Тема: Fichet vs SMP | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: ковбой

Дата: 07.10.2013 11:05

И снова здраствуйте! Хочу узнать ваше мнение по поводу сравнения практической взломостойкости по времени, двух сейфов, уважаемых производителей: [QUOTE] SMP Salopian 18 [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/i467_1_large-1.jpg[/img] [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/i467_5_large-1.jpg[/img] Взломостойкий и огнестойкий сейф Salopian английского производителя SMP — это вершина более чем 50-летнего опыта, помноженного на традиции и современные технологии. Характерной особенностью продукции SMP является «запас» прочности — при стенках аналогичной толщины иные производители приписывают сейфам более высокий класс взломостойкости. Что неудивительно, ведь сейфы изготавливаются из конструкционной стали, ближайший аналог которой используется у нас для производства несущих балок мостов. При этом содержание кремния и марганца в британской стали в 4 раза выше! А марганцовистые стали используются как раз для защиты замков от высверливания. Конструкция двери (суммарной толщиной 73мм) состоит из стальной плиты толщиной 12.5мм, с дополнительной термоупрочнённой и цианированной пластиной толщиной 6.4мм, защищающей существенные зоны двери от высверливания. Суммарная толщина стали, закрывающая зону замков, составляет 25мм. Класс взломостойкости (Евро): I (что это?) Класс огнестойкости (Евро): 60Р (что это?) Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 637 x 484 x 474 Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 457 x 305 x 305 Внутренний объем, л: 42 Вес, кг: 260 Полки: 1 Кол-во крепежных отверстий: 1 Запирающая система: электронный замок Цена: 85 160 руб [/QUOTE] [QUOTE] Fichet Millium [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/i385_1_large-1.jpg[/img] [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/i385_2_large-1.jpg[/img] Сейф Millium представляет собой бюджетную модификацию сейфа Fichet Carena. Стандартно укомплектован ключевым замком MxB (ранее M3B) и механическим комбинационным C2C. Класс взломостойкости (Евро): II (что это?) Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 618 x 555 x 490 Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 525 x 460 x 329 Внутренний объем, л: 79 Вес, кг: 280 Полки: 1 Кол-во крепежных отверстий: 1 Запирающая система: Ключевой замок M3B, комбинационный замок Цена: 117 200 руб. Добавить в корзину [/QUOTE] Равные примерно по размеру и цене, они отличаются классом взомостойкости. У Fichet смущают очень тонкие стенки - всего 4,5 см, против 9 см у SMP. Вот и возникает вопрос, что например, болгаркой, Fichet можно сразу насквозь прорезать, а SMP не получиться, надо 2 раза резать и придется дополнительный инструмет использовать и время тратить, чтобы первую прорезанную часть бетона отломать. Так что не получиться ли так, что реального времени на SMP понадобиться значительно больше не смотря на то, что это 1 класс, а Fichet второй класс?


Автор: Trezor Safe

Дата: 07.10.2013 15:06

Рассуждения про болгарку конечно интересные. Только в реале всё не так. Отодранную физически одарёнными гражданами дверь от Миллиума и однояйцевой Карены видеть доводилось, с вот от SMP, даже 1-го класса, пока нет. Про последних неудачников писали в новостях - [QUOTE] Ещё одна неудачная попытка взлома Прошедшие выходные оказались богаты на взломы. В бухгалтерии одного из Московских предприятий произошла попытка взлома сейфа. Для этой компании это уже не первый налёт. И если в прошлый раз всё было печально - воры разорвали сейф как Тузик грелку, то сейчас всё пошло по другому. Дамы смеялись над незадачливыми воришками, которым сейф SMP Salopian оказался совсем не по зубам. Единственно, чего они достигли - это слегка помяли кромку двери и ободрали краску. [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/Salopian1-1.jpg[/img] Неудачная попытка взлома сейфа SMP Salopian Дверь сейфа оказалась заклиненой - налётчики сломали острия своего твердосплавного инструмента, которые остались в двухмиллиметровом зазоре. [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/Salopian2-1.jpg[/img] Неудачная попытка взлома сейфа SMP Salopian Что лишний раз подтверждает 2 известные истины: - Сейф полноценного первого класса как правило сохраняет содержимое при ночных налётах - Пытаться ломать SMP - только инструмент калечить. [/QUOTE] Разница между этими кроликами в том, что тем, чем француз сверлится, англичанин только царапается. А профи нужно как правило пару-тройку дырок сделать.


Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 15:29

пара тройка и от 10 до 20 мм отверстия, если быть точным


Автор: ковбой

Дата: 07.10.2013 15:44

Ну согласитесь ведь по логике исходя из толщины стенки Фише болгаркой проще порезать чем SMP. В какие-то супе-пупер вставки не позволяющие резать стенки болгаркой с диском серии Турбо извините не верю.


Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 19:11

придётся применять 2-3 болгарки с дисками несколько разного типа для экономии времени


Автор: Trezor Safe

Дата: 07.10.2013 20:08

Дабы отбить любительские домыслы про болгарки (это Вы говалберги болгарками ковыряйте) посмотрите на картинку: [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2013/10/AngledPlates-1.jpg[/img] Это структура стальных пластин, которые находятся в бетоне. Диск болгарки, по определению входящий в стенку под прямым углом к поверхности, натыкаясь на наклоненный лист той ещё стали, просто разлетается вдребезги. Запомните Вы когда-нибудь, ни один порядочный сейф болгарке не поддаётся. Fichet пожиже будет, стенка тонкая, там принцип устройства другой.


Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 23:44

Уважаемый Tresor! Я бесконечно уважаю Ваш опыт , Вы действительно много знаете и понимаете, но поверьте человеку, который пользуется болгарками почти 20 лет на профессиональном уровне. , например, вчера работал :) приходилось резать всё, поверьте , диски не разлетались, иногда прикусывало, да небольшие кусочки, бывало лопались диски , но в основном это было ещё до вхождения в материал, а если резать обдирочным диском, то вовсе. Вопрос ещё КАК и КТО будет резать. Для меня один ответ - есть лишь время ..


Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 23:47

Французский сейф однозначно более уязвим, двёрка более доступна для забивания клиньев, это факт


Автор: Trezor Safe

Дата: 08.10.2013 07:46

Уважаемый SAWWA, это как в анекдоте про кошек. Вам просто не попадалось. Поверьте, даже бывалых испытателей оторопь берёт. Могу поспорить, что даже со сталью такого качества Вы не сталкивались, народ в северной столице приличными железками не избалован. А история с распределёнными в бетоне под произвольными углами стальными закладными признана наиболее эффективным методом противостояния любому инструменту. И применяется вплоть до 13-го класса. Недостаток только один - требуется существенная толщина стенки. Французы по сравнению с англичанами жидковаты, да и армирование там примитивное. Но даже для них болгарка - неэффективный инструмент.


Автор: SAWWA

Дата: 08.10.2013 10:40

Возможно :) кроме болгарки есть ещё иные способы воздействия, ну а по поводу болгарки , есть и алмазные отрезные круги , да и передвижные , на шасси авто сил быстрого реагирования, установки для гидроабразивной резки :) Вы бы видели что они могут, а рукав в помещение протянуть это не проблема :) сил одного человека достаточно :)


Автор: ковбой

Дата: 08.10.2013 13:23

[QUOTE=SAWWA;421443] передвижные , на шасси авто сил быстрого реагирования, установки для гидроабразивной резки :) Вы бы видели что они могут, а рукав в помещение протянуть это не проблема :) сил одного человека достаточно :)[/QUOTE] Ну это уже слишком)) Болгарка интересовала в первую очередь как наиболее распространенный и эффективный на мой взгляд инструмент для резки, который очень легко транспортируется. Про болгарку Трезор однозначно вроде ответил: я так понимаю, что и алмазный круг против такой защиты бессилен будет. Вопрос в другом: вряд ли в SMP первого класса такая защита от болгарки предусмотрена - первый класс все-таки.


