он сначал начинает работать так, как раньше не работал. Щелчок не так, гдето трет или требует большего усилия. Это первыцй, но как правило последний сразу звонк. При малейших признаках, профилактика опять к Мише мастеру...
    Отложешь на зватра, сыграешь в лото - повезет или не повезет...шансы будут 1 к ста.
    Вот и все.
    Замко это механизм, как часы, пила, друль, рубанок, утюг - требуют профилактики и надзора.
    Во всех музеях мира, лежат замки с сувальдами, и образцы цилиндров(не работающих). Поэтому хочешь надолго - ставь сувальдный.
    Хочешь понтить, цилиндр, который бампингом будет взломан легко и непринужденно.

  • Desti 30.11.2005 15:40

    Спасибо, это уже конкретный ответ. Прямо по списку и проверю.

  • Hellios 30.11.2005 16:34

    2Алексей Гончаренко,

    а что такое "профилактика замка"? что и когда с ним делать надо?

  • Клуб Любителей замков 30.11.2005 17:07

    "
    Hellios 2Алексей Гончаренко,
    а что такое "профилактика замка"? что и когда с ним делать надо?

    Не реже раза в год и каждый раз при малейшем изменении работы замка.
    Профилактика, это снятите замка.
    разборка, чиста пыли, пружин, осмотр на предмет ржавчины, потертостей... короче проверка механизма на готовность работать дальше...
    При необходимости замена деталей...

  • Konstantin 1 30.11.2005 20:40

    Добавлю по смазке.
    В основном смазывают части привода ручек и задвижек.
    Сначала полностью удаляется старая смазка (вместе с грязью и пылью), затем закладывается новая. Мешать не рекомендуется.
    Если Вашему замку лет 7-10, то с высокой вероятностью смазка уже "дубовая" и пора сделать профилактику.
    Не смазывайте сувальды, особенно густыми смазками и особенно на наружних дверях.

  • Клуб Любителей замков 30.11.2005 23:01

    "
    Konstantin 1 Добавлю по смазке.
    В основном смазывают части привода ручек и задвижек.
    Сначала полностью удаляется старая смазка (вместе с грязью и пылью), затем закладывается новая. Мешать не рекомендуется.
    Если Вашему замку лет 7-10, то с высокой вероятностью смазка уже "дубовая" и пора сделать профилактику.
    Не смазывайте сувальды, особенно густыми смазками и особенно на наружних дверях.

    Я вот рекомендую замок в котором смазка есть - вообще выбросить на помойку.
    Смазка закладывается на производстве, что бы облегчить процесс притирания сувальд, если они соприкасаются и трутся друг о друга.
    Смазка закладывается в замок, если другие детали замка, имеют заусеницы, есть стружка и мусор внутри замка, что бы эти детали не клинило в замке.
    Смазка закладывается в замок, если производителю и продацу надо, что замко не гремел при продаже и при опробовании замка, сразу не заклинил, вивиду некачественной сборки, изготовления деталей и вообще явной какой то скрытой халтуры.
    ВСЕ нормальные замкаи вообще не должны иметь смазку, так как замок это механизм, и там смазка будет только мешать...
    сохнет она и пыль притягивает, и через месяц внутри замка не смазка, а абразивная паста.
    Так что если годовой замок, не притерся все еще, со смазкой, то и дальше ему притираться не зачем. Выбросить и не мучаться.
    Коркозия, ржавчина вообще отдельная тема, ты хоть маслом с трюфелями мажь ржавчину, она ржавчиной так и останется.
    сухой должен быть замок, как Керберос.
    И не ржаветь, так как гальваника для этого и служит. А я Чизу положил в ведро и через 30 суток вытащил замко от Титаника...лохмотья окисла висели, смотреть было страшно.
    Возьми, сам испытай мои замки...
    Хороший замко должен стоять на морозе и сонлце, не смазанный, и работать. Так как замок это.
    Капни масла в часики, на шестерни, у тебе через пять минут день и ночь местами поменяются.
    Тут любители из клуба фанатов моих,

    пару лет назад замки покупали, на калитки, на двери, что бы поиздеваться...а те паразиты, так и работают несмотря, ни на что...
    И без масла.
    А Керберос вообще перестает работать, если туда хоть каплю маслица капнет какой чудак.

