Тема: Выбор входной двери до 40 000 (с установкой) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: nickrs

Дата: 28.11.2013 01:18

Всем доброго дня!

Перед тем как создавать свой, изучил массу похожих тредов и на их основе собрал шорт-лист кандидатов. В данном вопросе я полный дилетант, поэтому хотелось бы услышать мнение более подкованных людей.

Вводные таковы:
- 1 этаж
- подъезд с домофоном и видеонаблюдением + охраной ЖЭКа на одной лестничной клетке
- дверь будет третьей по счету при входе в квартиру (правда предшествующие две дверями можно назвать весьма условно (на лестничной клетке - тонкий лист железа, в тамбуре - "картонка"
- в квартире стоит сигнализация
- дизайн и отделка внешней стороны совершенно не принципиальны, внутри нужен минимализм: "плоское" дерево, без узоров и резьбы

Требования:
- качественный продукт
- более менее приличная защита (в рамках бюджета)

Хотелось бы услышать Ваши "за" и "против" предложенных вариантов
1) фортус цитадель 506
2) гардиан дс-3
3) эльбор?
4) торекс (профессор?)
5) неман к-10.82 (по акции за 40 000 руб)

Заранее признателен за Ваши советы и рекомендации!


Автор: N2OB

Дата: 28.11.2013 02:06

10.82 или ДС3У (с бронепакетом, или как он там у них называется)
Но по части замков все варианты прихрамывают.

* ремарка (если я на форуме этой ремаркой всех достал - дайте знать)
Я как и Вы выбирал дверь тут очень долго, как раз за 40. Ремонт мой затянулся, получилось немного потянуть, подумать. Я решил подкопить в итоге еще 15-20 т.р. Там уже 102 Неман. К нему нет вопросов.


Автор: nickrs

Дата: 28.11.2013 13:09

Спасибо за совет! У меня ситуация немного другая - сроки как раз поджимают и увеличения бюджета точно не предвидится. А что скажете насчет фортуса, торекса? Все плюс-минус одно и то же?


Автор: Volt

Дата: 28.11.2013 16:42

Счас у Немана акция, н-102 или к-102 идет за 43тр вроде, вчера видел.
Нет приличных вариантов за эти деньги с установкой, факт, сам заказал профессора в итоге


Автор: nickrs

Дата: 28.11.2013 17:15

Неман отпадает. Несмотря на все акции, с установкой все равно вылетает ближе к полтиннику. Остается Торекс Профессор, Гардиан ДС3-У...За Фортус и Эльбор я смотрю совсем никто не агитирует?


Автор: N2OB

Дата: 28.11.2013 21:51

У Эльбора хорошая конструкция, но замки крайне слабые, не спасут и не помогут все эти ригеля и т.п. Просто потихому откроют замок, к тому же, прямо на двери написано: "Забирайся вор, у меня Эльбор"


Автор: Oleg_V

Дата: 29.11.2013 01:09

"nickrs;425509
- 1 этаж
Возникает вопрос по окнам
"nickrs;425509
- подъезд с домофоном и видеонаблюдением + охраной ЖЭКа на одной лестничной клетке
хорошо
"nickrs;425509 - дверь будет третьей по счету при входе в квартиру (правда предшествующие две дверями можно назвать весьма условно (на лестничной клетке - тонкий лист железа, в тамбуре - "картонка"
слабый аргумент
"nickrs;425509 - в квартире стоит сигнализация
странно Обычно ОВО не принимает под охраны "проблемные" двери

"nickrs;425509 1) фортус цитадель 506
дайте ссылку на данные двери
"nickrs;425509 2) гардиан дс-3
слабые замки
"nickrs;425509 3) эльбор?
аналогично
"nickrs;425509 4) торекс (профессор?)
аналогично



"nickrs;425509 5) неман к-10.82 (по акции за 40 000 руб)

А что здесь обещают по замкам ? Из описания не понял


Автор: N2OB

Дата: 29.11.2013 02:22

"nickrs;425509 в тамбуре - "картонка"
Тут еще стоит сказать, что картонка в тамбуре ОЧЕНЬ опасна. Известны многие и многие случаи, когда воры вскрывали за секунду такую картонку, а потом закрывались ею и творили в тамбуре с дверями такой ад, который не смогли бы реализовать на открытой лестничной клетке.
Им ж никто не мешал работать за такой "занавеской для вора"


Автор: nickrs

Дата: 30.11.2013 21:30

Олег, спасибо за Ваши комментарии!

