Тема: Помогите с выбором двери - общие советы по ключам и т.п. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Maxim Sedov

Дата: 15.05.2012 12:48

Почитал рекомендации от 2008 года - [url]http://www.zamkidveri.com/forum/38/thread30465.html[/url], остались вопросы. У меня есть опыт выбора двери как раз примерно от 2008 года, тогда был более-менее в теме, сейчас, думаю, появились новые технологии\лидеры. В 2008 году в итоге купил Валиант с сувальдным и цилиндровым замками от Cisa (Астрал + сувальдный с возможностью перепрограммирования). Примерно знаю предложение от Гардиана (вообще Валиант и Гардиан - по сути очень похожи). Что теперь нужно, постарался расписать максимально конкретно чтобы не флудить. Примерный бюджет - эконом, то есть в текущих ценах видимо около 30 тыс (двери, замки, установка), либо ещё дешевле. 1) Общее мнение - можно ли считать что в условиях московской многоэтажки в целом маловероятно что дверь будут взламывать болгаркой или как мне в одном магазине рассказали в шафту лифта сбрасывать груз с тросом который выдирает дверь? 2) если сравнивать с Валиант-ом то не устраивает шумо и запахо изоляция (даже несмотря на то что докупал дополнительный контур уплотнения и то ли двойную то ли тройную порцию ваты). Поэтому предпочел бы улучшенную изоляцию, возможно, в ущерб взломостойкости. 3) раньше бытовало мнение что лучше ставить комбинацию сувального замка и цилиндра (у них разные способы взлома, значит вору нужно иметь разнообразный инструмент). Но на практике огномные сувальдные ключи таскать в кармане крайне неудобно. Имеет ли смысл брать тупо 2 цилиндра от разных производителей? Есть ли (появился ли с 2008 года) аналог сувальных замков с более компактным ключем? Видел есть ключи как бы полукруглые с высверленными углублениями (похоже на Астрал), может есть с "дорожками" как на некоторых авто делают? Вообщем какая комбинация типов замков сейчас актуальна? 4) Всё таки "вертушку" внутрь ставить или лучше оставить ключ? Реально ли в Московские многоэтажки лазят через балкон? Пожарной лестницы на балконе нет, 5 этаж 12-ти этажного дома. На прошлой квартире на цилиндр поставил вертушку, сувальный оставил как есть - считаю разумный компромис. 5) вес двери оказался тоже немаловажным фактором. Детям и пожилым людям трудно тяжелую дверь туда-сюда таскать. См пункт 1 - насколько имеет смысл жертвовать взломостойкостью ради массы двери?


Автор: Maxim Sedov

Дата: 15.05.2012 16:36

Плюс ещё один пункт 6) См пункт 1 - верно ли считать что имеет смысл взять дверь попроще, но замок получше? Посмотрел тут тесты по вскрытию замков - мой замок открвается за 1 минуту. Ужас! :confused:


Автор: SAWWA

Дата: 15.05.2012 16:38

Предлагаю оставить всё как есть по замку с поворотной ручкой. (правда учитывайте, что много цилиндровых механизмов начального и среднего ценового диапазона с постоянной ручкой открываются довольно простыми способами без повреждений, например, скрепкой) По поводу проникновения через окно: 1. Да. этот способ довольно распространён, т.к. злоумышленнику нет необходимости осваивать процесс взлома дверей. Проще влезть через окно и открыть дверь. 2 Важно затруднить процесс открывания двери изнутри квартиры (это подразумевается наличие замков без возможности свободного открывания из квартиры при отсутствии владельца и защиту замков от взлома изнутри квартиры. 3. Достаточно иметь сувальдный замок с тягами в хорошо защищённом кармане для затруднения такого рода описанных действий.


Автор: SAWWA

Дата: 15.05.2012 16:40

[QUOTE=Maxim Sedov;389663]Плюс ещё один пункт 6) См пункт 1 - верно ли считать что имеет смысл взять дверь попроще, но замок получше? Посмотрел тут тесты по вскрытию замков - мой замок открвается за 1 минуту. Ужас! :confused:[/QUOTE] отчасти все так, важно ещё КАК ЗАМОК УСТАНОВЛЕН, а так в реальности дверь защищает замок, а замок не даёт открыть дверь.. это своего рода система..