Автор: SAWWA

Дата: 08.10.2013 14:00

Народ, не будем излишне драматизировать ситуацию, ЕСЛИ НАДО, РАЗРЕЖЕМ ВСЁ! пусть не так быстро


Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 09:41

А как не так быстро? Предлагаю пари - вырезать в боковой стенке сейфа сквозную дырку апертурой 350 на 350 (приблизительно полный доступ оп госту). Инструмент - только болгарка, диски любые и в любом количестве, времени - 8 часов. Приз - в случае успеха - SMP Community 3-18, в случае поражения - придётся тот же сейф купить. В качестве объекта насилия - тот же SMP, но класса 4.


Автор: ковбой

Дата: 09.10.2013 11:50

Тут кстати как-то Hardsafe писал про то как он резал Fichet болгаркой и типа у него все нормально резалось....) Может вставит свое слово по Fichet как ему это удалось.


Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 11:50

Если не так быстро, это имеется в виду день - два, не спеша, всё поддаётся времени, помнится, англичане SMP когда взлмаывали , давали взломщикам, МЧС , взрывникам, в итоге из танка расстрелять смогли бронебойным подкалиберным :) тщательно изучил те видео. я же не иду в отказ, поясняю, что невскрываемых издеий сотворённых человеком вовсе нет, вопрос времени. Несколько дней это да - приличное время, + надо при резке не повредить бумаги, содержимое, это тоже момент. Ну не представляю для чего SMP Community 3-18 нужен дома, разве если фирме в офис :) 350 Х 350 это 1400 мм сплошного реза, за 8 часов можно не управиться силами одного оператора.


Автор: ковбой

Дата: 09.10.2013 14:39

SMP 3 класса нужен дома за тем же зачем и в фирме - сохранить ценности.


Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 15:01

за пари не работаю,главное - деньги и результат , время в нашем ремесле это несколько не то понятие, можно и 12 часов работать с сейфом и больше, это иные категории


Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 16:22

[QUOTE=SAWWA;421539]за пари не работаю,главное - деньги и результат , время в нашем ремесле это несколько не то понятие, можно и 12 часов работать с сейфом и больше, это иные категории[/QUOTE] А что, сейф стоимостью 243,410р. не результат?


Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 17:03

[QUOTE=ковбой;421524]Тут кстати как-то Hardsafe писал про то как он резал Fichet болгаркой и типа у него все нормально резалось....) Может вставит свое слово по Fichet как ему это удалось.[/QUOTE] Как говорится в народе - п....ть это не мешки таскать. Под маркой Fichet много всякого продаётся. Мебельные сейфики из 3-х мм железа есть.


Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 17:36

Я такой сейф в СПб не продам , разве лет за 5.. овчинка выделки не стоит.


Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 19:58

Здравствуйте........ Мы то продаём. Ну да ладно, наше дело предложить, Ваше - отказаться. Ежели кто из любителей найдётся - предложение открыто. Попробую объяснить на пальцах. Стенку толщиной в 15 см хрен болгаркой разрежешь, даже если предположить, что будет резать. Попытка насадить диск бОльшего диаметра гарантировано приведёт к летальному исходу - пусть посетители форума почитают: [url]http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=75697[/url] Абразивный метод резания абсолютно бесполезен против алюмобетонов. То же Fichet семейства Millium-Carena и однояйцевые от Rosengrens снаружи имеет тоненькую шкурку в 2мм, которая конечно болгаркой режется. А вот дальше болгарка просто неэффективна. Куда проще и быстрее взять перфоратор и нафигачить дырок по периметру планируемого входа. К тому же тише получается. Хотя для этих всё намного проще. Болгарка - замечательный вспомогательный инструмент и без неё иногда не обойтись. Но она ни в коем случае не универсальный инструмент и есть масса моделей сейфов, где она абсолютно бесполезна.


Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 21:40

на торговых площадях прометов сколько можно продать , ? ответ понятен, вот она и экономика, в СПб такого рода сейфы - товар штучный, народ у нас скромно живёт, не то, что у Вас в МСК


Автор: wasya

Дата: 09.10.2013 22:16

Около 5 лет назад в Петербурге был магазин BIOINJECTOR, вернее, одна точка в торговом центре. Выставляли сейфы серии колонна. А это банковские сейфы стоимостью около 100 000 рублей. Покупателей было мало и даже этот магазин закрылся. Я в живую хотел посмотреть на сейф BIOINJECTOR 5 класса, но так и не нашел ни одного магазина в Питере. Только под заказ через интернет магазин. Получается, что такие сейфы дороги для Петербурга. Их даже не выставляют в магазинах.