  • ADima 01.12.2005 01:43

    Сувальдный замок проработает в 2-а и и то в 3-и раза больше, чем указано в инструкции о сроке службе. Следите за усадкой двери, а то ждать "перевертыша".

  • Клуб Любителей замков 01.12.2005 12:51

    "
    ADima Сувальдный замок проработает в 2-а и и то в 3-и раза больше, чем указано в инструкции о сроке службе. Следите за усадкой двери, а то ждать "перевертыша".

    Нет никаких поломок замка называемых "первертыш".
    Не существует.
    Нормально сделаный ключ, из латуни, изнашивается на 0.1 мм за 250.000 циклов.
    А вот, если ключ будет делаться топором, безумным слесарем МАКСИМОЧКИНЫМ из мастерской на Трифоновской, тогда иное дело.
    И сейчас объясню откуда это идет.
    Как я уже говорил , любой производитель хочет что бы покупали у него.
    И любой производитель,борется с контрафактной продукцией, в данном случае счужими болванками...
    Максимочкин из Москвы, Котляр из Волгограда. Кагарлицкий из Калининграда, наладили контрабандные поставки болванок ключей в страну через чеченцев и армян.
    Точне два потока.
    Никто не имеет права заниматься подделкой болванок, но это делается и страна завалена болванками, продаваемыми кому угодно, включая воров.
    Все слесаря ключники страны обеспечиваются этими каналами, так как других просто нет.
    80% способ кражи, регистрируемый милицией - подбор ключа, невозможно совершить без покупки болванки от взламываемого замка.
    Этим и занимаются Максимочкины, кагарлицкиеи котляры, регулярно отслеживающие измения, вносимые производителями в свои замки и болванки.
    А производителю, нетрудно и быстро, немного изменить размеры, что-бы болванки ключей, контрабандные и контрафактные, не могли использоваться...
    Для этого надо чуть чуть, на пару десяток изменить, те либо иные размеры ...и все ключ перестает работать нормально...
    Вот и проворот, который на самом деле означает использование болванки, которой невозможно открыть замок вообще, так как она имеет другие размеры.
    Конечно свою лепту вносят и слесаря из подворотен, изготавливающие ключи на глазок.
    Но к надежности замка, новая копия ключа, никак не относится и поломкой самого замка не является.
    С тем же успехом можно сожалеть, что замок испортился, потому что его попытались открыть топором и погнули там чего то.
    Так что проворот плохо изготовленного ключа к надежности сувальдного замка не имеет никакого отношения.
    Это проблема ключа, а не замка.
    Как кстати и заклинивание ригелей при просадке дверей на петлях...

  • ADima 02.12.2005 00:00

    "Перевертыш" или проворот ключа случается и с родными ключами. Не все прозводители российских замков делаю ключи должной точности (и заусенцы встречаются). Про импортные сувальдные замки - либо замок неправильно установлен (существуют перекосы, перетягивание стяжными накладками и т.п.), либо снашивание петель, ведь еще не многие знают, что в петлю надо положить шарик. Как бы это все прозоично не звучало, но 2 раза в неделю я выезжаю на "перевертыши" и российских и импортых (соотношение 80 к 20%).

  • Клуб Любителей замков 02.12.2005 00:09

    "
    ADima "Перевертыш" или проворот ключа случается и с родными ключами. Не все прозводители российских замков делаю ключи должной точности (и заусенцы встречаются). Про импортные сувальдные замки - либо замок неправильно установлен (существуют перекосы, перетягивание стяжными накладками и т.п.), либо снашивание петель, ведь еще не многие знают, что в петлю надо положить шарик. Как бы это все прозоично не звучало, но 2 раза в неделю я выезжаю на "перевертыши" и российских и импортых (соотношение 80 к 20%).