Автор: SAWWA

Дата: 15.05.2012 16:43

да, большинство замков открываются довольно быстро, что не совсем правильно по соотношению "цена-взломостойкость-срок эксплуатации"


Автор: Maxim Sedov

Дата: 16.05.2012 00:07

SAWWA, спасибо за ответы. По поводу сувальдного замка. Я имел в виду что мне не нравится ключ - большой, неудобный, царапает сотовый. Тут на форуме (и на форуме Гардиана) популярный ответ - использовать ключницу. Но мне это не годится, хочу компактный ключ, идеально при сохранении всех преимуществ сувальдного замка.


Автор: SAWWA

Дата: 16.05.2012 00:41

есть рецепт, - только штучный, необходимо использовать сувальдный замок как блокиратор, привод ригелей -от простого цилиндрового типа Кале Обс, НО сам этот сувальдный не простой, а замок для телефонных автоматов, которые применялись в США... замочек ,его описание поищу, придётся поискать в сети, решение непростое ключик как у цилиндрового по размерам... есть ещё одно решение - применение электронного блокиратора на тягу, управление от брелка, всё просто, однако по надёжности вопросы могут возникнуть ... хотя , если подумать, можно допилить штатный ключ от Кербероса 309 , с утра кое чего выложу, компактное


Автор: Maxim Sedov

Дата: 16.05.2012 10:46

Я как-то не доверяю всяким электронным блокираторам. А если в сувальдный всунуть цилиндр - то не получатся ли проблемы с бампингом и выворотом?


Автор: Рамиль Бариев

Дата: 16.05.2012 11:01

Народ вы тут такое пишите волосы дыбом встают!!!!!! запомните нет такого замка который бы не был вскрыт-вопрос времени! Захотят вскроют! но одно хочу сказать серьёзную дверь с замком ломать не будут если не будут уверены в том что там есть за что рисковать! я 15 лет торгую замками всякое повидал единственный вариант обезопасить своё жильё на 90% это сигнализация с выводом на ментов другого варианта еще не придумали))) и не парьтесь вы cisa мля mottura -да на сегодняшний день это очень качественные замки но смысла наворачивать замок дополнительно нету так как как правило это защита от гопников, нормальный вор придет в магаз купит такой же замок как у вас придет домой разберет его по винтикам и всё, можно проще зальёт азотом ваш крутой замок и двинет по нему ногой вот так то!


Автор: SAWWA

Дата: 16.05.2012 11:20

Уважаемый Рамиль! представьтесь, где, и чем Вы торгуете, с какого времени, контакты, желательно мобильный тоже в личку, проверим соответствие данных действительности. При таких смелых заявлениях, что лучше Чизы и Моттуры замков нет, вижу одно КАК КЛАССНО ОБМАНЫВАТЬ ДОВЕРЧИВЫХ КЛИЕНТОВ ВПАРИВАЯ ВТРИДОРОГО ЗАМКИ НИЗКОГО УРОВНЯ БЕЗОПАСНОСТИ, да, по времени работы эти производители могут дать фору ряду производителей, однако по взломостойкости и устойчивости к воздействию пожара это откровенно слабые продукты! да, открыть можно абсолютно ВСЕ двери, вопрос в мотивации, Вам выгодно продавать дорогущие замки и ни за что не отвечать , мол сигнализация и всё. сигнализация - один из атрибутов обеспечения безопасности, ровно как и НОРМАЛЬНАЯ ДВЕРЬ И ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАМОК на уровне 4-го класса взломостойкости, реального а не липового. всегда ЗАМОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАМКОМ!!! ЗАМОК НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ БАРАХЛОМ, открывающимся за 3-5 минут, если его ставят на входную дверь, независимо от того, есть ли сигнализация


Автор: Maxim Sedov

Дата: 16.05.2012 11:57

Рамиль, да я, собственно, не питаю иллюзий. Просто хочу купить адекватную вещь по сочетанию цена\качество, вот и всё. Ну или другими словами - если один замок вскрывается за 1 минуту (Вот видео про мой астрал - [url]http://www.locks.su/test/dpz/dpz_1test/dpz_1test.mpg[/url]), а другой замок вскрывается за 5 минут - то я предпочту тот который вскрывается за 5 минут. [B]Добавление[/B]: или если один замок вскрывается обычной отверткой, а другой - специальной заводской отмычкой, то я предпочту тот который вскрывается отмычкой. Вообщем идея какая-то такая. Поэтому просьба отвечать по существу.


