Тема: Цилиндры от АПЕКС | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: DoorSearcher

Дата: 10.02.2006 09:20

Уважаемые знатоки !

Не могли бы вы аргументированно объяснить почему цилиндры от АПЕКС это полное Г... !?
У нас "Ретвизан" ставит два замка с цилидрами от этой фирмы. Ключи к обоим цилиндрам с перфорацией. В фирме утверждают что оба цилиндра имеют сертификаты на 4-й и 2-й класс защиты. В магазинах, торгующих ключами о цилиндрах АПЕКС, имеющих ключи с перфорацией, не слышали.

Заранее спасибо !


Автор: AndreyMax

Дата: 10.02.2006 10:29

Ну сертификат сертификатом, но цилиндр должен иметь некоторую защиту

- от высверливания
- от перелома
- от силового сворачивания

- от отмычки
- от подбора
- от, ой аж боюсь этого слова, а то заклюют - от бампинга

наверно что-то забыл, надеюсь профи аргументированно поправят


Автор: DoorSearcher

Дата: 10.02.2006 13:22

Ну так АПЕКС имеет это все (или хоть часть того) или нет ?


Автор: doorsko

Дата: 10.02.2006 13:46

2DoorSearcher Нет. Цилиндры Апекс производятся в Китае, и максимум от чего могут защитить, так это - от подбора ключа.


Автор: Expert Max

Дата: 02.02.2007 17:53

Лень сначала было дискутировать, но некоторое отношение к цилинрам Апекс имею, посему ответить решил. (смутное подозрение, что здесь многие к другим цилиндрам отношение имеют - но это на их совести)
Вопрос - почему цилиндры Апекс *****?
говорит об одном - что человек в этой области профан.
С тем же успехом можно спросить у всех - почему жизнь *****?
Ответ будет простой - у кого *****, а у кого и нет.
Если ты хочешь соблазнить, скажем, Николь Кидман - задай себе вопрос - на что она быстрее поведётся - на Макдональдс или шаурму встоячок?
У любого товара есть соотношение цена-качества.
Посему краткие тезисы:
1. Цилиндры Aпекс производятся в Китае -факт.
2. Все цилиндры этой ценовой категории, продающиеся у нас это Китай. Факт.(Любая реальная Европа - в 5 -15 раз дороже).
3. Вы покупаете недорогой цилиндр и ждёте полного комплекта защиты? ( в ваших жигулях есть Abc и подушка безопасности? Лучше поставьте - а то Николь Кидман к вам не сядет)
4. Из китайских цилиндров... Апекс не скажу самые - в тройке самых приличных.
5. Защищают от подбора - да. Бампинг - нет (для любопытных - сделать хороший бамп-ключ и им вскрыть цилиндр - тоже нужно руки из правильного места иметь. Посему вскрытие бамп методом спецслужбы используют) Всё остальное - высверливание, перелом, скручивание и 90% европейцев не держат. Они грамотные. Они рекомендуют защиту использовать.
6. Хотите что-то получше? У Апекса есть 4 КС. Дороже, чем простой не намного, высокая секретность, монтажный ключ для исключения копирования при установке. Защита от высверливания есть. Соотношение цена и качество - разумная.
7. Сертификацией цилиндров, кроме Апекса, из китайского товара вообще никто не занимается (если есть иная информация- с удовольствием узнаю), поскольку она добровольная, а не обязательное и просто так тратить деньги на испытания людям лень.
Засим - спасибо за внимание дочитавшим. До свидания


Автор: Дэн Браун

Дата: 02.02.2007 18:22

2Expert Max Апекс ставить куда-то кроме межкомнатных дверей.....LOL , хотя про 90 % европейцев Вы тоже правы.....хотя думаю там цифра 99 % из того, что поставляют в Россию, сам искал недавно цилиндр.....замучился....
Если ставить в металлическую дверь замок с цилиндровым механизмом(типа чтобы ручка красивенькая была), то уж Аблой Протек Хард, Чиза RS3, Moturra Champion C48 ....естественно еще защиту покупать для них....
да и про основной сувальдный замок не забыть......


