Тема: Выбор двери "Неман" и замков к ней | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: edmi2000

Дата: 06.03.2012 09:54

[U]Двери[/U] Собираюсь поставить новую входную дверь. Решил, что это будет "Неман". Я не технарь и слабо в этом разбираюсь, но интуитивно выбор пал на эту компанию. Честно прочитал на сайте описания некоторых дверей, но, увы, ничего не понял и не увидел понятных мне отличий. В связи с этим прошу дать совет, какую дверь, исходя из моих условий, лучше поставить. Условия: 1. Бюджет около 50 тысяч плюс/минус 10 тысяч (без учета стоимости замков) 2. Оптимальная за такие деньги взломостойкость 3. Наружная отделка ламинатом, МДФ, шпоном (надеюсь правильно написал) 4. Хорошая шумоизоляция (чтобы запах сигарет с лестничной клетки не затягивало в квартиру). Если не сложно, просто укажите модели и их приблизительную стоимость, а также дополнительные опции, если они нужны. Если подскажете, где в Москве лучше всего посмотреть двери в живую, буду также очень признателен. [B]Замки[/B] Один замок однозначно будет Керберос. Вопрос - какую модель ставить? Хотелось бы самое совершенное. Единственное, что пугает, это то, что при попытке взлома замок блокируется. Это все замки данного производителя так делают или только часть моделей? Можно ли потом открыть заблокированный замок или придется разламывать всю дверь? Второй замок хотел ставить цилиндр, например Эффу 3КС. Прочитав форум, понял, что такие замки открываются достаточно быстро. К моему выбору это тоже относится? Если да, то можно ли его как то усилить и обезопасить при помощи соответствующей конструкции двери или слабое место - это сам цилиндр? И последний вопрос, можно ли в двери "Неман" поставить два замка Керберос? Если да, то подойдет ли такая дверь под мои условия? И еще вопрос про шторку "Неман", нужна ли она для замков "Керберос", у которых есть что-то подобное в самой конструкции? Заранее спасибо, и извините на некоторую сумбурность изложения.


Автор: Oleg_V

Дата: 06.03.2012 12:42

[QUOTE=edmi2000;387417] Один замок однозначно будет Керберос. [/QUOTE] Спасибо за Ваш выбор. [QUOTE=edmi2000;387417] Вопрос - какую модель ставить? Хотелось бы самое совершенное. Единственное, что пугает, это то, что при попытке взлома замок блокируется.[/QUOTE] Артикул: 111.21.309/5/1 В данный артикул входят все используемые на замках КЕРБЕРОС защиты: [url=http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm]- защита от отмычек (ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА)[/url] [url=http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm]- Защита от взлома [/url] [url=http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm]- Защита от высверливания (Ц-85)[/url] а также все остальные свойства замков КЕРБЕРОС: [url=http://www.locks.ru/win/product/technology.shtml]Конструктивные особенности сувальдных замков KERBEROS[/url] Прошу обратить Ваше внимание, что [URL="http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm"]защита от взлома КЕРБЕРОС[/URL] срабатывает, только когда стойка хвостовика засова разрушена или деформирована. Т.е. замок уже в любом случае работать НЕ БУДЕТ (т.е. на замену). Дальше есть два варианта: первый замок заблокируется и вор не сможет открыть дверь. Второй вариант, защиты нет, вор сможет открыть замок обычным "крючком" и попадет к Вам в квартиру. Данные замки завод выпускает с 2007 года. [QUOTE=edmi2000;387417] Можно ли потом открыть заблокированный замок или придется разламывать всю дверь? [/QUOTE] Сервисная служба откроет - просто на это потребуется время.


Автор: edmi2000

Дата: 06.03.2012 13:08

Олег, спасибо за Ваш ответ. Я правильно понял, что замок 111.21.309/5/1 не смогут открыть не при каких условиях? Отмычками нельзя, а если даже его полностью разломают механически (что, как я понял, не так просто), то он все равно заклинит и дверь останется закрытой? Позвольте еще несколько вопросов: 1. Чем нужно "укомплектовать" дверь, чтобы этот замок работал эффективно? Не знаю как сказать по другому, попробую пояснить, что имею ввиду. Если в картонную дверь поставить самый лучший замок, то дверь все равно откроют. Вот не хотелось, чтобы при хорошем замке его можно было из двери "вынуть". 2. Имеет ли смысл ставить шторку "Неман" или это дублирование функции "отсечная сувальда"? 3. Какой замок ставить в качестве второго? Такой же или любой цилиндрический, который будет выполнять лишь декоративные функции?


