Изобретение и рационализаторство. Любые реально воплощенные изобретения.

Страница: 1

  • Клуб Любителей замков 14.06.2006 23:50

    Думаю,что назрело время для участников форума,завести данную тему, так как конкретные идеи и изобретения нормальных граждан, успешно потерялись в толще пустых ответов и пустозвонства в недрах форума.
    В даной теме можно поделится с народом, конкретными решениями в области народного строительства себе квартиры, в ходе переделок, ремонтов и апргрейдов китайских дверей, замков и унитазов...и чего угодно, модераторы сами разберуться, что к чему...
    Прошу иметь ввиду, что будет также производится и выдача форумовского патента, но без всякой защиты самого изобретения, а наборот с целью распостранения в жизнь повсеместно.
    Но приоритет учтем.
    Также следует иметь ввиду, что теоретические выкладки, не имеюшие практического применения будут является флудом со всеми вытекающими последствиями.
    Кворум патентоведов начнем с людей, имеющих профессиональные знания в решении практических вопросов.

    Изобреталем может быть кто угодно.
    Заслужено первое место с выдачей незамедлительно первого патента предоставлено Левакову Борис Васильевичу за его титанический труд "Замок с медиаторным механизмом".
    как он пишет :) сообщения номер
    Сообщ. № 110, 111, 114, 121, 125, 127, 128, 131, 132, 133, 136, 137, 138, 141, 142, 143, 144, 146, 150, 151, 152, 153, 155, 157 . в теме

    а вам Борис Васильевич придется все же потрудится самому или написанные ранее сообщения копирнуть уже сюда..если хотите вечной славы,так никто не станет перебирать весь архив ради вас .
    Если конечно желаете.
    Те кто ранее чего то там изобрел и был не заслужено забыт, может легко скинуть сюда свой труд, и познать радость народную и слова благодарности.
    Иметь надо ввиду то, что нужны схемы чертежи фотографии и описания изобретения...просто слова и виртуальные описания мало помогают что-то повторить.
    Всем успеха

  • Клуб Любителей замков 15.06.2006 02:12

    Есть ли Керберос совпадающий по размерам с "Классом"?

    Цитата.
    У производителей замков МЕТЕМ, имеется рем. комплект с помощью которого на место некоторых артикулов Класса можно установить Керберосс. Рем. комплект выполнен из широких пластин, толщиной 5мм. закаленной стали, которые стягиваются закаленными болтами, и закрывает собой почти полностью корпус замка. Тем самым можно значительно усилить замковую часть двери
    Конец цитаты.
    Изобретение.
    Владелец патента: Минкин директор фирмы Меттэм.

  • Arr 17.06.2006 04:11

    Начитавшись массовых стонов по поводу прозрачности пакетиков ключей, советую АГ на заказ (для параноиков) упаковывать ключи в фольгированную ячеистую упаковку с вложением кусочка рентгеноплёнки
    :)

  • Клуб Любителей замков 17.06.2006 11:27

    2Arr Рационализация от Arr. При заказе себе замков либо отдельно ключей, в целях предотвращения несанкционированного считывания кода ключа, либо в целях предотвращения несанкционированного копирования ключа, все ключи упаковывать в специальные свинцовые пакеты не подверженные просвечиванию ретгеновскими лучами. Либо, в зависимости от оснащения местной воровской среды, оборудованием и инструментами, ключи упаковывать:
    в картонные коробки,
    жестянные банки,
    железные ящики сейфы,
    деревянные ящики из дуба или пластиковые пакеты,с вложением ретгеновской пленки с двух сторон.

    Идея рационализации залючается в том, что бы не дать криминогенному элементу: производителям дверей, установщикам дверей, слесарям ремонтникам по замкам, сервисным мастерам, ключникам, скалолазам и т.п., изготовить себе копии Ваших ключей, и либо самим вас ограбить либо навести на вашу квартиру воров.
    Спасибо.

  • Artie 20.06.2006 16:00

    Учитывая, сколько копий было сломано по поводу неграмотной установки замков, чего бы стоило заводу производить сразу установочные карманы под свои замки ? Причем, не дорогие, хитрофрезерованные из цельного куска мифрила и с ценой от самолета, а простенькие, из трех-четырехмилиметровой "чернухи", за тыщу-другую рублей; - что-то типа вот такой моей самоделки...
    Пусть клиент принесет его в комплекте с замком двернику - хоть самому криворукому, а тот просто вварит его, силами своих - пусть самых криворуких - сварщиков... - Даже если они сделают это четырьмя прихватками, как обычно модно варить двери среднего ценового диапазона, - все равно замок будет установлен на порядок грамотнее, а защищен - на полпорядка лучше, чем обычно...

    Себестоимость, при массовом производстве, подобных карманов - копеечная, прибыль - пятисотпроцентная, улучшение имиджа фирмы - тоже нефиговое (как с точки зрения "комплексности обслуживания", так и за счет уменьшения претензий, связанных с кривой установкой; да и вскрывать таки двери тяжелее будет, - пусть на копеечку, но клиенту всяко полезно).

  • Клуб Любителей замков 20.06.2006 16:11

    2Artie Ну вот я тебе и поймал ты мне и был нужен, а то мастера , мастера....
    Молодец, подробней не осветишь свою штучку..а насчет почему..позже... пойду подкреплюсь пока... Спасибо и жду ответа...что это и почему так..имей ввиду мне понятно, а людям не очень может быть...

  • Oleg_V 20.06.2006 18:37

    2Artie
    Просьба связаться по почте [email]oleg@locks.ru[/email] или по телефону +7(812)252-22-60
    Заинтересовал Ваш способ установки и конструкция. Хотелось бы поподробнее посмотреть.
    С уважением Олег Водовозов
    Завод Замочно- Скобяных Изделий

  • Artie 20.06.2006 19:52

    2Oleg_V
    Ну, раз все так заинтересовались ;), то емелю я свою сейчас кину - не жалко...

    2Алексей Гончаренко
    А я про этот карман уже, вроде, расказывал... - На меня еще за эту конструкцию ММ наехал "нипадеццки" :) (правда, без внятных аргументов).
    Сейчас ссылочку найду... Ага, вот:

    Если вкратце повториться, то карман сей был придуман главным образом по мотивам фотографий, демонстрировавших крайнюю эффективность киличного ножа. Плюс, дверь я заказывал не "настоящую" (на такую, где все априорно сделано правильно, под два килобакса, - жаба санкции не давала), так что вопрос, как мне установят в нее замки - волновал всерьез. Соответственно, чтобы минимизировать криворукость дверников (как в последствии выяснилось, совсем ее избежать не удалось) и были придуманы эти карманы. Во множественном числе - потому, что их было сделано два: для основного замка 111.21.306, и "методом глубокой аналогии" - для гардиана 3211, коий был выбран на роль задвижки, которую, однако, можно открыть снаружи. В данном конкретном случа ЭТО было сварено из 4мм листа и полосы 5х40, но при серьезном производстве все это, конечно, стоит заменить гибкой... Плюс, у меня там сделаны бонки/стойки, которые одновременно являются и кондуктором для бронепластины, и креплением замка, но это уже особенности "наколенности" изготовления; - если сие делать не под конкретную дверь, то, вероятно, крепление можно сделать как-то попроще (например, отгибанием вырубных ушек, или еще как-нибудь).

    Основная идея заключается в том, что оные карманы ввариваются между рамой дверного полотна и первым вертикальным усилителем, а сверху и снизу - привариваются к внешнему полотну (у меня дверь без внутреннего стального листа, но в данном случае это не принципиально), а уже к карманам привинчиваются собственно замки.
    Этим, на мой взгляд, очень дешего и сердито достигается сразу три эффекта:
    - во-первых, замок крепится не только за лицевую планку, как это "принято" у большинства дверных фирм средней руки, а сразу за шесть точек, что не позволяет ему болтаться, как известно чему в проруби;
    - во-вторых, как бы хорош киличный нож ни был, но 4-5мм уголок ему не осились - просто раствора "пасти" не хватит. Соответственно, можно раскроить наружный лист в лапшу, но замок останется худо-бедно защищен;
    - ну и в-третьих, мне хотелось, чтобы замок стоял как можно ближе к середине профиля двери (по толщине, имеется в виду), так что в этот карман под замок чудесно легла пластина из Ц-85, подняв его над полотном двери как раз на нужную высоту...

    В результате, между потенциальным жуликом и механизмом замка лежит "сэндвич" (я могу сейчас ошибиться на милиметр-другой, бо все картинки/чертежи дома, но порядок правильнй) из 16мм МДФ отделки, 2мм собственно наружного листа, 4мм стали дна кармана, 5мм Ц-85, ну и 2мм собственно корпуса замка...
    - Все это, разумеется, не сделало из двери сейф энного класса взломостойкости, но на расковыривание такой "слойки" уйдет явно больше времени, чем просто на взрезаний 2-милиметровой жестянки с последующим вытряхиванием потрохов замка...