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.02.2007 18:26

" У любого товара есть соотношение цена-качества. Есть. Только поделки из Китая под брендом Апекс, товароми замками не являются вообще.
Сертификатов нет ниодного, и на коробках аккуратно написано НЕ ТРЕБУЕТСЯ СЕРТИФИКАТ ВООБЩЕ. Так что это поделки под замки, цилиндры, схожие внешним видом с настоящими. Технических условий производства нет, ТУ нигде не зарегистрированы и никем не утвреждались. Чертежи отсутствуют. Отсюда и вывод четкий и точный, не товар это замочно скобяной. Афера хорошая это да.
" 1. Цилиндры Aпекс производятся в Китае - факт. Не далеко от Шанхая. Это фактом стало не потому что совесть заела, а потому что заставил напсиать ФАС. Но, не только в Китае. Есть еще одно чудное местечко в России.
:) Кингисепп называется, там есть старая водопроводная мастерская. Можно и фото показать, что там ляпается под маркой Апекс.
" 2. Все цилиндры этой ценовой категории, продающиеся у нас это Китай. Факт.(Любая реальная Европа - в 5 -15 раз дороже). И там китай, но не под маркой какого то Апек5са всемирного, а мультилок, YALE, АССА АБЛОЙ, Аблой МСМ... короче тоже китайский хлам, но под выдающимися брендами. Ну разве только Аверс кингисеппский.
И если не считать всякие там соренто, булаты, эммисары, Норы и Класс с Меттем туда же полезшие.
" 3. Вы покупаете недорогой цилиндр и ждёте полного комплекта защиты? ( в ваших жигулях есть Abc и подушка безопасности? Лучше поставьте - а то Николь Кидман к вам не сядет) Далась тебе эта Киндман? Аргументы просто кошмар какой то. Скажи своими словами нормально, за такие деньги ты хрен что получишь, кроме иммитации замка и цилиндра. Мы тебя не обманываем, но делать хороший цилиндр не умеем, так как в нем нечго не соображаем.
" 4. Из китайских цилиндров... Апекс не скажу самые - в тройке самых приличных. ::::::::::::::)))))))))))))))))) Уржаться можно. Это какая тройка любопытно, Ты, Норма, соренто, или как то наборот? Так вы ляпаете все, трое в одном и том же месте. Можно фото показать как вы там встречаетесь.
" 5. Защищают от подбора - да. Ой не заливай. Тот кто это сказал за свои слова не отвечает. А мы сто раз показали что одним ключом можно с десяток ваших пооткрывать.
" Бампинг - нет (для любопытных - сделать хороший бамп-ключ и им вскрыть цилиндр - тоже нужно руки из правильного места иметь. Точно. Или купить этот ключ в сети за 3 бакса, и открыть им всю линейку и твоих и других китайских цилиндров. Один ключ, на все замки, до этого еще никто не додумался.
" Посему вскрытие бамп методом спецслужбы используют) Не свисти, если не занешь нечего. Воры его сипользуют. какой дурак из спецуры будет колотить по ключу, если есть отмычки, следы не оставляющие? А вот ворье пользует.
" Всё остальное - высверливание, перелом, скручивание и 90% европейцев не держат. Они грамотные. Они рекомендуют защиту использовать. Ох как ты прав. Где тут были злопыхатели, вот что значить голос муэа и спеца. Правду открыл на все, он то точно знает. Без защиты ни один цилиндр слова доброго не стоит.
" 6. Хотите что-то получше? У Апекса есть 4 КС. Дороже, чем простой не намного, высокая секретность, монтажный ключ для исключения копирования при установке. Защита от высверливания есть. Соотношение цена и качество - разумная. Был какой Т34. Сейчас потерл половину цифирек. Что это за чудо такое опиши плиз.
" 7. Сертификацией цилиндров, кроме Апекса, из китайского товара вообще никто не занимается (если есть иная информация- с удовольствием узнаю), поскольку она добровольная, а не обязательное и просто так тратить деньги на испытания людям лень. И сертификаты покажешь тоже? Или опять лень.