    Ну петли то тут при чем...
    Разговор велся о механизме замка, а не о том как криво или косо замок установлен...
    Та ты мне эти первертыши продай, я их проанализирую...
    Нет таких поломок в замке, есть не той высоты постоянный зуб.
    И делает его не производитель, а ключник.
    Ты знаешь что это за зуб такой?

  • ADima 02.12.2005 00:21

    Уважаемый Алексей, если Вам необходимы знания в стоматологии, то я объясню. Это центральная часть ключа (если сувальды расположены с двух сторон ригельной планки).
    При чем тут петли, ну извините!!! Срок службы сувальдного замка в коробке рассматривать нет смысла, нужно смотреть его в совокупности с петлями, его закреплением, частотой работы и т.п.

  • Владимир А 02.12.2005 01:37

    Срок службы сувальдного замка в коробке рассматривать нет смысла

    Всё правильно.Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Это в лабараторных условиях на испытательном станке он будет щёлкать до потери пульса.А в реальности,когда половина дверей закрывают с разбега,да наклеют ещё уплотнителей,так что в троём дверь надо прижимать.Трение наверное в таких условиях увеличивается многократно,и изнашевается не только ключ,но и все направляющие.И вот вам ПЕРЕВЁРТЫШ.Лично я встречал его на всех существующих сувальдных замках,причём на почти новых с родным ключом.

  • ADima 02.12.2005 01:49

    Спасибо за конкретику!!!

  • Клуб Любителей замков 02.12.2005 18:58

    "
    Владимир А Срок службы сувальдного замка в коробке рассматривать нет смысла

    Всё правильно.Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Это в лабараторных условиях на испытательном станке он будет щёлкать до потери пульса.А в реальности,когда половина дверей закрывают с разбега,да наклеют ещё уплотнителей,так что в троём дверь надо прижимать.Трение наверное в таких условиях увеличивается многократно,и изнашевается не только ключ,но и все направляющие.И вот вам ПЕРЕВЁРТЫШ.Лично я встречал его на всех существующих сувальдных замках,причём на почти новых с родным ключом.

    Ты что замки делаешь как я 15 лет?
    На кикх замках ты его встречал? Назови или покажи...я у тебя их куплю, что бы показщать глупсоть тут же...

    И кто тебе право то давал рот так на меня открывать обвиняя во лжи?
    Всезнайки...ключ у часов тоже изнашивается, когда часы заводит...
    Время движения механизма одна две минуты, ничтожно, трение это, и если все как надо сделано, то ни песок, ни грязь, ни твои овраги не портят ключ...
    Не может ыбть никакой грязи между секретом клоюча и сувальдой, вообще замко тогда встанет не та ту необходимую высоту секрета...
    И Зуб постоянный, несешь же ты парень ... делается не с микронной точностью, а с запасом примерно пол милимметра... как он износится то может...
    Когда за десять лет, три четыре цикла в день лет общее время работы замка туда сюда, когда твой ключ трется всего составляет 10 суток непрерывной работы.
    Крохи это для любого механизма, тем более для замка, да и ключ, работает не один а несколько Так что можешь сидеть пару дней и тереть ключ о железку, потом и замерь износ...
    И усилие пружины там пол кило, при трении...
    Языком вы только мастера - перевертыш...

    И я тебе говорю, потому что не гадаю в отличие от тебя, а как уже сказал замки сам делаю 15 лет, и видел свои замки и новые и старые, и надежность механизма знаю не по наслышке, а реально испытвываю постоянно Извини, несете оба какую хрень - "перевертыш"....
    В мозгах у вас "перевертыш",...нет такого вида и типа несправности механического сувальдного замка.
    "Личинка" еще скажи....лазерный ключ...
    Ключ сделан кое как слесарем , который понятия не имеете как делать ключи правильно и нечего не понимает в замках вообще.
    500 баксов нашел, купил себе китайский станочек, болванок ключей на 100 и всё - уже стал спецом.
    максимчокин, прошу любить и жаловать...спец по всем вопросам юез мыла...
    Ключи и болванки надо сипользвоать ТОЛЬКО производителя, потому и не будет никаких проворотов на постоянном зубе...

