Открытие цилиндров Kale проволочным крючком

Страница: 1

  • Konstantin 1 02.07.2006 19:35

    Тема старая, но вроде в основном приводились примеры китайских цилиндров, в том числе Yardeny.

    Но засветился и Кале.
    Так как он является очень распространенным, есть смысл обратить внимание на данную недоработку.
    Любой цилиндр Кале с вертикальной фрезеровкой секрета (лазерный, перфорированый и пр.) в модификации ключ-вертушка, открывается проволочным крючком.
    Ранее много высказывали предположений о том, что прочности крючка не хватит, что бы провернуть замок.
    Спешу развеять Ваши сомнения.
    Тем предметом, что лежит рядом с ключом (на фото) открывались замки: Кале 152/3MR, Гардиан 3211, Mottura 85.971.
    Прочности данного крючка хватает c таким запасом, что даже если бы ригели немного "затирали", то все равно бы замок открылся.

    Допускаю (под рукой не оказалось), что цилиндры с длиной внешнего плеча более 31 мм, не будут открываться подобным способом.
    В роторе устанавливается цилиндр, который не пропустит крючок.
    Но учитывая, что на большинстве дверей стоят цилиндры Кале 31х37мм - это не имеет значения.

  • Oleg_V 03.07.2006 15:05

    Тема совсем не старая, но очень опасная.

    Подобный простой способ взлома применяется, либо может быть применен ворами практически на всех цилиндрах с поворотной ручкой, которые рыночные торговцы называют цилиндр с "вертушком".
    Просим не путать с "вертухаем".

    Причина взлома, заложена в конструкции самого цилиндра, в котором, стандартно, поворотная ручка, находится все время в зацеплении с кулачком цилиндра.
    Повернул ручку, повернулся и кулачок цилиндра.
    Это же кулачок и двигает засов.
    Блокировка сердечника цилиндра, т.е. запрет на поворот без набора кода ключом,осуществляется только на наружном сердечнике.
    В любом цилиндре всегда два "плеча" и два сердечника. Первый , обращенный наружу, можно повернуть только после того как будет набран код из штифтов ключом, вставленным в сердечник.
    Второй сердечник связан с поворотной ручкой всегда.
    Задача взломщика просунуть сталистую проволоку в канал ключа и зацепив кулачок повернуть на открывание.
    Таким образом любая скрепка, пружина и сталистая проволока засунутая в отверстие для ключа, цепляет кулачок и способна его повернуть на открывание, как будто то бы, это делает владелец замка через ручку изнутри.
    Опасность и низкая взломостойкость любого цилиндра общеизвестна и можно только удивляться неосведомленности покупателей.

  • Konstantin 1 03.07.2006 21:17

    "
    Hi-Hi В итоге дискуссии было четко доказанно - нормальный замок в нормальной двери так не открывается
    Никто ничего не доказывал. Были пространные рассуждения от том, что хватит ли усилия у проволочки провернуть замок. Решили, что нет и тема завяла.
    К тому же кто мешает Вам попробовть? Думаю хоть у одного Вашего знакомого или родственника такой цилиндр должен быть.

  • Loh 04.07.2006 09:07

    А не китайский ширпотреб вроде дорогих Chisa илu Caba цилиндры от сотни долларов и около с вертушкой так можно открыть?

  • ZAMOK 04.07.2006 22:44

    "
    Konstantin 1 Любой цилиндр Кале с вертикальной фрезеровкой секрета (лазерный, перфорированный и пр.) в модификации ключ-вертушка, открывается проволочным крючком.
    Подтверждаю. Действительно любой цилиндр KALE ( APEX, ARCHIE, REZIDENT И Т.Д.) с поворотной ручкой и наружным плечом 30-35 мм, установленный в любом цилиндровом замке открывается при помощи такого инструмента, как указал Константин.


    ===Можно флудить долго.
    Вы в Москве живете.
    Приходите ко мне в магазин и попробуйте.
    Сами себе все докажите===


    Действительно что бы ни разводить лишнюю болтовню, лучше прийти и попробовать!

  • Иахим 04.07.2006 23:06

    "
    Konstantin 1 Спешу развеять Ваши сомнения.
    Тем предметом, что лежит рядом с ключом (на фото) открывались замки: Кале 152/3MR, Гардиан 3211, Mottura 85.971.
    Прочности данного крючка хватает c таким запасом, что даже если бы ригели немного "затирали", то все равно бы замок открылся.


    Модель двери, количество контуров уплотнения и девиаторы. Уточните пожалуйста...

  • mar6565 05.07.2006 13:12

    А вот мултилоковский цилиндр 40х40 с вертушкой можно открыть таким крючком или там конструкция другая, препятствующая такому методу вскрытия?

  • prvlad 05.07.2006 19:49

    Занятно..