Только не думай, что мы там с какими то злыми намерениями. Просто уж больно повеяло свежей мыслью, этаким чудным напором и апломбом. Компания Апекс одна из первопроходцев китайских, все остальные в пацаны им годятся. Кстати, как помнится был где-то лозунг увас, что к 2007 году на земле останется только один Апекс. Это правда? Не исчезай только.

Сообщение отмодерировано


Автор: Светлана_К

Дата: 04.02.2007 08:16

"Expert Max 3. Вы покупаете недорогой цилиндр и ждёте полного комплекта защиты?...
4. Из китайских цилиндров... Апекс не скажу самые - в тройке самых приличных.
Всё бы ничего, нужны цилиндры и для межкомнатных дверей, где не страшно, если похожий ключ подойдёт к вашему цилиндру. Страшно, если цилиндр сломается и вы не попадёте в эту дверь с ключом. А у "Апекса" полный набор болезней китайских цилиндров: через определённое время эксплуатации может возникнуть проворот ключа "вхолостую", т.е. при вращении ключа кулачок цилидра не проворачивается, и , таким образом, замок остаётся закрытым. Справедливости ради, это явление не происходит неожиданно, но пользователь обычно "героически терпит" до тех пор, пока не приходится вызывать МЧС.
Случаи вытягивания вместе с ключом поворотного плага тоже были, правда реже, чем у некоторых других китайских брендов.
Так что в межкомнатную дверь я бы тоже их предлагала с осторожностью.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.02.2007 18:13

"Светлана_К Всё бы ничего, нужны цилиндры и для межкомнатных дверей, где не страшно, если похожий ключ подойдёт к вашему цилиндру. Чего то тупею совсем. Если там цилиндр "не страшно", на кой там тогда вообще замок ставить? Ставь защелку или проволокой закручивай. И как же вам хочется хлам оправдать что торгуете, любую глупость писать будет :(
" Страшно, если цилиндр сломается и вы не попадёте в эту дверь с ключом. А значит те китайские цилиндры, что одним и тем же ключом открываются все подряд, выходит особенно надежны что ли? Америку мадам открываете. Хлам он и есть хлам, и стенать слезами не зачем. Замок будет обязательно заклинен цилиндром.
" А у "Апекса" полный набор болезней китайских цилиндров: через определённое время эксплуатации может возникнуть проворот ключа "вхолостую", т.е. при вращении ключа кулачок цилидра не проворачивается, и , таким образом, замок остаётся закрытым. С головы на ноги. Это не проворот, штифт проваливается в дыру, которая у Апекса называется зазорами. Кулачок штифта срывается с места крепления. Пружина проседает на второй-третий раз.
" Справедливости ради, это явление не происходит неожиданно, но пользователь обычно "героически терпит" до тех пор, пока не приходится вызывать МЧС. Это же надо же. Ну тогда спасибо от всего честного народа, что не неожидано, а постепенно. А ведь могло и неожидано. А где совет "купи к замку сразу парочку запасных цилиндров"? Или просто пяток замков?
" Случаи вытягивания вместе с ключом поворотного плага тоже были, правда реже, чем у некоторых других китайских брендов. Вы мадам может статистику свою насчет "реже" огласите в реале? Прилюдно? Кто и где считал? И кто сравнивал между собой Шанхай НОры с Шанхаем Апекса? Делается все это на одном заводе. Недаром ключи подходят друг к другу. Забыли, как одим бамп ключом 19 цилинлров было открыто? Статистику на стол.
" Так что в межкомнатную дверь я бы тоже их предлагала с осторожностью. :) Ну просто образец логики. Апексу надо сказать спасибо, что сам себя разоряет и сам себя убивает.