Автор: ковбой

Дата: 10.10.2013 09:44

Основной спрос просто не от населения идет, а от госзакупок и тех организаций кому сейф просто по закону нужен. Им качество по барабану. На них Промет и работает. Что ж это его бизнес - нашли свою нишу. Частные же покупатели берут всякие Валберги только из-за отсутствия информации об их свойствах. Слава богу сейчас в сети Трезор выложил информацию по вскрытию, а то сам думал взять. К томуже надо понимать, что Валберг сделан внешне очень презентабельно. Приходишь в магазин продавец нихрена не смыслит в сейфах, такое ощущение что вчера колбасу продавал, сам смотришь: Валберг - вроде все внешнее качественно, цена 35 т.р. за 3 класс, тебе продвец в уши: "Бери, железно 3 часа продержиться против любого инструмента!", ну вот мысли взять у обывателя и рождаются, не будешь же сам ковырять его и проверять. Так что, что Питер, что Москва везде на SMP и дугие хоршие сейфы спрос есть, просто он не такой массовый. Я тут кстати на своем примере убедился: приехал как-то в Хардсейф в Москве, то что в ТЦ "Гвоздь" находиться. Никаких толковых объяснений от продавца получить не смог, какой сейф чем лучше, что внутри. На вопрос почему Валберг 3 класса выглядит гораздо хилее, чем Формат 2 VDS класса, тоже ничего вразумительного не ответил, вобщем лишь бы сейф продать. Продавца конечно искренне понимаю: бизнес не его, он на проценте, не сделает план выгонят, но брать сейф не стал, сейчас понимаю, что правильно сделал.


Автор: ковбой

Дата: 10.10.2013 09:49

[QUOTE=Trezor Safe;421557]Стенку толщиной в 15 см хрен болгаркой разрежешь, даже если предположить, что будет резать. [/QUOTE] Это все хорошо, но возвращась к 1 классу SMP, там стенка не 15 см, а всего 9 и алюмобетона там точно не наблюдается.


Автор: Trezor Safe

Дата: 11.10.2013 08:46

Тут две темы обсасывали - одна про болгарку против SMP и Fichet. Вторая - пари на тему SMP класса 4 болгарка разрежет или нет. По пари Sawwa слился. Резюме было выше - болгарка вспомогательный инструмент а не панацея взломщика. По первой теме - а Вы, пардон этим инструментом сами когда-нибудь работали? Поясняю. Большая болгарка имеет диск диаметром 230мм. Теоретически, то есть девственно свежим диском она может прорезать 95мм. Практически для 90мм стенки SMP даже первого класса маловато будет. Fichet Carena и иже с ними со стенками тоньше 60мм теоретически болгаркой прорезать можно. Практически - хреново. Найду фото-видео, выложу. Эти кролики бодренько насквозь сверлятся бурами одной известной марки.


Автор: ковбой

Дата: 11.10.2013 11:20

Получается, что мое изначальное предположение верно, что SMP дольше продержится, несмотря на то, что он классом ниже: "Fichet можно сразу насквозь прорезать, а SMP не получиться, надо 2 раза резать и придется дополнительный инструмет использовать и время тратить, чтобы первую прорезанную часть бетона отломать." Хотя, конечно можено болгарку на 305 мм применить....


Автор: Trezor Safe

Дата: 11.10.2013 15:06

Болгарков на 305 нету. Только бензорезы. Про инструмент самоубийц писалось выше. Купили SMP и смейтесь над тем, кто с болгаркой или Fichet.


Автор: SAWWA

Дата: 11.10.2013 15:19

только гидроабразивная резка, канатная резка, есть у Хилти и не только дисковые пилы с диаметрами 1 м и более


Автор: SAWWA

Дата: 11.10.2013 15:21

есть бетоноломы и установки для сноса зданий :)



Вы находитесь на странице, адаптированной для быстрой загрузки

Полная версия