Автор: Oleg_V

Дата: 06.03.2012 13:43

[QUOTE=edmi2000;387419] Я правильно понял, что замок 111.21.309/5/1 не смогут открыть не при каких условиях? [/QUOTE] ;) Нет, это просто вопрос времени и шума. Кого-то может устраивать время 30-60 секунд защиты. [QUOTE=edmi2000;387419] Позвольте еще несколько вопросов: 1. Чем нужно "укомплектовать" дверь, чтобы этот замок работал эффективно? Не знаю как сказать по другому, попробую пояснить, что имею ввиду. Если в картонную дверь поставить самый лучший замок, то дверь все равно откроют. Вот не хотелось, чтобы при хорошем замке его можно было из двери "вынуть". [/QUOTE] [url]http://www.zamkidveri.com/forum/38/thread30465.html[/url] [QUOTE=edmi2000;387419] 2. Имеет ли смысл ставить шторку "Неман" или это дублирование функции "отсечная сувальда"? [/QUOTE] Надеюсь на это вопрос Вам ответят представители компании НЕМАН. В принципе любая защита - просто увеличивает время взлома. Две - обычно вдвойне. [QUOTE=edmi2000;387419] 3. Какой замок ставить в качестве второго? Такой же или любой цилиндрический, который будет выполнять лишь декоративные функции? [/QUOTE] Нет, просто цилиндровый замок с хорошими взломостойкими свойствами Вам обойдется в 2-3 раза дороже: замок + цилиндровый механизм + защита на цилиндровый механизм + защита на сам замок и т.д. или просто сувальдный замок.


Автор: SAWWA

Дата: 06.03.2012 14:42

да, цилиндровый механизм обойдётся дороговато с защитами, можно остановиться на 2-х замках с отсечной сувальдой под разные ключи + замки в кармане и дополнительная защита от высверливания и такую дверь открывать придётся долго , хотел бы посмотреть на таких сильно мотивированных энтузиастов если есть желание подстраховаться, то можно просто ещё дополнительно установить сигнализацию


Автор: Neman

Дата: 07.03.2012 16:32

[QUOTE=edmi2000;387417][U]Двери[/U] Собираюсь поставить новую входную дверь. Решил, что это будет "Неман". Я не технарь и слабо в этом разбираюсь, но интуитивно выбор пал на эту компанию. Честно прочитал на сайте описания некоторых дверей, но, увы, ничего не понял и не увидел понятных мне отличий. В связи с этим прошу дать совет, какую дверь, исходя из моих условий, лучше поставить. Условия: 1. Бюджет около 50 тысяч плюс/минус 10 тысяч (без учета стоимости замков) 2. Оптимальная за такие деньги взломостойкость 3. Наружная отделка ламинатом, МДФ, шпоном (надеюсь правильно написал) 4. Хорошая шумоизоляция (чтобы запах сигарет с лестничной клетки не затягивало в квартиру). Если не сложно, просто укажите модели и их приблизительную стоимость, а также дополнительные опции, если они нужны. Если подскажете, где в Москве лучше всего посмотреть двери в живую, буду также очень признателен. [B]Замки[/B] Один замок однозначно будет Керберос. Вопрос - какую модель ставить? Хотелось бы самое совершенное. Единственное, что пугает, это то, что при попытке взлома замок блокируется. Это все замки данного производителя так делают или только часть моделей? Можно ли потом открыть заблокированный замок или придется разламывать всю дверь? Второй замок хотел ставить цилиндр, например Эффу 3КС. Прочитав форум, понял, что такие замки открываются достаточно быстро. К моему выбору это тоже относится? Если да, то можно ли его как то усилить и обезопасить при помощи соответствующей конструкции двери или слабое место - это сам цилиндр? И последний вопрос, можно ли в двери "Неман" поставить два замка Керберос? Если да, то подойдет ли такая дверь под мои условия? И еще вопрос про шторку "Неман", нужна ли она для замков "Керберос", у которых есть что-то подобное в самой конструкции? Заранее спасибо, и извините на некоторую сумбурность изложения.[/QUOTE] Добрый день! В каком регионе будет устанавливаться дверь?


Автор: zamokdver

Дата: 05.05.2012 13:44

Добрый день! Именно выбор двери Неман привел меня сюда. В кратце, ситуация такая - мы новоселы из Новостройки (Новая Трехгорка). Достаточно скоро (3-6) месяцев заселение. Та дверь, которая сейчас стоит - естественно на выборос. Встал вопрос - выбор двери и замков. Почитав форумы выбор пал на двери НЕМАН и замки КЕРБЕРОС. Проблема возникла именно в финансах - двери НЕМАН с замком КЕРБЕРОС идут от 36 тысяч. Можно ли каким либо образом взять какое-то типовое решение попроще, поэкономичнее? Например, самую простую дверь НЕМАН а потом туда самому установить КЕРБЕРОС 309?


Автор: Oleg_V

Дата: 05.05.2012 14:53

[QUOTE=zamokdver;388983] Можно ли каким либо образом взять какое-то типовое решение попроще, поэкономичнее? Например, самую простую дверь НЕМАН а потом туда самому установить КЕРБЕРОС 309?[/QUOTE] Думаю это не будет хорошим решением, т.к. нормально установить замок в дверь Неман, без ее разборки не получится. См. рекомендации по установке врезного замка: [url]http://www.locks.ru/win/product/manual/mortise.shtm[/url] Да и продукт (дверь) это комплексный подход. Хорошая дверь + хорошие замки. Посмотрите различные предложения: [url]http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread31132.html#post388741[/url] [url]http://www.vzloma.net/production,2/view/88/[/url] [url]http://www.vzloma.net/production,2/view/89/[/url] [url]http://dveri-neman.ru/price[/url] [url]http://www.armada-********/index.php/zamki#kb[/url] [url]http://www.master-p.ru/[/url] [url]http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/zamki/object-78.html[/url] [url]http://www.1000dverey.ru/content/zamki#kerberos[/url]


Автор: zamokdver

Дата: 05.05.2012 17:16

Понятно. Халявы не бывает ) Будем копить деньги и надеяться на то, что к моменту заказа скидки сохранятся, так как мы планируем объединятся и делать коллективный заказ.


Автор: Oleg_V

Дата: 05.05.2012 18:08

По ценообразованию дверей , это вопрос больше к производителю дверей. Лично мое мнение цена могла быть и ниже :)


Автор: zamokdver

Дата: 05.05.2012 18:25

Попробуем поискать что-то очень близкое по качеству к НЕМАНу с КЕРБЕРОСОМ но по демократичнее по цене :) Еще раз спасибо!


Автор: SAWWA

Дата: 05.05.2012 20:28

как вариант это взять в руки инструмент и с энтузиазмом укрепить дверь. Понятно, что время отнимет ,однако можно получить решение,близкое к приемлимому


Автор: zamokdver

Дата: 05.05.2012 20:54

[QUOTE=SAWWA;389023]как вариант это взять в руки инструмент и с энтузиазмом укрепить дверь. Понятно, что время отнимет ,однако можно получить решение,близкое к приемлимому[/QUOTE] Ну да, решение. Но тут руки нужны прямые (я вообще программист и это для меня тяжело). А кроме того, судя по всему мы будем представлять коллективный заказ, а там есть хозяйки-девочки, они конечно вообще по такой схеме выпадают.


Автор: Oleg_V

Дата: 05.05.2012 21:53

[QUOTE=zamokdver;389013] Будем копить деньги [/QUOTE] Вот еще вариант, но дверь похуже: [url]http://www.guardian-m.ru/product2/product-9.html[/url]


Автор: zamokdver

Дата: 05.05.2012 22:09

[QUOTE=Oleg_V;389027]Вот еще вариант, но дверь похуже: [url]http://www.guardian-m.ru/product2/product-9.html[/url][/QUOTE] Еще раз огромное спасибо! Для новосел, которым тратится еще минимум на все остальное 200К+ это удачная цена! PS Прошу если возможно модератора темы поднять репутацию участникам давшим совет. Не знаю уж есть тут система репы или нет, кнопок + и - у меня нет но я новичек может так настроено


Автор: SAWWA

Дата: 05.05.2012 23:16

"PS Прошу если возможно модератора темы поднять репутацию участникам давшим совет. " эту фишку не включали по поводу группового заказа, в определённых случаях есть свои преимущества в виде скидок, зачастую на заводе брать выгоднее, важно решить вопрос с адекватной установкой


Автор: zamokdver

Дата: 05.05.2012 23:33

[QUOTE=SAWWA;389030]"PS Прошу если возможно модератора темы поднять репутацию участникам давшим совет. " эту фишку не включали по поводу группового заказа, в определённых случаях есть свои преимущества в виде скидок, зачастую на заводе брать выгоднее, важно решить вопрос с адекватной установкой[/QUOTE] А зря ) Не, заказом с завода заниматся точно не будем(10-20 ну максимум 30 дверей думаю не объем для завода), будем говорить с сертифицированными установщиками уже местными. Раз уж описали правильный подход - "хорошая дверь хорошие замки", значит и установка должна быть соответствующей.