Автор: Oleg_V

Дата: 16.05.2012 12:17

[QUOTE=Рамиль Бариев;389701]Народ вы тут такое пишите волосы дыбом встают!!!!!! запомните нет такого замка который бы не был вскрыт-вопрос времени! [/QUOTE] Все верно. Вопрос времени. Но разве может устроить время от 1 до 5 минут за взлом замка? [QUOTE=Рамиль Бариев;389701] Захотят вскроют! но одно хочу сказать серьёзную дверь с замком ломать не будут если не будут уверены в том что там есть за что рисковать! [/QUOTE] Так здесь и обсуждаются вопросы, чем двери и замки отличаются друг от друга. И за что покупатель платит свои деньги. [QUOTE=Рамиль Бариев;389701] .... не парьтесь вы cisa мля mottura -да на сегодняшний день это очень качественные замки ...замок дополнительно нету так как как правило это защита от гопников, нормальный вор придет в магаз купит такой же замок как у вас придет домой разберет его по винтикам и всё, можно проще зальёт азотом ваш крутой замок и двинет по нему ногой вот так то![/QUOTE] Все верно, так вор и поступает. Смотрит конструкцию замков, смотрит их недостатки, а потом идет и открывает. Вы посмотрите статистику: [url]http://www.zamkidveri.com/forum/45/thread33849.html[/url] Какой азот :) Основная масса замков открывается гораздо проще.


Автор: Oleg_V

Дата: 16.05.2012 12:41

[QUOTE=Maxim Sedov;389639] 1) Общее мнение - можно ли считать что в условиях московской многоэтажки в целом маловероятно что дверь будут взламывать болгаркой или как мне в одном магазине рассказали в шафту лифта сбрасывать груз с тросом который выдирает дверь?[/QUOTE] Обратите на наличие в двери вертикальных и горизонтальных ребер жесткости. Они значительно усложняют взлом двери "киличным ножом" [QUOTE=Maxim Sedov;389639] 3) раньше бытовало мнение что лучше ставить комбинацию сувального замка и цилиндра (у них разные способы взлома, значит вору нужно иметь разнообразный инструмент). [/QUOTE] Проблема одна. Для замка с цилиндровым механизмом существует большее количество способов взлома и соответственно необходимо его защищать во многих местах (например: защитная крышка замка, броненакладка и т.д.) А это все требует денежных средств. В итоге если сравнивать цена- взломостойкость, то обычно выигрывает сувальдный замок. (вы где нибудь видели на сейфах замок с цилиндровым механизмом?) [QUOTE=Maxim Sedov;389639] Но на практике огномные сувальдные ключи таскать в кармане крайне неудобно. [/QUOTE] Чем больше ключ - тем дальше кодовый механизм замка от вора, тем сложней его взломать. Ведь никому не приходит в голову - установить замок от почтового ящика на дверь - там маленький удобный ключ. Поэтому длинный ключ - это необходимость для взломостойкости замка. [QUOTE=Maxim Sedov;389639] Видел есть ключи как бы полукруглые с высверленными углублениями (похоже на Астрал), может есть с "дорожками" как на некоторых авто делают? [/QUOTE] На самом деле это все один тип штифтового профильного механизма, вне зависимости от внешнего вида ключа. См. [url]http://www.locks.ru/win/informat/Cylinders/Cylinders.shtm[/url]


Автор: SAWWA

Дата: 16.05.2012 12:51

Если необходим максимально компактный ключ, то всегда можно штатные ключи несколько модифицировать. [ATTACH=CONFIG]26435[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26436[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26437[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26438[/ATTACH] так можно дюжину ключей носить на компактной связке. Правда есть такой момент, Олег пишет всё верно, на замки, расположенные как можно дальше от внешней стороны двери сложнее воздействовать, это верно. Поэтому совсем компактные ключи не совсем то, что увязывается с высоким уровнем безопасности системы дверь-замок.