    Если есть вопросы - задавайте.

  • Клуб Любителей замков 20.06.2006 20:30

    2Artie Ты просто Молодец парень ты все сделал что другим надо..
    Ты не только обобщил весь опыт и все разумные советы, но и решил проблему того, о чем я стал думать... Я у тебя эту штуку украду и изготовлю :) ... хочешь твои именем назовем? Там патент, изобретение... Или иди на завод и стань там работником, будешь весьма прилично получать, вдали будешь... украдем :(
    На что согласен?
    А всем другим могу сообщить, это действительно изобретение реально воплощенное в жизнь... парень продумал все проблемы и очень грамотно их решил и главное довел до практики... Все что осталось, это испытать на то, от чего он хочет оберегаться...

    Надо сделать штук десять образцов и поюзать их всеми способами, что вор крадет..
    Еще раз молодец... Может сделаешь образцы нам, заплатим...? Или найдешь иную форму сотрудничества... С великим к тебе уважением..тебе патент номер 1 по праву принадлежит...и премия от меня...

  • Artie 20.06.2006 21:00

    Крадите на здоровье ! :) - Это как раз такой случай "воровства", когда все в выигрыше окажутся...

    За приглашение на завод спасибо, - польщен. Правда, перехать ради такого дела в Питер я пока не готов, но ежели меня вдруг с основной работы выгонят - ужо я это предложение припомню ! ;) А вот от премии (после внедрения) - не откажусь.

    Да и делать опытную партию для проверки тоже придется Вам, бо моя "мастерская" (сейчас картинку приаттачу - посмеетесь) для такого дела предназначена не очень. Но, вроде, железяка проста, "как три копейки", так что там если чего и придумывать - так это скорее в плане улучшения технологичности производства, ну и об универсальности - в смысле установки в разные двери - подумать придется... А для этого повторять ее "один в один" десятки раз не потребуется, - лучше уж тогда проверять разные варианты.


    Ps: Ежели кто подумает плохое про бутылку водки в "сварочном уголке" на фотографии, - так это я ею Мультиплаз приятеля поил :), - строго согласно инструкции !

  • Клуб Любителей замков 23.06.2006 19:07

    2Artie Твоя штука двинулась вперед... поздравляю в понедельник 26.6 увидим "действующую" модель...

  • Artie 23.06.2006 20:18

    2Алексей Гончаренко
    Ура. Тогда жду результатов испытания ее киличным ножем...

    PS: Не знаю уж, пригодятся ли вам эти мои мысли, но еще в процессе споров с ММ мне подумалось, что эту ерунду сначала можно делать в виде некоего полуфабриката, длиной чуть больше трети от ширины среднестатистического дверного полотна. Тогда, при установке в конкретную дверь, дверники просто отрежут лишний по длине "хвост" банальной болгаркой (уж этим-то инструментом они владеют), и карман встанет строго от профиля до усилителя.
    С "головой" (то есть, с расстоянием от внешнего края кармана до торцевой планки замка) можно поступить так же, изначально делая карман под обрез замка (для гнутых дверей), и сразу же размечая пару-тройку "линий отреза" - под размеры самых популярных у "клинских" дверников труб... А уж когда/если стабильный спрос появится - тогда уж и делать отдельные модели под конкретные двери.

  • Клуб Любителей замков 24.06.2006 14:57

    Железки сделаны твои. Завтра покажем. Все вышло как я сказал, две пластины, полукруглые головки болтов с квадратами что бы не вращались, четыре отверстия под крепления самого замка, четыре болта с гайками.
    Все.
    Цена, этой приспособе копейки. После испытаний на взлом и начнем сразу делать на любой замок. Это же отлично подойдет для деревянных дверей. Технология установки.
    Приложил наружную пластину из 4 мм к снаружи к дверям и наметил место сверления 4 отверстий с наружной стороны дверей. Обычным сверлом дрелью сверлим четыре дырки. Насквозь. Сквозь все там тяги, железки и иной, если хоти усиления дверй..а не что бы «красиво»… Если боимся что "уйдет" в сторону вторые отверстие, то сверлим восемь раз: один раз размечая по пластине отверстия снаружи, второй раз размечая отверстия изнутри квартиры. И тогда сверлим навстречу друг другу, дверь железная, внутри пустота проблем ноль для сверления при толщине китайского железа до 1 мм.
    После сверления берем наружную пластину, ориентируем её на дверях и вставляем головки болтов в квадратные отверстия,, таким образом, фиксируя наружную пластину на дверях.
    С торца дверей, вставляем замок, и совместив монтажные отверстия замка, на корпусе с отверстиями, вкручиваем по очереди изнутри квартиры 4 болта в головки, вставленные снаружи. Прикрепляем замок еще двумя винтами за лицевую планку к торцу дверей. Закручиваем гайками изнутри болты на замке. Не бойтесь сильно затягивать, так как внутри замка установлены стальные стойки, и корпусом не будет деформироваться. Следить надо за плотным прилеганием наружной платины и внутренней. Все.
    Замок 4 высшего класса взломостойкости надежно закреплен на ваших дверях на 6 болтами, и защищен от взлома сталью толщиной суммарной 4.5 мм снаружи.
    Цену пока не определили, но две железки стоят дорого не могут.
    Для особо привередливых то же самое в исполнении из стали Ц85