Автор: SAWWA

Дата: 06.05.2012 11:38

известно, если сравнить стоимость двери на выходе из производства и то, что есть через посредников то многое проясняется :) относительно заказа и установки - важно , крайне важно грамотно сделать замеры, т.к. плохо и когда дверь слишком мала и когда возникает необходимость подрезать проём. Всё это сопряжено с дополнительными затратами .... по поводу репутации, кармы и т.д., то тут всё решает именно человеческий фактор, а это и добро и зло, а что есть добро и что есть зло....вопрос спорный и неоднозначный, пускай каждый решает для себя сам.


Автор: zamokdver

Дата: 06.06.2012 10:21

Еще раз всем привет! А подскажите, если выбирать между дверью [B]НД-1 Эконом[/B] [url]http://dveri-neman.ru/katalog?mode=product&product_id=478372801[/url] с замками - Замок нижний Гардиан 30.15 (сувальдный) - Замок верхний Гардиан 12.01 (цилиндровый) - Цилиндр Fuaro к/в (перфоключ) [B]Цена 26700 руб[/B] и дверью [B]К-60[/B] в комплектации [url]http://www.dpz.ru/index.php?unifid=d08417dddbb39f5263f40f5410083762[/url] - Замок KALE 252R (Ц1) - Замок Cisa 56.505 (Ц1) [B]Цена 27080 руб[/B] либо дверь [B]Гардиан Премиум[/B] [url]http://dveriguardian.ru/doors/premium/[/url] - Замок Гардиан 21.12 - Цилиндр Mauer Elite [B]Цена 24700 руб[/B] либо дверь [B]Стальной Дозор Стандарт[/B] [url]http://www.nash-dozor.ru/catalogue_parts/item_photo.aspx?product_type=1&id=19[/url] (никакой конкретики по замкам нет) [B]Цена 27520 руб[/B] Что выбрать??? Спасибо!


Автор: Oleg_V

Дата: 06.06.2012 10:31

В данной ценовой категории лучше выбрать Гардиан ДС2 с замком Керберос: [url]http://www.guardian-m.ru/product2/product-9.html[/url] Или: [QUOTE=zamokdver;391163] B]Стальной Дозор Стандарт[/B] [url]http://www.nash-dozor.ru/catalogue_parts/item_photo.aspx?product_type=1&id=19[/url] (никакой конкретики по замкам нет) [B]Цена 27520 руб[/B] [/QUOTE] и выбрать нормальные замки


Автор: zamokdver

Дата: 06.06.2012 10:33

Спасибо за совет, может черканете пару строчек почему? У меня вот душа к Неману лежит ))) Но я - абсолютно не профи в этом вопросе


Автор: Oleg_V

Дата: 06.06.2012 10:52

Согласен, Неман хорошие двери. Но Вы же ограничили выбор определенным списком, и как я понял ценой. Слабые по взломостойкости замки, не позволяют их Вам рекомендовать: [QUOTE]- Замок нижний Гардиан 30.15 (сувальдный) - Замок верхний Гардиан 12.01 (цилиндровый) - Замок Гардиан 21.12[/QUOTE] [url]http://www.locks.su/test/test_full.asp#Гардиан[/url] [QUOTE]- Цилиндр Fuaro к/в (перфоключ) [/QUOTE] Это вообще вроде Китай [QUOTE]- Замок KALE 252R (Ц1)[/QUOTE] [url]http://www.locks.ru/win/informat/forum/test2005/kale252r/kale.shtm[/url] [QUOTE]- Замок Cisa 56.505 (Ц1) - Цилиндр Mauer Elite[/QUOTE] Вообще, взломостойкость двери значительно определяют установленные замки: [url]http://www.zamkidveri.com/forum/content/150.html[/url] [url]http://www.zamkidveri.com/forum/content/151.html[/url] [url]http://www.zamkidveri.com/forum/content/162.html[/url]


Автор: zamokdver

Дата: 06.06.2012 12:00

Спасибо! Вы правильно подметили - бюджет в районе 25 - 30 тыщ руб


Автор: SAWWA

Дата: 06.06.2012 19:37

гардиан ДС-2 будет более предпочтительным вариантом по соотношению цена-взломостойкость


Автор: Yozhkinkot

Дата: 06.06.2012 23:39

Согласен с SAWWA. ДС 2 с керберосом 308. 30000 с установкой.