  • Владимир А 02.12.2005 19:28

    Ты замки делаеш 15,а я их ставлю 25 лет(по3 шт.в день).О проблеммах замка кто больше знает,тот кто их делает и продаёт,или кто обслуживает?Мы,установщики даём им путёвку в жизнь,к нам и бегут,если что.Во всём мире производители потдерживают тесный кантакт с сервисниками,буть то автомобиль,холодильник или замок.На моих глазах шла эволюция замков,ипродолжается сейчас.Вот вы ругаете меттем,а замок давно изменился благодоря кантактам с такими,как мы.Есть и ложные пазы,и защита от свёртыша и закалённые листы.Конечно это не идеал,и завтра он устареет,если будет самонадеено не слушать ни кого.Спорить больше не буду,но мнение всех ,знакомых мне,установщиков:у всех сувальдных замков при слишком плотном закрывание двери есть опасность перевёртыша.

  • Владимир А 02.12.2005 20:18

    Лично мне нравится сувальдные замки FIAM и ESKURA В них ключ не толкает ригеля,а передаёт усилее через оригинальную муфту.Перевёртыш маловероятен.

  • Клуб Любителей замков 02.12.2005 20:43

    "
    Владимир А Лично мне нравится сувальдные замки FIAM и ESKURA В них ключ не толкает ригеля,а передаёт усилее через оригинальную муфту.Перевёртыш маловероятен.

    Еще раз, Володя, слушай ты самоучка это ясно, но нельзя же так языком мусорить...
    гоняться за тобой уже страшно.
    Откуда такая безграмотность то?
    Какая такая муфта, это шайба отсечная, против отмычек она.
    Ты прочти что нибудь из истории замков, не все же на базарах и рынках познается , должна же быть какая то культура, термины там, понятия...
    А то ты своим языком специальным, с Мишей вместе скоро все ветки замусорите...

  • Konstantin 1 02.12.2005 22:20

    "
    Владимир А Вот вы ругаете меттем,а замок давно изменился благодоря кантактам с такими,как мы. Есть и ложные пазы,и защита от свёртыша и закалённые листы. Конечно это не идеал,и завтра он устареет,
    Здесь, Владимир, не соглашусь. Меттем устареет не завтра, а вчера.
    Я с "обновленным" Меттемом познакомился на примере вскрытого свертышем замка.
    Мастера не редко открывают Меттем путем выковыривания стойки. Так проще и быстрее. К Классу это тоже относится.

  • Владимир А 02.12.2005 23:05

    Кулибин тоже был самоучка,ну и что?Да,я окончил всего лиш ПТУ-90 в Ленинграде в 1977 году.Знания состава металла,из какой руды он выплавлен,как изготовлены штампы,как правильно называются- твоя задача.Моя задача,правильно смонтировать замок.А сленг есть в любой стране мира.Ты послушай профессиональный разговор програмиста,парикмахера,электрика.Думаеш они говорят,как по писаном?.меттем я привёл к примеру,у нас к нему много притензии.
    Приятно,что динамика наблюдается.С руководством имеем кантакт,всегда интересуются нашим мнением(и не цепляются к словам!)
    Мы уже давно при вскрытие используем технологию срубания стойки длинным,тонким зубилом.Но грохот буть-здоров,да не везде удобно размахнутся.Обломанных свёрток,извлечённых из замка,у нас уже коллекция.Вот недавния.

  • Клуб Любителей замков 03.12.2005 14:30

    "
    Владимир А Кулибин тоже был самоучка,ну и что?Да,я окончил всего лиш ПТУ-90 в Ленинграде в 1977 году.....

    Твое ПТУ образца 1977 это сегодня Академия наук России по уровню образования...и скорее всего наверное последнее из всех ПТУ, которое готовило еще слесарей...
    Теперь там либо проституток готовят, либо бандиты сходки устраивают, либо баня с мпассажным салоном, сам не знаешь, что?
    И знания там ты получил хорошие, даже отличные, я личнов этом уверен...
    В армии служил?
    Я сам до сего дня горжусь, что когда-то работал до армии, на Северном заводе, где меня научили и косяки забивать и отличать токарный станок от фрезерного...

    Только раз я старше, и априори мудрее, чем ты и видел больше, и сам замки делаю, и заводик свой имею, могу тебя огорчить - учиться надо все время и не путем контактов с Меттемом, я свое мнение о них высказал уже, а путем нормальной учебы.
    Поехал бы к Европу, записался бы на какие то курсы там, купил бы инструмент... словарик бы получил терминов, понятий...
    ГОСТ 5089 -2003 года бы выучил на зубок,

    другие прочел бы...
    статьи бы мои прочел, методички...
    что я У КГБ выкрал и для таких как ты, опубликовал открыто...что бы читали... хоть бы к Винникову бы Андрею записался бы на семинар...
    Короче не меньше раза в год где то надо учиться, не по жопингам шастать, а учиться, что другие могут и делают...

    А меттем твой... скажи какой замок из серии Меттем самый лучший и чем, и я это сам проверю, могу и вместе с тобой, если хочешь...
    Так что давай не будем пузырить, то что ты, тут это отлично, значит я свою работу исполнил и дрянь отсюда выгнал, это мне нравится уже...
    И то, что ты тут пишешь, и слушаешь я лично очень даже доволен, и радостно привествую, не все мне одному тащить всю тему, есть и другие мнения...и пускай будут...
    Но, озаботься ответственностью за свои слова.. и даже на "АшиПки" есть словарик, есть термины в ГОСТ, есть проверка правописания в Ворде...это же специальная тема , (пускай во все времена вечные славится имя АДМИНИСТРАЦИИ форума и "инициатора" главного анонимного дезертира под противным ником КМ), есть и твоя обязанность, не забывать о том, что тебя читают и верят...ты же мастер.
    Вылазь из анонимности, то... давай подробно...

    Например, наедь на мой замок Керберос, не перепутай с Цербером, скажи, что тебе с 1977 года там не нравится... за что ты его не любишь...и чем он например хуже по взломостойкости, чем тот же Меттем.. не по чему другому ,а по взломостойкости...
    С фактами в руках, я любитель садомазо и мне кайфно, слушать всякие гадости про свой замок...
    Поделись так сказать...

    А свертыши ломаются, потому что все размеры, что на сайте указаны и у меня криминалист ком. неправильные...

    Прием, есть такой, рецепт бомбы, у компа прямо сложить и соседу подложить...
    Периодически, несколько раз в год, от компа "умельцев" этих, желающих бомбочку сообразить по этому рецепту, приходится отскабливать от клавы...

  • Владимир А 03.12.2005 17:56

    Алексей,на счёт правописания,я тебя иногда с трудом могу понять.Опечатки идут косяками.Ты видемо не читаеш,что пишеш.
    А тот меттем,в котором свёртыш сломался,в итоге злодеи вскрыли,наверное вторым номером.

  • Клуб Любителей замков 03.12.2005 19:50

    "
    Владимир А Алексей,на счёт правописания,я тебя иногда с трудом могу понять.Опечатки идут косяками.Ты видемо не читаеш,что пишеш.
    А тот меттем,в котором свёртыш сломался,в итоге злодеи вскрыли,наверное вторым номером.

    Какой артикул метем лучший по твоему и чем?
    Вот был вопрос.

Источник...

Рекомендуемые статьи:

0.9954 s. 145585.