Автор: Maxim Sedov

Дата: 17.05.2012 11:01

Про длину ключа - ясно. Не задумывался об этом, но логично. Про все преимущества сувальдного - тоже понятно. Поиском в яндексе поискал картинку, вот что-то типа таких ключей я имел в виду (искал только по внешнему виду в картинках яндекса, не знаю конкретные фирмы и характеристики) [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/Key_PentaGIF-1.gif[/img] Или вот такой (который с черным пластиком, автомобильный): [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/photo7-1.jpg[/img] Или вот [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/XFB1P_enl-1.jpg[/img] Или вот [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/MTK4P-1.jpg[/img] Во первых несмотря на другой вневшний вид это всё таки цилиндр? Идеально хочется с таким ключом вместо сувальдного, плюс "обычный" ключ (цилиндр). Понимаю что глупо, но вроде как визуально они отличаются от "обычных" цилиндров, поэтому вроде как вору это должно затруднить взлом, хотя бы плюс несколько минут на взлом и есть шанс что кто-то вора спугнет (идея - использовать максимально разные замки, чтобы и не каждый вор имел опыт работы с разными типами замков, и инструмент был максимально разнообразным что не у каждого вора есть).


Автор: SAWWA

Дата: 17.05.2012 11:32

Это простые цилиндры, вернее - рамочные и многорядные штифтовые.. их объединяет одна напасть - крайняя уязвимость к криминальному взлому на сейфы уважающие себя фирмы цилиндровые замки не ставят, это о многом говорит


Автор: Maxim Sedov

Дата: 17.05.2012 11:34

Полуоффтоп. Стало интересно что такое "килечный нож", вот история с авто.ру - [url]http://wwwboards.auto.ru/crime/523186.html[/url] И фотки оттуда [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/576e1c626a0f-1.jpg[/img] [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/db42bee22d90-1.jpg[/img] [img]http://www.zamkidveri.com/forum/images/imported/2012/05/edeb37a2d15f-1.jpg[/img]


Автор: Maxim Sedov

Дата: 17.05.2012 11:36

SAWWA, а "крайная уязвимость к криминальному взлому" относительно сувальдного или относительно "обычных" цилиндров.


Автор: Oleg_V

Дата: 17.05.2012 13:32

[QUOTE][IMG]http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23263&d=1303422200[/IMG] из ассортимента для вскрытия данным методом из далёкого прошлого а вот из настоящего [IMG]http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23267&d=1303423089[/IMG] [IMG]http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23266&d=1303423088[/IMG] [IMG]http://www.zamkidveri.com/forum/attachment.php?attachmentid=23264&d=1303423085[/IMG] с одной стороны рессора от грузовика типа Камаз, Маз доступны как материал, инструмент - отрезные машины + час работы, итог - 3-4 мм лист можно распарывать при известной сноровке [ATTACH=CONFIG]23264[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23265[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23266[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23267[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23263[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23264[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23265[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23266[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23267[/ATTACH][/QUOTE]


Автор: Maxim Sedov

Дата: 17.05.2012 18:03

Это я уже успел посмотреть. Доктор Зольберг какой-то


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2012 01:09

[QUOTE=Maxim Sedov;389846]Это я уже успел посмотреть. Доктор Зольберг какой-то[/QUOTE] работаем :) Кое какой инструмент с тех фото лично мной изготовлен и применяется ПОСТОЯННО в зависимости от ситуации. Дбавлю, что при правильной установке именно наличие сувальдного замка сильно усложняет взлом , в особенности быстрый взлом.


Автор: Рамиль Бариев

Дата: 18.05.2012 10:14

Здравствуйте уважаемый sawwa! Я работаю старшим менеджером по продажам, в компании которая является лидером по продаже оконной дверной фурнитуры в Питере! Я ни в коем случае не говорил что самые крутые замки это чиза или моттура.Вы очень невнимательны прочтите еще раз мой текст! а вот касательно вас я смотрю вы дилетант , мы сотрудничаем со многими фирмами которые производят и устанавливают стальные двери.Я никогда не втюхивал как вы соизволили выразиться бедным клиентам дорогущие замки! И о главном на сегодняшний день я не слышал ни про один взлом mottura c удовольствием посмотрел бы на это чудо)) но что бы вы не сделали поспешных выводов еще раз повторюсь на сегодняшний день нет таких замков которые нельзя вскрыть! вот ссылка на мою компанию вы можете позвонить и попросить меня к телефону! Единственное поясню у нас ведется работа только с Юр лицами но проконсультировать по возможности смогу! gardarika-spb


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2012 11:07

Смотрим внимательно: [url]http://www.youtube.com/user/mrunlock555?feature=results_main[/url] инструмент простой [video=youtube;CnjhU2meq8s]http://www.youtube.com/watch?v=CnjhU2meq8s&list=UUSiVqJ_f1GtGX3-16xSbhIQ&index=8&feature=plcp[/video] а вот и сама моттура менее 3 минут, пускай будет для ВАС открытие :) [video=youtube;-AZnu4PgsPU]http://www.youtube.com/watch?v=-AZnu4PgsPU&list=UUSiVqJ_f1GtGX3-16xSbhIQ&index=106&feature=plcp[/video] сам лично давно снимал, народ ещё выкладывал пачками схожие видео [video=youtube;6SfxrPcmRXw]http://www.youtube.com/watch?v=6SfxrPcmRXw[/video] [video=youtube;pME7J54DlHw]http://www.youtube.com/watch?v=pME7J54DlHw&feature=related[/video]


Автор: Рамиль Бариев

Дата: 18.05.2012 11:14

Да ! забыл добавить MOTTURA имеет максимальный класс секретности то-есть 4- что означает самый высокий класс защиты , и за 4-5 мин как вы тут пишете его не вскрыть, так что попрошу не вводить людей в заблуждение! а по поводу пожаро-стойкости я хочу вам пояснить любой замок который не имеет в своей конструкции легкосплавных деталей может считаться противопожарным если не говорить про анти-панику, во всяком случае сертифицируется только дверь -противопожарная а не замок! А продаем мы все и Китай и Италию и Российскую продукцию по ценам приемлемым для клиентов!


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2012 11:15

видео настоящие, ну что, откровение эти видео или скажете "фальшивка" замки моттура в этом плане крайне уязвимы [video=youtube;Vd_6cUXKSVs]http://www.youtube.com/watch?v=Vd_6cUXKSVs[/video] [video=youtube;jkQOYIDxYn4]http://www.youtube.com/watch?v=jkQOYIDxYn4[/video] По поводу профессионализма и всего, оставим это на суд истории. :D незачем разбрасывать бисер перед порками, нечего доказывать очевидное.


Автор: Рамиль Бариев

Дата: 18.05.2012 11:19

да слушайте в инете можно найти все))) даже летающую корову! я же пояснил нет таких замков которые нельзя вскрыть в таких условиях можно все вскрыть вы попробуйте это сделать когда он стоит на двери и оборудован бронированной накладкой + марганцевая пластина


Автор: Рамиль Бариев

Дата: 18.05.2012 11:24

а потом будем говорить!


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2012 11:30

Я ЛИЧНО снимал и ВЫКЛАДЫВАЛ МАССУ ВИДЕО, КОТОРЫЕ ЕСТЬ В СЕТИ, да и присутствовал при съёмке, скажу одно, замки моттура - не замки , а задвижки и всё. Если заинтересуют действительно НОРМАЛЬНЫЕ замки, посмотрите таблицу тестирования, там собрана информация по более 1000 позиций [url]http://locks.su/test/test_full_search.asp[/url] Рамиль, без обид. Вы немного почитайте литературу Клуба Любителей замков,покурите форум, потом и делайте суждения. Иначе это выглядит несколькоо смешно. Ясно , что открыть можно всё, свой первый замок на квартирной двери я открыл ещё обучаясь в школе и автомобильные замки тоже, примитивными отмычками. Нормальный замок НЕЛЬЗЯ открыть примитивным инструментом за малое время.. Продукция моттура не относится к взломостойкой, в частности сувальдные замки (на видео замки из торговых сетей) по поводу взломостойкости моттуры, спросите Бура, Пильщика и т.д. Мастеров своего дела, Специалистов, также работающих сервисниками по бескрайним просторам СССР, спросите,потом делайте суждения. или ВЫ относитесь к той категории людей, которые именно продают то, что им сказано и всё, тогда всё ясно


Автор: Рамиль Бариев

Дата: 18.05.2012 11:41

хотел бы я посмотреть на вора который придет с большущим чемоданом к вашей двери и с тисками )))) пытаясь ими зажать замок хахаха хотел бы я посмотреть на этого чудака!)))) да и к тому же отмычками так просто не открыть потому как сейчас производители используют разные степени защиты внутри замка которые не позволят подобраться отмычкам, так что не надо тут апперировать всяким видео с ютюба.


Автор: Рамиль Бариев

Дата: 18.05.2012 11:51

к тому же у вас представлены голые замки ничем не защищенные да зажатые в тисках где никто не мешает и в спокойной обстановке



Вы находитесь на странице, адаптированной для быстрой загрузки

Полная версия