Автор: SAWWA

Дата: 06.06.2012 23:58

ещё сигнализацию и всё будет ок!


Автор: alexey

Дата: 09.06.2012 19:05

Уважаемые специалисты, Пожалуйста, скажите ваше мнение о такой комбинации: Дверь Неман К102 (именно К так как более бюджетный вариант нежели Н) - Cisa 515 + цилиндр Kaba matrix или AP-3 (какой выбрать)+Disec BD-16+ керберос 309+шторка от нижнего замка на верхний. Установка в квартире. Бюджет до 60 т.р. со шпоном (лучше меньше, 60 предел) Понимаю, что лучше два сувальдных замка, но имею опыт общения с двумя такими ключами, поэтому хотелось бы 1 сувальдный + 1 цилиндровый (компактнее). Нижний цилиндр от пионэров, верхний для более серьезных случаев. Что еще нужно или что добавить/заменить? Насколько Н лучше ставить, чем К? Хотелось бы надежную дверь, но как всегда ограничения в средствах)) Может с таким бюджетом посмотреть другого изготовителя? Заранее благодарю за помощь.


Автор: SAWWA

Дата: 09.06.2012 23:33

у дверей серии "Н" есть опционально в зависимости от модели вставки из фибробетона для защиты от взлома с применением электроинструмента и высокотемпературного воздействия... Ну не каждую дверь автогеном и болгаркой режут... Поэтому если бюджет ограничен,можно брать дверку серии „К” , забыл, в серии „Н” опционально присутствует блокировка ригелей при разрезании шасси замка и механизмы запирания от Неман, скажу, любопытные изделия... Нет желания воевать с такой дверью... Оптимально можно взять Керберос 309, а цилиндр, хоть Кале ОБС, если заставляют, то можно поставить Барьер4 как вариант. Правда надо помнить о возможных способах взлома цилиндров. Такая комбинация более защищена от взлома в большинстве случаев.


Автор: alexey

Дата: 10.06.2012 15:29

Уважаемый SAWWA, спасибо за быстрый ответ, Как я понимаю, логика использования электроинструмента или высокотемпературного воздействия, предполагает, что злоумышленник действует по наводке и идет за серьезным кушем, а это не мой случай. Я предполагаю, защиту от случайного проникновения или после внешнего визуального осмотра (хотя я не специалист и не знаю по каким признакам домушники выбирают жертву и модель взлома сложно построить заранее). Если я правильно понял, то в моем случае можно ставить к cisa 515 + цилиндр Kale OBS-B. По поводу Kale – Вы мне добавили пищу для размышлений: Kale OBS-B дешевле Cisa Asix на 300 рублей, хотя Asix позиционируется как временный строительный замок, а Kale OBS-B на сайте Kale как взломостойкий 4го класса безопасности с защитой от бампинга, то есть по идее более выгодный вариант (к сожалению на locks.su нет взлома этого Kale) В этой связи у меня вопрос, какое Ваше мнение, если установить Kale OBS-B в мою комплектацию в модификации ключ/ручка? Я видел проблемы с этим у китайских замков (открываются провлокой), есть ли такие проблемы с Kale? Барьер 4 не предлагают. Хочу ставить в Двери Неман, какое Ваше мнение, если сталкивались, хорошо они ставят?


Автор: SAWWA

Дата: 12.06.2012 23:00

по поводу упомянутого Кале, надо будет попробовать открыть проволкой именно таким образом, ближайшие дни ничего подобного не подворачивалось. У Кале есть блокирующие штифты. которые срабатывают при взломе манипуляцией по классике, есть конечно, решения как обойти, у Барри видел подобное но думаю, что большинство специалистов о данном способе не догадываются. Времени отнимает минут от 20 -ти. Всегда можно применить шуруповёрт. да и не только. Цилиндры принципиально более уязвимы ко взлому... Пользователям показали что цилиндровые замки однозначно более уязвимы, а люди всё продолжают и продолжают нести шекели продавцам, это такой круговорот средств, хорошо всем кроме потребителя



Вы находитесь на странице, адаптированной для быстрой загрузки

Полная версия