  • Konstantin 1 05.07.2006 22:11

    "
    Иахим Модель двери, количество контуров уплотнения и девиаторы. Уточните пожалуйста...
    На момент написания первого поста поста испытания проводились без двери.
    Вчера попробовал на "клинской" с замком Кале 152r. Результат положительный.
    Поправте если не прав: не имеет значения какая дверь и сколько контуров уплотненя, исходя из того, что дверь фиксируется на защелку и ригели у замка передвигаются свободно. Т.е пробовать можно и при открытом полотне двери и без двери.
    Но будут играть роль тяги (особенно их вес) и девиаторы.

    P.s. Сомнительно, что на двери с такой опцией как девиаторы, будет стоять цилиндр Кале.

    Добавлю, что для замка Кале достаточно и более тонкого крючка.

  • Иахим 06.07.2006 09:17

    "
    Konstantin 1 Поправте если не прав: не имеет значения какая дверь и сколько контуров уплотненя, исходя из того, что дверь фиксируется на защелку и ригели у замка передвигаются свободно.


    Не - не правы... это все "в теории", на практике, при "доп. ригелях - девиаторах" все, как правило, несколко иначе...
    Меня просто заинтересовало упоминание Mottura - я подумал, мож кому удалось открыть замок с "крабом". Мне лично - не удалось...
    Мало этого, по своему опыту, я решил что способ малоперспективный - легче "развалить" дешевый цилиндр, чем заморачиваться - с вертушкой он, или нет...

  • Konstantin 1 06.07.2006 21:07

    "
    Иахим Не - не правы... это все "в теории", на практике, при "доп. ригелях - девиаторах" все, как правило, несколко иначе...
    Запросто верю. В такой конфигурации не пробовал. Хотя возможно надо инструмент подходящий подобрать.

    "
    Иахим Мало этого, по своему опыту, я решил что способ малоперспективный - легче "развалить" дешевый цилиндр, чем заморачиваться - с вертушкой он, или нет...
    А заморачиваться не надо. Крючок сунул - работает не работает. Три секунды.

    P.s. Старый цилиндр Кале (с крашеной эмалью вертушкой) таким образом не открылся.
    Где-то турки не удачный апгрейд провели.

  • Иахим 06.07.2006 21:20

    "
    Konstantin 1 P.s. Старый цилиндр Кале (с крашеной эмалью вертушкой) таким образом не открылся.
    Где-то турки не удачный апгрейд провели.


    На сколько я в курсе - провернуть "в тисках" удавалось и Mul-t-lock, если не ошибаюсь - Classic. Не пробовали?

  • anton06 06.07.2006 21:55

    "
    Oleg_V Можно и поискать. Но факт остается фактом ЛЮБОЙ цилиндровый механизм с вертушкой, взламывается этим самым способом.
    А Будковский, ну совсем не пример правдивости. Скорее наоборот.


    Ну уж и любой :) Любой Кале с вертикальной фрезеровкой - возможно. Апекс - тоже.

    НО "старшие" модели "ключ-вертушка" CISA (RS3, возможно и AP3 - в нем у меня правда есть сомнения по количеству штифтов), ABUS KEP 10, BKS Janus, ISEO (ISR100, ISR11) - не получится :)

  • ADima 10.07.2006 00:34

    Частенько бываю в магазине у Konstantin 1, реально видел, сам прокрутил.
    Хотя от "КАЛЕ" и его производителей всегда можно видеть только - ОТДЫХ -

  • Konstantin 1 11.07.2006 22:52

    "
    ADima реально видел, сам прокрутил.
    Все очень просто, когда попробуешь сам.
    Тама заводилась, что бы предупредить.
    В каждом поъезде стоит хоть один Кале или "китаец". И это потенциальный объект легкого вскрытия.
    Любой не дорогой цилиндр типа Чиза Асикс или Булат не подвержены данному способу вскрытия.

  • YG 19.07.2006 17:30

    Добрый день! Константин, этому материалу можно придавать серьезное значение: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии () ? К моттуре не прилагается в комплекте бронепластина - что тогда защищает его от высверливания? Или подразумевается, что он будет ставиться в бронированную дверь? Потом, насколько прочны сувальды и стойка хвостовика ригеля, чтобы противостоять свертышу? Есть ли в Инете результаты объективного (беспристрастного) тестирования сувальдных замков? Наконец, если не говорить о личностях, а о конкретных изделиях - каково Ваше мнение о замках kerberos 111.21.006/5 и kerberos 115.21.006/5? Они соответствуют заявленным на них техническим характеристикам?

  • Konstantin 1 19.07.2006 23:15

    "
    YG Добрый день! Константин, этому материалу можно придавать серьезное значение: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии () ?
    Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура? Ответ - да, можно. Как и любой другой.
    "
    YG К моттуре не прилагается в комплекте бронепластина - что тогда защищает его от высверливания?
    Практически ни чего. Еще раз - как и почти любой другой.

    Зайдем с другой стороны.

    Дверь можно отжать, например с помощью лома. Соответственно мощный засов замка очевидное преимущество.
    При отсутствии своей мощной ригельной группы, можно воспользоваться помошниками: девиаторы, противосъемы.
    Но даже при неудачной попытке отжима замок может быть поврежден.
    Помните, как у докторов? Главное профилактика.
    Мощный притвор двери, полотно двери выполненое в ровень с коробкой или утопленное в нее, предотвращет попытки отжима еще на подступе.

    Похожие по методу защиты способы вскрытия: сверление, свертыш, вскрытие дверного полотна.
    Защитные пластины, увеличение толщины металла в районе замков эфективно противодействуют вышеперечисленным способам вскрытия.

    Подбор ключа, отмычки.
    Только в этом случае замок сам должен осуществлять защитные действия.
    И не важно можно высверлить замок или нет.

    В остальных случаях эфективнее защита будет реализована в конструкции двери.
    И именно по этому, например ДПЗ, не использует Керберос с защитной пластиной.
    Дверь защищает замок.

    Но хорошая конструкция двери не дешева, поэтому приходится искать компромисы.
    Именно по этому, например на замках Керберос, защитная пластина входящая в комплект далеко не лишняя.

  • ADima 19.07.2006 23:39

    [Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии ()

    Ставлю замки уже много лет, видел очень много ограблений, но высверливание стойки хвостовика, даже в Российских замках, извините, не припомню.
    Высверливание, хоть и метод для вскрытия, но увы, достаточно звучный, неоправданный, да и зачем?

  • YG 20.07.2006 16:38

    "
    ADima [Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии ()

    Спасибо! Буду иметь ввиду.

  • YG 20.07.2006 16:41

    "
    Konstantin 1 Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура?..

    Спасибо за советы! Кстати, где находится Ваш магазин?

  • Konstantin 1 20.07.2006 22:00

    [url]http://techbez.ru/map1.htm[/url]

  • Konstantin 1 20.07.2006 22:04

    "
    ADima Высверливание, хоть и метод для вскрытия, но увы, достаточно звучный, неоправданный,
    Не часто, но случается. Мне в магазин Меттем приносили после свертыша. Скважина под ключ была не отверткой расширена (как обычно), а расверлена.
    "
    ADima да и зачем?
    А это уже особенности российского дверестроения. :D

  • ADima 21.07.2006 01:05

    "
    Konstantin 1 Не часто, но случается. Мне в магазин Меттем приносили после свертыша. Скважина под ключ была не отверткой расширена (как обычно), а расверлена.


    Вот именно, скважина для отверстия, а квадратик в стойке, извините, не деревянный (даже и "Меттем"а).

  • Konstantin 1 21.07.2006 23:28

    То Alek-3aaa: Не вижу причин отказываться от него.
    С Вашим мнением, высказанным в какой-то ветке, согласен.
    Предложить к продаже отдельно роторы хотел давно, но по некоторым причинам не получалось.
    Но это напрашивающееся решение.
    Преимущества модульной системы надо использовать.
    Как у перекодировочных замков, при утере ключей, не надо менять весь замок, так и у Кабы - достаточно заменить роторы. Это и значительно дешевле, чем менять весь цилиндр.

  • Сергей_Б 25.07.2006 12:24

    Вчера открывали таким крючком цилиндры КАЛЕ :) работает :)

  • Konstantin 1 25.07.2006 20:59

    А куда же он денется? :)

  • mar6565 04.08.2006 14:04

    Нашего полку прибыло. Вчера рассказал на работе об методе, все смеялись никто не верил, но похоже не все :), сегодня результаты- 2 замка с цилиндрами ЗМ и Кале вертикальными, открывали в замках, но при открытой двери.

  • gpav 08.08.2006 11:00

    Вопрос на уровне "чайника", но очень для меня актуальный.
    У меня замок Kale с обычным (тонким) цилиндром и перфорированным ключом, как в фото первого поста. НО конфигурация не "ключ+вертушка", а "ключ+ключ". Скажите, мой цилиндр не должен открываться описанным способом? И, вообще, насколько он сложнее для открывания всякого рода отмычками (т.е. не брутальными способами), чем аналог "ключ+вертушка"?

  • mar6565 09.08.2006 11:23

    Вчера час ковырял скрепкой цилиндр мультилок классик с вертушкой, ничего не вышло. Там даже на глаз видно что привод собачки от ключа иначе устроен чем у кале.

  • mar6565 09.08.2006 16:52

    Ну одно дело когда представитель говорит, что где-то там-то кто-то... , а другое дело когда каждый второй кому я рассказал с первого раза смог открыть :). Так, что будем надеется, что с верхними моделями мультилок такой номер не проходит.

Источник...

Рекомендуемые статьи:

0.7730 s. 145701.