И еще раз напоминаю, очень хоца увидеть, что у других брендов китайских меньше или больше... эти научные исследования так сказать.

Сообщение модерировалось


Автор: Светлана_К

Дата: 04.02.2007 19:13

"Клуб Любителей замков Чего то тупею совсем. Если там цилиндр "не страшно", на кой там тогда вообще замок ставить? Ставь защелку или проволокой закручивай. И как же вам хочется хлам оправдать что торгуете, любую глупость писать будет :( Односувальдные замки с ключом типа "буратино" тоже для межкомнатных дверей. Не вижу смысла ставить в такую дверь что-то серьёзное (в смысле защиты).
"Клуб Любителей замков А значит те китайские цилиндры, что одним и тем же ключом открываются все подряд, выходит особенно надежны что ли? Америку мадам открываете. Хлам он и есть хлам, и стенать слезами не зачем. Замок будет обязательно заклинен цилиндром. Здесь непонятно. Я не плАчу и не хвалю Китай. Про "обязательно заклинен" - преувеличение, нет у Вас такой статистики. Корпуса действительно гадкие, но тема посвящена цилиндрам, которые не клинит, а именно вхолостую проворачивается ключ.
"Клуб Любителей замков Это же надо же. Ну тогда спасибо от всего честного народа, что не неожидано, а постепенно. А ведь могло и неожидано. А где совет "купи к замку сразу парочку запасных цилиндров"? Или просто пяток замков? Спасибо. :)
"Клуб Любителей замков Вы мадам может статистику свою насчет реже огласите в реале? Прилюдно? Кто и где считал? Я не могу говорить о статистике, так как нет данных о распространении каждого вида цилиндров. Эти утверждения субъективны и основаны на личном опыте. Насколько мне известно, Ваши данные тоже не статистически достоверны.
"Клуб Любителей замков Статистику на стол. Непонятна логика. Если Вы не предъявите статистических данных, значит Вы лжёте?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.02.2007 22:17

"Светлана_К Односувальдные замки с ключом типа "буратино" тоже для межкомнатных дверей. Не вижу смысла ставить в такую дверь что-то серьёзное (в смысле защиты). :) Ключ Буратино говоришь :) В стране дураков? Это кто тебе такое сообщил? Да еще с односувальдными замками? Срочно вперед делать ФАК, вставим ключ буратино в односувальдный замок...!!!
" Здесь непонятно. Я не плАчу и не хвалю Китай. Про "обязательно заклинен" - преувеличение, нет у Вас такой статистики. Корпуса действительно гадкие, но тема посвящена цилиндрам, которые не клинит, а именно вхолостую проворачивается ключ. :) просто подхихикиваю, что такое вхолостую проворачивать замки? Это как? Все на месте, ключ, цилиндр Апекс, и ключ значит вхолостую крутит, т.е. не проворачивает, иначе не двигает засов? А такие замки у Апекса есть? А ты ими торгуешь?
" Спасибо. :) И тебе. Радость чтения несоизмерима с чувством морального удовлетворения.
" Я не могу говорить о статистике, так как нет данных о распространении каждого вида цилиндров. Эти утверждения субъективны и основаны на личном опыте. Насколько мне известно, Ваши данные тоже не статистически достоверны. Я статистикой не занимаюсь вообще. Мы привлекаем специалистов связанных с этим. Ментов, криминалистов, воров, граждан, обывателей. Одна из форм статистики - это сбор информации при помощи интервью в опреленной выборке. Что такое выборка знаешь? Уверен нет, поэтому поясню, это массив, с определенными свойствами и размером, который позволяет делать выводы о всех процессах.
" Непонятна логика. Если Вы не предъявите статистических данных, значит Вы лжёте? Это я должен предоставить, или ты? Мне кажется, что лгать можно не осознано, так как при подобных знаниях, и таких ключах и замках, незнание и неумение является простительным фактором. Главное ведь совет?
Не чистите ружья киричем...

Сообщение отмодерировано.


Автор: Светлана_К

Дата: 05.02.2007 10:07

Информация о терминологии мне действительно нужна. Как называется деталь цилиндра, передающая вращение от плага к кулачковому механизму?
В случае ключ-вертушка она не проваливается, как Вы пишите (если я правильно Вас поняла, так как по делу Ваши высказывания очень невнятны):
"Клуб Любителей замков С головы на ноги. Это не проворот, штифт проваливается в дыру, которая у Апекса называется зазорами. Кулачок штифта срывается с места крепления. Пружина проседает на второй третий раз.
В китайских цилиндрах деталь эта сделана из очень хрупкого металла, и боковые выступы её часто ломаются. Отсюда при вращении плага ключом эта деталь не приводит в движение кулачок цилиндра. Это же явление я наблюдала в случае Кале 164 BM, так как там эта деталь не стальная, а латунная, и в случае, если затирают ригели, и приходится работать ключом с усилием, боковые выступы стираются. Результат тот же - ключ вращается, но не приводит в движение кулачок.
В случае ключ-ключ из-за больших зазоров ключ может начать вращать плаг, не войдя в сцепление с этой деталью. Результат тот же.
Случаи заклинивания цилиндровых механизмов гораздо более редки.
И уточните, пожалуйста, как правильно назвать такой замок, тип его ключа и тип механизма


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.02.2007 10:45

"Светлана_К Информация о терминологии мне действительно нужна. Как называется деталь цилиндра, передающая вращение от плага к кулачковому механизму? Мы делам замки 17 лет, и до сих пор не знаем, что такое плаг, кулачковый механизм... Откуда вы берете всякий бред?
" В случае ключ-вертушка она не проваливается, как Вы пишите (если я правильно Вас поняла, так как по делу Ваши высказывания очень невнятны): :) Не внятны гоовришь? Ключ вертушака это что вообще такое? Куда этот ключ может провалиться? Как ты можешь меня понять, а я тебя, если я перевел и на двух языках читаю термины, а ты не слышала о них ни пол слова?
" В китайских цилиндрах деталь эта сделана из очень хрупкого металла, и боковые выступы её часто ломаются. Отсюда при вращении плага ключом эта деталь не приводит в движение кулачок цилиндра. Это же явление я наблюдала в случае Кале 164 Bm, так как там эта деталь не стальная, а латунная, и в случае, если затирают ригели, и приходится работать ключом с усилием, боковые выступы стираются. Результат тот же - ключ вращается, но не приводит в движение кулачок. Супер. Любой инженер тебе обзавидуется.
" В случае ключ-ключ из-за больших зазоров ключ может начать вращать плаг, не войдя в сцепление с этой деталью. Результат тот же. Случаи заклинивания цилиндровых механизмов гораздо более редки. Шикарное техническое описание и отличное знание устройства цилиндра.

Вопрос сам по себе назрел: скажи, что и когда и чему тебя учил? У тебя есть какая то профессия? Она соотвествует тому чем ты тут сейчас занимаешься? Ты прочла хоть ОДНУ какуую то книгу об устройстве замков и из назначении?

Сообщение модерировалось


Автор: Светлана_К

Дата: 05.02.2007 12:14

"Клуб Любителей замков Мы делам замки 17 лет, и до сих пор не знаем, что такое плаг, кулачковый механизм... Ключ вертушка это что вообще такое? Куда этот ключ может провалиться? О "проваливании" пишите Вы. Причём, поскольку термины Вы не употребляли, пыталась понять, о какой пружине идёт речь. Я правильно поняла, что речь о пружине, прижимающей упомянутую мною деталь (пожалуйста, уточните, как она называется!) в сердцевине с вертушком? Или Вы имеете в виду пружины под пинами?
"Клуб Любителей замков Как ты можешь меня понять, а я тебя , если я перевел и на двух языках читаю термины, а ты не слышала о них ни пол слова? Мой уровень сейчас - розница. Мне безразличны Ваши отношения с кем-либо ещё. Я их не знаю. Мой уровень - люди. Им всё равно, как что называется. Для них важна собственная дверь. Важно, чтобы её не открыл кто-либо другой, и чтобы это хорошо работало.
"Клуб Любителей замков Супер. Любой инженер тебе обзавидуется.
Шикарное техническое описание и отличное знание устройства цилиндра.
Вопрос сам по себе назрел: скажи, что и когда и чему тебя учил? У тебя есть какая то профессия? Она соотвествует тому чем ты тут сейчас занимаешься? Ты прочла хоть ОДНУ какуую то книгу об устройстве замков и из назначении? Буду рада, если Вы подскажете, где сейчас этому учат. И какие книги, кроме ГОСТа Вы можете посоветовать?

Сообщение модеотровалось


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.02.2007 21:13

Мы с тобой никогда друг не сможем понять. Так как и говорим и думаем по разному. Я считаю, что печь пироги и тачать сапоги, должен лучший по профессии: повар и сапожник. А ты считаешь, что люди главнее. Ты продаешь замки, не имея понятия, как называются детали механизма, и где можно получить знания о замках. А я убиваю на месте работника, который не представляет как настроить прибор определения твердости по Бринеллю, не имеет понятие о марке латуни и химически свойствах. О ГОСТ и литературе о замках я даже упоминать не желаю... лучше в сапожники идти.
И я рад, что у тебя все получается, и ты стремишься узнать что еще. Давай дождемся нового участия этого Максфактора из Апекса.
А фото ты привела из каталога РиР. Это Москва, и ни какое не АГБ... Замок что ты называешь замком, таковый не является. Это скорее защелка с ригелем выдвижным. Его и не межкомнатные двери ставить опасно. Цены на подобные изделия (3-5 евро штука) вызывают обоснованное опасение, что это родственники Апекса из Шанхая.

Сообщение модерировалось


Автор: redly

Дата: 06.02.2007 11:46

Уважаемый " Клуб...." а меня сломался сломался Керберос, на какую марку посоветуете заменить?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.02.2007 11:51

2redly Керберос "НЕ ЛОМАЕТСЯ", это не утюг и не телевизор. Это замок. Там ломаться нечему. Корпус, засов, кодовый пакет сувальд, ключ - всего ЧЕТЫРЕ надежных и проверенных на сто лет работы, узла.


Автор: redly

Дата: 06.02.2007 11:55

И все таки какую марку Вы считаете достойной кроме Керберос?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.02.2007 15:15

2redly Чего марку? Цилиндров? Замков?
Куда их ставить будешь?
И ты говорил что сломался, или уже не так?


Автор: Линда

Дата: 06.02.2007 16:03

Хочу поставить керберос на железную дверь. Какой еще замок посоветуете в качестве второго? И Только "тыкать" мне не надо, а то можно и по .... Спасибо за ответ.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.02.2007 20:31

2Линда Ну для начала нет такого человека на земле, которому я говорю Вы.
Раньше были, сейчас нет уже.
Не нужен Керберосу никакой второй замок, если специально не хочешь привлечь вора к своей квартире. Ответил?!.


Автор: Niks

Дата: 14.02.2007 17:12

"Клуб Любителей замков 2redly Керберос "НЕ ЛОМАЕТСЯ", это не утюг и не телевизор. Это замок. Там ломаться нечему. Корпус, засов, кодовый пакет сувальд, ключ - всего ЧЕТЫРЕ надежных и проверенных на сто лет работы, узла.

Ну во-первых узлы кербероса проверены не за 100 лет, а всего за 17. Вот Аблой может заявлять такое - ему 100 лет в этом году, а вы пока опережаете события.
Во-вторых, заявлять что замки состоящие из перечисленных 4-х узлов не ломаются - нельзя. Почти все сувальдные замки состоят из них, а не только ваш. И тем не менее ломаются иногда даже без помощи воров.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.02.2007 17:32

"Niks Ну во-первых узлы кербероса проверены не за 100 лет, а всего за 17. Cпециально цитирую ГОСТ, номер его 5089 - 2003. 5089 это регистрация, 2003 год разработки и принятия. Это на него ссылка.

Так вот в этом самом ГОСТ есть пункт один.
5.4 Требования к надежности (безотказности)
5.4.1 Сборочные единицы замков в зависимости от класса должны выдерживать безотказно число рабочих циклов (наработка), указанное в таблице 4.
Таблица там большая и очень сложная. Там указано, что замки необходимо открывать и закрывать для ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ проверки надежности. Назвается это ЦИКЛЫ. За один цикл замок надо закрыть полностью и открыть полностью. Т.е. выдвинуть ригеля, и потом все убрать ригеля назад в замок.

Для замков 4 класса требуется проверить замок на 250.000 циклов. И проверяют на специальном оборудовании, станке. Там ключ, вращается станком и выдвигает полностью ригеля, а потом снова их задвигает назад. При помощи электромотора и редуктора. Описывать не стану.

Так вот если понять что одинокий мужичок, не водящий к себе баб гуртом, будет закрывать и открывать замок 4 раза в день. Т.е. совершать всего 4 цикла в сутки.
Выходит, что таким образом замок произведенный и испытаный на надежность в 250 тысяч циклов, послужит тому мужичку честно на одном месте 62500 суток, или 170 лет! Как цифра эту получить надо растолковать? Так что надо было заявить не сто, а сто семьдесять. Надежный замок он и есть надежный.
" Вот Аблой может заявлять такое - ему 100 лет в этом году, а вы пока опережаете события. Аблою твоему надо замки научиться делать и фирму не позорить контактами с преступным миром. А если желаешь сравнить по надежности замки Керберос и Аблой, назови любую марку, поставим на стенд и крутанем. Зуб даю, что вылетит твой аблой не пройдя и сотню тысяч циклов.
" Во-вторых, заявлять что замки состоящие из перечисленных 4-х узлов не ломаются - нельзя. Почти все сувальдные замки состоят из них, а не только ваш. И тем не менее ломаются иногда даже без помощи воров. Это если сделаны как Аблой и YALE там где же где Апекс - в Китае. Тогда точно ломаются сами по себе рассыпаясь на месте по детально. Ты бы лучше ответил на вопросы что тебе задали раньше?

Сообщение модерировалось


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.02.2007 18:23

Для тех, кто не может понять, откуда берутся 100 лет гарантии.

в профиль

в фас


Это и есть станочек для проведения испытаний на надежность.
250 000 полных циклов открыл закрыл, это при пользовании замком 6 раз в день, за год, равный 366 дням, срок эксплуатации гарантированный конструкцией замка, и испытанной на надежность, составляет 114 лет.
Для хороших замков.

Замки сами по себе не ломаются, и рассыпаются. Там механизм испытывает какие то нагрузки только в момент поворота ключом, все остальное время, замко, просто куча железа.
Все что надо,что бы не ржавело.


Автор: Load

Дата: 14.02.2007 19:44

Господа,
это все конечно круто, но цилиндр Апекс, с вертушком и с "перфорированным" ключем, сволочь, уже проворачивается.
Неровен час, останусь я возле двери стоять аки инок. На что поменять эту желтую х-вину? В Оби есть некий испанский замок Tesa. По форуму часто упоминают Чизу и Маттуру. Может есть какие альтернативы? Критерием отбора является беспроблемность работы и относительная взломостойкость, хотя может еще бронепластину добавить и петли укрепить..


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.02.2007 23:07

"Load Господа, это все конечно круто, но цилиндр Апекс, с вертушком и с "перфорированным" ключем, сволочь, уже проворачивается. Неровен час, останусь я возле двери стоять аки инок. На что поменять эту желтую...? В Оби есть некий испанский замок Tesa. Теса испанская входит в группу YALE. YALE кпили китаские GULI. А GULI купил АССА АБЛОЙ. Теперь все делается там же в Шанхае где и Апекс, но наклейки разные, прямой маркетинг это, прием такой жульнический, три одинаковых товара сделанные в одном месте продаются под четырьмя разными наклейками. У тебя выбор есть всегда. Ищи немецкие цилиндры ЦЕС. Внизу реклама мира замков у них есть.
" Может есть какие альтернативы? Критерием отбора является беспроблемность работы и относительная взломостойкость, хотя может еще бронепластину добавить и петли укрепить.. тут прочти
1. Рекомендации по выбору замков и обеспечению безопасности домашнего хозяйства


Сообщение модерировалось


Автор: Load

Дата: 15.02.2007 12:42

50 лет жизни для замка - оч неплохо.
апекс через 11 месяцев начал проворачиваться. Возможно он еще лет 20
будет проворачиваться. Но рисковать в моих планах нет.


Автор: Niks

Дата: 15.02.2007 13:02

2Load Во-первых, речь про 50-100 лет - это для сувальдного замка, а не для цилиндра. Во-вторых, никто это не проверял. Сам видишь выше, как они эти 100 лет рассчитывали. С потолка. Лабораторные условия и жизнь - две большие разницы. В жизни в замок и пыль и грязь попадает, коррозия опять же.

PS: Yale, который "Клуб" счас вовсю "рекламирует" дает на свои цилиндры всего 5 лет гарантии.


Автор: мастер Михаил

Дата: 15.02.2007 14:44

Апекс плохие цилиндры.
Для кого это новость?
Даже обсуждать этого не стоит.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 15.02.2007 18:33

"Niks 2Load Во-первых, речь про 50-100 лет - это для сувальдного замка, а не для цилиндра. Хоть что знать то надо. Есть ГОСТ 538 описывающий методику,там речь как раз, о замке с защелкой. 250000 циклов, независимо от цилиндра. Цилиндр меняй раз вышел из строя. А если так хорош он выдержит Только НИКАКИХ сертифкатов у YALE замков нет вообще. Ни одного.
" Во-вторых, никто это не проверял. Сам видишь выше, как они эти 100 лет рассчитывали. С потолка. Протокол испытаний ячвляется неотемливой часть Сертифката. Без него сертифкат не будет выдан. И расчет не с потолка , а с ГОСТ. И из жизни, по количеству случаев использования замком в сутки. Статистика есть.
" Лабораторные условия и жизнь - две большие разницы. В жизни в замок и пыль и грязь попадает, коррозия опять же. :::))) От коррозии есть отдельные испытания - солевым туманом. И металл защищищенный от ржавчины. Пыль и грязь, действительно попадает, если замок хлам типа Яле от АССА АБЛОЙ, так как несмотря на грязь и пыль замок все равно должен работать. И испытания такие делает не центр сертифкации, а сам производитель. И лабораторые условия не жизнь, поэтому и существует Клуб со своими методиками.
Но. чего стенать, если у YALE не вообще сертификатов никаких, и в лабораторных, ни в каких то особых, замки этой марки не испытвались совсем. Клеить на китайский хлам новые этикетки, это признак мошенничества..
" PS: Yale, который "Клуб" счас вовсю "рекламирует" дает на свои цилиндры всего 5 лет гарантии. Клубу глубоко плевать, на рекламу вообще. Клуб был, есть и будет всегда, бороться с обманом клиентов.
А всего 5 лет, это ложь. Уверены, что реально эти Ялевские цилиндры и полгода не продержаться. Бампингом взламывается за пол секунды. Бампинг это качество товара, показатель. Там на штифтах зазоры, палец можно просунуть. Комбинации, черз два ключа подбор. Не так разве?
Им 10 лет как миллион. И тебя в пятый раз спашивают, ты будешь на вопросы отвечать?

Сообщение модерировалось