    что означает наличие двух пластин из Ц85, суммарной толщиной 9 мм. Хотел бы я видеть того слесаря который возьмется сверлить эту систему… На наружной пластине надпись: «защита Керберос» с картинкой этого бобика….
    Типа что бы как бы предупреждение и зря не старались… :) Ты был первым почти.
    Еще раз спасибо за дельный совет, только не меняй профессию и не уходи в слесаря :(

  • SannyOk 03.07.2006 09:44

    1.Скажите пожалуста, когда ожидать серийноко производства данных пластин?
    2.Возможна ли их установка на уже готовую дверь с установленным замком?

  • anna_v 03.07.2006 11:46

    2SannyOk
    Данные пластины уже изготавливаются и индивидуальные заказы уже принимаются.
    Вы можете обратиться непосредственно на завод или к любому из официальных дилеров завода:

  • SannyOk 03.07.2006 12:06

    2anna_v
    1.Ваши диллеры в Магнитогоске похоже об этом даже не догадываются :) да и замок обещают уже 2 недели привезти и похоже еще 2 недели собираться будут.
    2.Не могли бы Вы сообщить (хотя бы ориентировочно) стоимость пластин из Ц-85.

  • anna_v 03.07.2006 14:10

    2SannyOk
    Все вопросы, касающиеся цен или работы наших дилеров, советую адресовать в личку.

  • SannyOk 05.07.2006 08:33

    2anna_v Не могли бы выложить фротографии данных пластин?

  • Arr 06.07.2006 04:33

    Напоминаю производителям и установщикам дверей, что коробка металлической двери должна быть соединена с системой уравнивания потенциалов квартиры медным проводником сечением не менее 4мм2 с желто-зелёной изоляцией .

  • SannyOk 06.07.2006 06:59

    Если пластины крепления это ,
    то, по моему мнению, идея Artie полностью извращена:
    1. Каким образом она защитит от киличного ключа??? Что будет мешать обойти ее по периметру?
    2. Для вора наличие этой пластинки не будет "приятной" неожиданностью.
    3. От "горбатого" установщика тоже не спасет, ведь Artie предлагал крепить замок на точные посадочные гнезда пластины, а затем приваривать ее к внутренней стороне полотна - с этим и школьник справиться без всяких там "сертифицированных специалистов".

  • Ромик 06.07.2006 09:55

    2SannyOk Не знаю насчет школьников, но если сверлить дырки может каждый, то добывать сварочный аппарат, подключать его, варить тонкий металл -- это выше способностей среднего человека.

  • SannyOk 06.07.2006 14:22

    2Ромик Да тема в том что дырки то сверлить уже не надо!!! Они уже д.б. в посадочной пластине.
    Идея Artie заключалась в следующем: Прикручивашь замок к пластине и отдаешь изготовителю двери. А он по любому умеет варить :) - ведь надо же ему как то саму дверь варить то :) и проблем со сварочным аппаратом у него нет... в заводских условиях то... и замок неправильно но уже поставить не сможет,т.к. для этого пластина и существует.

  • Artie 06.07.2006 20:44

    На самом деле, я был несколько обескуражен описанием того, что решил сделать АГ "по мотивам" моей идеи... Насколько я понял из описания, у него вышло что-то вроде вот этого:
    Впрочем, и такая защита тоже, видимо, полезна, хоть она и отличается от моей достаточно кардинально.