Я понимаю, что дверь за 40 000 рублей - это компромиссное решение, как ни крути и про все модели в этом ценовом сегменте можно сказать, что у них слабое место - это замок. Задача все таки стоит не в том, чтобы получить максимальный уровень защиты, а в том, чтобы выбрать лучший вариант в рамках бюджета. Если так будет проще - выбираем лучшую из худших:)

Выбор на сегодня сузился до следующих вариантов:
1) Fortus 504. Замок Mul-t-lock 265 (цилиндр MTL 7x7)


2) Гардиан ДС3-У. Замок Гардиан 25.14 (+цилиндр Mauer Elit)


3) Торекс Профессор 3-02. Замок Blockido L1


Очень понравились по качеству сборки (большего я оценить не могу) Фортусы, но про них вообще никто ничего не может сказать. Как я понимаю одного замка будет маловато как ни крути, да и MTL не блещет взломостойкостью?


Автор: nickrs

Дата: 30.11.2013 21:35

сложно от нее избавиться будет, т.к. пространство тамбура уже увешано полками и забито вещами, так, что делать его открытым для всех не хотелось бы. А тратить еще кучу денег на замену и этой двери не очень хочется. Плюс, как я уже говорил, на лестничной клетке 24/7 сидит охранник и висит камера, что немного успокаивает


Автор: N2OB

Дата: 30.11.2013 22:28

Тогда нормально еще, раз охранник,правда. Все цилиндры до 4тр вскрываются бампингом за секунды. Все цилиндры без утопленных броненакладок ломаются за минуту...


Автор: Oleg_V

Дата: 30.11.2013 23:20

"
Замок Mul-t-lock 265 (цилиндр MTL

2) Гардиан ДС3-У. Замок Гардиан 25.14 (+цилиндр Mauer Elit)


3) Торекс Профессор 3-02. Замок Blockido L1






Blockido - это все тот же border :(

Что то выбор не очень :(


Автор: nickrs

Дата: 30.11.2013 23:40

Олег, да, печаль :(
А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008?


Автор: SAWWA

Дата: 01.12.2013 08:02

По большому счёту упомянутая конфигурация приемлима по соотношению цена-взломостойкость


Автор: N2OB

Дата: 01.12.2013 16:16

"SAWWA;425774 По большому счёту упомянутая конфигурация приемлима по соотношению цена-взломостойкость
Это да, но сама конструкция ДС2 не способна защитить Керберос настолько, насколько он того заслуживает, чтобы проявить свои лучшие качества при взломе :(


Автор: SAWWA

Дата: 02.12.2013 01:41

Как вариант использование бронепластин и монтажных пластин, это увеличит шансы и позволяет увеличить уровень безопасности двери

это может прилично сэкономить


Автор: Oleg_V

Дата: 02.12.2013 12:42

"nickrs;425759
А как насчет комбинации ДС2 (гардиан) + гардиан 32.11 + керберос 008?
С точки зрения замков - однозначно лучше.


Автор: nickrs

Дата: 05.12.2013 00:42

Oleg, Sawwa, N2OB, спасибо за ваши ответы! Уже почти готов был заказать Гардиан, как у Немана появились скидки и муки выбора продлились %)

Таким образом сейчас получается дилемма:
1) прилично сэкономить и взять Гардиан ДС3-У (замок Гардиан 25.14) из складкой программы за 30 800
2) чуть увеличить бюджет и взять Неман К-10.82 (замок Cisa 57.966) за 39 800
3) пойти на сделку с жабой и взять Неман Н-102 (замок Mottura 54Y919MK) за 45 900

Или возможно какой-то другой вариант конфигурации предлагаемых Неманов посоветуете?


Автор: N2OB

Дата: 05.12.2013 01:18

Привет. Я уже писал о том, как я страдал в Вашем положении. Один в один была проблема. Вы тут практически мой родной брат :) Я выбирал из очень похожих вариантов. Выбрал сделку с жабой.

Опишу Вам мой рецепт, я считаю его оптимальным, он выстрадан неделями консультаций на самых разных форумах, включая этот. Упрощать рецепт уже некуда. Считайте это самой дешевой из оправданных конфигураций Н-102.
Примерная стоимость конфигурации со стандартной установкой, доставкой и замером 62-65 т.р.
Единственный возможный вариант сохранить еще 4000р - взять не Н-102, а К-102. У них одинаковая конструкция, но К-102 без сертификата, гарантии бесплатного ремонта при взломе и СМЛ панелей, которые дают дополнительную защиту от болгарок и газовых резаков.

Мой совет: Н-102 с минимумом украшений (краска, панель ПК, ручку попроще, глазок стандартный, только нижняя регулировочная пластина).
Система запирания
Нижний замок: редукторная Чиза, бронепластина, стандартная броненакладка Дисек бд16, минимально дорогой (раз экономим) цилиндр с защитой от бампинга (в каталоге Немана это CISA ap3 или KABA MaTrix). Стоят эти цилиндры по 4-4.5 тр. Все, что дешевле брать нельзя вообще никак.
Верхний замок: Фирменная шторка Неман, +
Керберос 308 или Керберос 309 или Барьер-премьер.