    ... Однако, если пообсуждать возможность установки именно _моей_ конструкции в готовую дверь без сварки, то мне видится совершенно банальный ход: вместо сварки устанавливать этот карман на болты (к усилителю) и на соединения шип-паз в профиль рамы (в случае, если она, как у меня, сделана из прямоугольной трубы). Если пожертвовать капелькой секурности ради простоты и технологичности, то можно ставить ее на болты с обоих сторон. Ну и еще - жертвуя еще кусочком секурности - ее достаточно легко сделать "раздвижной", то есть не требующей (в разумных пределах) вообще никаких "тяжелых" слесарных работ, кроме сверления и нарезания резьбы.

    В приаттаченой картинке - набросочек как раз этой раздвижной версии, с возможными вариантами изготовления (слева - увеличивающим, справа - уменьщающими защищенность, а внизу - упрощающими изготовление, заменяя запрессовку/приварку/etc стоек на чистую рубку/гибку).

  • SannyOk 07.07.2006 07:27

    А вот коментарии самого АГ по этому поводу
    Цитата: "Подобную железку ставить нелья..опасно.
    Винту крепления торчат снаружи и легок будут спилены.."
    что это? за что боролись на то и напоролись?
    2Artie Раздвижной карман это конечно клево, но Ваш первый вариант намного проще, а доверия внушает больше (Все гениальное - просто!) и по стоимости дешевле. Да и раздвижной карман из стали 10 мм будет выглядеть мягко говоря неуклюже.
    Сама идея - просто супер! Но к сожалению пока она "дойдет" до серийного производства я уже себе двери поставлю. Изготовить же "на заказ" мне наверное никто не сможет, да и станет это в копеечку... :(

  • Oleg_V 07.07.2006 09:34

    "
    Artie На самом деле, я был несколько обескуражен описанием того, что решил сделать АГ "по мотивам" моей идеи... Насколько я понял из описания, у него вышло что-то вроде вот этого:

    Совершено верно, так как зная что и сколько стоит, пришлось все время держать у глаз калькулятор.
    И решение было за главное взята САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПЕРЕУСТАНОВКА владельцем замка,
    Сейчас никто не станет трудиться даром. И призывы отдать двернику а он приварит сильно смущают.
    Не будут они просто так варить, отказываясь от своего замка.
    В ряде дверных фирм, замки составляют до 70% от стоимости всех дверей.
    Давно известна система делящая запрос покупателя на «свои» замки, и замки «чужие.»
    Свои – это те, что куплены дверником или слесарем и которые он рекомендует всем, так как купил их сам по дешевке.
    Чужие замки, это те, где цена назначается такая, что прибыль увеличивается вдвое.
    Как запретительная пошлина, что бы неповадно было.
    И чужие замки, потому, что не могут купить замок по дешевке или просто не хотят утруждаться разработкой новой установкой.
    Чаще же всего, эти так называемые дверники, оказываются просто нечего не производят совсем, заказывают, где-то двери, сами покупают контрабасные замки от Чизы Моттура и каждый новый замок для них уже кардинальная проблема. Сами ставят не умеют, и не хотят, а просить реального производителя дверей, так он начнет просить деньги, и потом, а что делать с собственными замками от Моттуры, КАЛЕ, и ЧИЗЫ?
    Их куда девать?

    Таким образом понимая точно, что ни одна дверная фирма, не станет сама у себя красть из своего кармана свою прибыль, мы и исходили из возможности дать в руки установщику комплект простых деталей, которые было бы легко установить себе на дверь, не обращаясь, ни к двернику, ни к слесарю установщику (они не меньше дверников свое умеют сорвать).

    В результате получилось вот это

    Очень похожа на Меттем, однако рассчитана строго на замки артикулов Керберос, так как нам чаще приходится встречаться с заменой Меттем на Керберос, а не наоборот.
    "
    Впрочем, и такая защита тоже, видимо, полезна, хоть она и отличается от моей достаточно кардинально.

    Совершенно верно.
    Думаем, что вообще нет схожих мест.
    Поэтому и почет за реально воплощенное изобретательство.
    "

    ... Однако, если пообсуждать возможность установки именно _моей_ конструкции в готовую дверь без сварки, то мне видится совершенно банальный ход: вместо сварки устанавливать этот карман на болты (к усилителю) и на соединения шип-паз в профиль рамы (в случае, если она, как у меня, сделана из прямоугольной трубы). Если пожертвовать капелькой секурности ради простоты и технологичности, то можно ставить ее на болты с обоих сторон. Ну и еще - жертвуя еще кусочком секурности - ее достаточно легко сделать "раздвижной", то есть не требующей (в разумных пределах) вообще никаких "тяжелых" слесарных работ, кроме сверления и нарезания резьбы.

    Не спорим. Но резко увеличится стоимость работы по штамповке всех деталей.
    По сути это так называемый карман, в который как тут говорят крупные ученые вкладывают замок.
    В деревянную дверь замки «врезают», а в железные - «вкладывают».
    Отсюда и терминология появившаяся спецов незнакомых с терминами по ГОСТ, врезные замки, накладные замки и новое открытие «ВКЛАДНЫЕ» замки.
    В ряде мест…как интерпретация «вдвижные», вложенные, от слова «ложить», и «вставные» не путать только с зубами.
    "

    В приаттаченой картинке - набросочек как раз этой раздвижной версии, с возможными вариантами изготовления (слева - увеличивающим, справа - уменьщающими защищенность, а внизу - упрощающими изготовление, заменяя запрессовку/приварку/etc стоек на чистую рубку/гибку).
    Изображения

    slider1.jpg (98.1 Кбайт, 0 просмотров)



    Чистая рубка + резка(плюс проколка) даст необходимость сделать как минимум пару штампов…плюс окраска, гальваника и ….

    Ваша идея отбирает у дверника хлеб, в виде изготавливаемого его трудом товара, и отдает прибыль дверника производителю замков.
    Дверник на это никогда не согласится.
    Поэтому у вас и у торговцев дверями всегда кардинально разные взгляды: вы желаете, что бы вас не обокрали и максимально хотите сами защитить свое имущество за свои деньги, а торговец, хочет продать подороже, то, что купил подешевле.
    Поэтому ему ваш карман вкладыш - нож в спину.
    Дверной производитель будет бороться с каждым лишним винтом, каждым лишним по его мнения движением рабочего, так как это точно улучшает взломостойкость, но увеличивает трудозатраты, и уменьшает прибыль.

    И мы это знали, поэтому и делали так, что бы была возможность, все сделать самому, не завися от «компетентного мнения» советчика.

  • Artie 07.07.2006 13:13

    2SannyOk
    Ну, минусы раздвижной конструкции самоочевидны, и привел я ее только в виде варианта, который может быть установлен самостоятельно... То, что сварная конструкция проще и надежнее - ежу понятно, но тот аргумент, что не у каждого в шкафу "завалялся" сварочный аппарат, крыть нечем. :)
    Насчет 10мм - это явный перебор, и лично я карман варил из 4мм листа и 5мм полосы, хотя после вкладки в него штатной бронепластины суммарная толщина, разумеется, увеличилась до того самого сантимерта (если не больше). При желании же, такую штуковину Вам сможет сделать любой трезвый сварщик, а если немного покопаться в каких-нибудь справочниках сортамента черного проката, то очень может оказаться, что существует просто готовый швеллер с подходящей шириной, и все, что будет нужно - это просто обрезать ему полки до требуемой высоты, да просверлить нужные дырки...

    2Oleg_V
    Я прекрасно осознаю как наши "особенности национального ценообразования", так и сложности в превращении "наколенного" изделия в промышленный образец, с учетом подгонки его под существующие технологические операции, так что никаких претензий по поводу "невнедрения" Вами моей поделки у меня нет; - с самого начала было понятно, что это процесс непростой, и вполне может быть, что и экономически неоправданный...
    Просто АГ попросил идей, я свою выдал, а он как-то так бурно и с таким энтузиазмом на нее отреагировал, что я даже слегка удивился ;). Ну, нетехнологично оказалось - и фиг бы с ним...

  • SannyOk 10.07.2006 09:51

    2Oleg_V Еще раз прошу покомметировать слова самого АГ по этому поводу деваса
    Цитата: "Подобную железку ставить нелья..опасно.
    Винту крепления торчат снаружи и легок будут спилены.."
    И сами же начали делать :)

  • SannyOk 17.07.2006 07:35

    2Oleg_V Проще "забыть" тему чем ответить на вопрос?

  • aqua 21.08.2006 10:42

    Есть ли здесь кто-нибудь из Керберос? Прошу Вас ответить на мое сообщение от 16 августа о гарантийном ремонте замка (послано на [email]mail@locks.ru[/email]) с [email]yachta@hotbox.ru[/email]. Заранее благодарю.

  • Konstantin 1 21.08.2006 21:41

    "
    aqua о гарантийном ремонте замка
    Свяжитесь со мной mail(соб)techbez.ru или
    8-916-156-60-46. Отремонтируем или заменим.
    Можете так же подъехать к нам

Источник...

Рекомендуемые статьи:

3.5488 s. 148123.