***
На всякий случай опишу мое видение разницы и логику.
Про Гардиан уже писал, почему слабоват. Его только с сигнализацией, ну или просто закрыв тему реальной взломостойкости. Это хорошая, плотная дверь. Но вскроется вором средней руки без особых сложностей. Лох не сумеет, конечно.

к-10.82
Не взломостойкая. Вы уже платите за бренд Неман, но еще не получаете его настоящих плюсов. Отжать 10.82 ощутимо проще чем к-102. До ригелей добраться тоже ну и т.п. +двухсистемная Чиза - не самый удачный замок.


Автор: N2OB

Дата: 05.12.2013 01:49

Подумал: если сейчас совсем сложно с деньгами, попросите посчитать Вам К-102 по акции с базовым цилиндром (асикс, астрал, титан-к55, Кале обс или что там у Немана самое недорогое ща), 308 керберосом и шторкой Неман. Этот вариант точно лучше двухсистемника.
Завезете в квартиру бабла, поменяете цилиндр, взломостойкость несколько повысится.


Автор: Oleg_V

Дата: 06.12.2013 00:16

"nickrs;426067
2) чуть увеличить бюджет и взять Неман К-10.82 (замок Cisa 57.966) за 39 800
3) пойти на сделку с жабой и взять Неман Н-102 (замок Mottura 54Y919MK) за 45 900

однозначно неверный выбор замков:


Автор: SAWWA

Дата: 06.12.2013 01:14

с Чизо-Моттурой действительно дороговато выходит , да и по уровню безопасности не совсем то, что нужно


Автор: nickrs

Дата: 10.12.2013 16:46

Всем спасибо за ценные советы!

Олег,

К сожалению, возможности заменить двухсистемник Mottura на H-102 по акции нет. Керберос можно воткнуть только дополнительно, но не перебор ли будет с 3-мя замками в двери? В итоге, кстати заказал H-102 в базовой комплектации, как и предполагалось. Есть ли возможность не городя огород из кучи замков просто заменить впоследствии цилиндр Asix на какой-нибудь более продвинутый и таким образом обойтись без Кербероса?


Автор: N2OB

Дата: 10.12.2013 19:08

Цилиндр без проблем замените. Минус двухсистемника в том, что если он выйдет из строя, до покупки нового и приезда мастера Вам вообще нечем будет прикрыть дверь. Подумайте, это важно


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2013 20:27

двусистемник- именно слаб тем , что при выходе из строя одного модуля замка необходимо менять весь. практичнее— два замка в разных разнесенных корпусах по плоскости полотна


Автор: nickrs

Дата: 11.12.2013 00:10

N2OB, Sawwa, к сожалению, как я уже сказал, по акции идут только двухсистемные. Бред, но факт :( Я спрашивал в офисе у Немана: можно ли сделать раздельные сувальдный и цилиндр, но ответ был отрицательный - можно только в качестве еще одного отдельного замка. Меня собственно теперь беспокоит противоречивость набора: вроде неплохая дверь, но косяк с замком. Посему вопрос такой: если закрыть глаза на непрактичность двухсистемного замка, то могу ли я подтянуть взломостойкость двери за счет хорошего цилиндра? Или все же придется городить еще керберос сверху?


Автор: N2OB

Дата: 11.12.2013 01:40

"nickrs;426539 N2OB, Sawwa, к сожалению, как я уже сказал, по акции идут только двухсистемные. Бред, но факт :( Я спрашивал в офисе у Немана: можно ли сделать раздельные сувальдный и цилиндр, но ответ был отрицательный - можно только в качестве еще одного отдельного замка. Меня собственно теперь беспокоит противоречивость набора: вроде неплохая дверь, но косяк с замком. Посему вопрос такой: если закрыть глаза на непрактичность двухсистемного замка, то могу ли я подтянуть взломостойкость двери за счет хорошего цилиндра? Или все же придется городить еще керберос сверху?

Главное не дешевле AP3 цилиндр. Можете еще все это спросить лично у директора завода на сайте Немана или сайте МАСОД.


Автор: Oleg_V

Дата: 11.12.2013 01:48

"nickrs;426539 вроде неплохая дверь, но косяк с замком
Верно замечено


Автор: nickrs

Дата: 11.12.2013 23:00

Чуть-чуть не успел, чтобы докинуть допом керберос - дверь уже изготовили. Посему, единственный вариант к/теперь - поставить нормальный цилиндр. Но, прежде чем заказывать у Немана, хотел понять нормальные ли и них вообще цены: 4800 руб за Cisa ap3 к/в - это как? Дорого, нормально?


Автор: Oleg_V

Дата: 11.12.2013 23:22

"nickrs;426631 4800 руб за Cisa ap3 к/в - это как? Дорого, нормально?

Дороговато,

За эту цену можно было замок купить :confused: