Тема: Помогите выбрать дверь - Оцените и подскажите ) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Denis65

Дата: 08.02.2012 01:17

Переезжаем, неделю читал в нете и подбирал дверь...вот наконец нашел нормальный форум))))
в четверг приезжают монтировать, дверь вышла на 41 000.

Рама на 8 креплениях
стальной лист 2.5мм с обеих сторон
3 петли
5 противосъемных ригелей
Броненакладки не знаю какие
Ребра жесткости ячейка 20х20мм профиль 40х25х2мм
Два замка и личинка, один сувадальный метем вроде, другой чиза.

Чиза без вертикальных тяг - на вопрос почему , мне отвечают : " это нереально,потому что лист с обеих сторон" . Я не ПРО, но кажется это гон)))
Дверь выбирал в разделе бронированные..вот на этом сайте
В моем договоре описан примерный вид двери , ну сколько там петлей итд, есть слово - Броня. Что значит не знаю...вот при установке буду спрашивать есть ли там бронелист закрывающий замок.(или он везде есть?)

Дверь с напылением с обеих сторон, другими словами обычная и в внешний вид ушло минимум.

На сколько этого добра хватит? минут)) и не лоханулся ли я) вроде долго искал и читал:)


Автор: Denis65

Дата: 08.02.2012 02:16

и почему всегда ломать легче ,чем строить:(

Какая сумма нужна для хорошей двери в квартиру? Что бы на максимум хватило.
И где можно приобрести такую дверцу ?
вот такая к примеру - Базовая Модель В+7(Максимальная защита) - 101 390 руб.
с сайта ....... норм?

"


Базовая Модель В+7(Максимальная защита) - 101 390 руб.

В комплектацию входит:

- стальной лист 6 мм (в области замка общая толщина 14мм);
- 20 рёбер жёсткости;
- теплозвукоизоляция + пенополеуретан;
- двойной контур уплотнения;
- петли на опорном подшипнике;
- стальной наличник 10 мм;
- рама швеллер № 8
отделка наружн.: Порошковое напыление
отделка внутр.: ПВХ 8 мм (с рисунком)
Рама+торец - порошковое напыление

замки: Cisa 56.535+Mottura Top Defender+EVVA 3KS
CISA 56.525+броненакладка DOM+цилиндр DOM Diamant
CISA 57.675 (расположен в нижней части двери)
ферромарганцевая пластина - 3 шт.
Замок - невидимка


Глазок (производство Испания)

Есть еще такие производители? где есть такие взломостойкие двери для "квартир", ссылку)))


Автор: SAWWA

Дата: 08.02.2012 04:07

по поводу Бизона вопрос однозначный -полное несоответствие взломостойкости своей стоимости (на основании информации из открытых источников, нет адекватных схем конструкции двери и установки замков)



на самом деле на вопрос "Какая сумма нужна для хорошей двери в квартиру? Что бы на максимум хватило.
И где можно приобрести такую дверцу ? " ответ есть отчасти философский и неоднозначный, тут необходимо учитывать расположение дома, где именно - дача, квартира за городом, в многоквартирном доме, есть ли тамбур, расположение в элитном доме, на самом деле в СССР действует такое негласное правило, что дверь НЕ должна выделяться своим видом.
дверь - одна из нескольких составляющих безопасности жизни и имущества, это всё работает в системе - и расположение дома и наличие консьержа (который может просто заснуть). наличие камер наблюдения.....

да и масса посягательств на имущество осуществляется с предварительными преступными приготовлениями, от этого защититься практически невозможно

при выборе двери можно руководствоваться разбить на группы:
защита от физического воздействия (определяется конструкцией полотна, системой запирания и защиты замочной группы)
1. двери способные защитить от чужого взгляда и честных соседей - клинские, китайские, бизон, питон, евнух, профессор, русский князь, панпан

2. способность двери противостоять простейшим способам взлома - выбиванию, малым гвоздедёрам, воздействию отвёрток и топоров (преимущественно защита от алкоголиков и наркоманов, начинающих грабителей) - двери типа Неман,Гардиан (начальный сегмент), Торекс, Эльбор, белметизделие, диром, ИПзаяц, медведев и к, ..

3. способность двери противостоять простейшим способам взлома - выбиванию, отжиму гвоздедёрами, топором, ломами, килечным ножом (полностью определяется конструкцией - начинается от дверей типа Эльбор (тут рулит Бастион, Неман от среднего взломостойкого сегмента (от 1-го класса и выше)

4. двери способные противостоять высокоскоростному абразивному инструменту типа бензорез, болгарка, газовый резак. (двери от 4-го класса и выше (Бастион, Неман, некоторые модели от Гардиан, Бронедвери от Омельченко из Киева, некоторые от ДВК)..


защита от интеллектуального воздействия:
1. Двери с установкой замков, протестированных и одобренных Клубом Любителей замков позволяет сделать дверь любого из перечисленных типов устойчивой для взлома отмычками, НО при правильной установке замков , однако при недостаточной защите замков от физического воздействия дверь можно будет открыть довольно быстро независимо от её уровня безопасности
2. Двери с установкой замков типа Чиза, моттура, аблой , мул-т-лок, кале, Шо-25, мэттэм, сам, эльбор... однозначно в разы увеличат вероятность взлома на порядки независимо от конструкции дверного блока.



как мы видим, взломостойкость определяется как конструкцией двери так и замками!
+ желательно беречь ключи от несанкционированного копирования.

за 100 тыс. от Бастион и Неман нормально


имел в виду этот БАСТИОН: . да они действительно делают двери, за которые отдать запрошенное в прайсе в нужной ситуации можно

а вот сайт "бастион-с" - это..... . скажем так, дверь покрепче у них защитят по 2-й выделяемой группе в лучшем случае, да и замки ... совсем слабые..


Автор: Denis65

Дата: 08.02.2012 12:45

спасибо за развернутый ответ!
видимо зря выкинутые деньги у меня))) ну хоть лист 2.5мм от бомжей с открывашкой спасет:D
Квартира в 25 эт доме , к лифтам выход отдельный, к лестнице отдельный. Т.е в коридоре нужно ставить 2 двери. Сигнализацию не поставить туда вобщем,если только на свою дверь по принципу который на форуме описан.Что бы сработало после вскрытия любого из замков.Но дверь нужна соответствующая )

Сколько кстати такая дверь может продержатся (бастион тысяч за 100) ? минимальное ,смотря как вскрывать правда.Но т.к говорим о квартире в многоэтажном доме , то возможности взломщика сужаются)

Это ....а сейф в квартире как оптимальнее крепить? Что бы при попытке его отодрать или вскрыть , было шумно и неудобно

спасибо) просто нереально во всем шарить хорошо :p


Автор: Oleg_V

Дата: 08.02.2012 21:24

"Denis65;386975

Два замка и личинка, один сувадальный метем вроде, другой чиза.

Меттэм:

Cisa:

:D

"Denis65;386975
" это нереально,потому что лист с обеих сторон" .

Вы бы спросили, а зачем лист со стороны квартиры.
Вот нормальное крепление врезных замков:


"Denis65;386975
есть слово - Броня. Что значит не знаю...вот при установке буду спрашивать есть ли там бронелист закрывающий замок.(или он везде есть?)

А лучше проверить и испытать сверлом.


Автор: Denis65

Дата: 10.02.2012 00:14

ну ребра жесткости 2 вертикальное и 2 горизонтальных - лажа короче.
Под замок он сказал делается специальный карман защищенный, бронепластина как я понял поверх замка.Говорит давай вытащим замок, посмотришь. Даже не знаю,стоит это 40 000 или нет)) просто у меня ставили за 35 пару лет назад,я глазок открутил, а там 1 мм лист наружний ))))))

По сейфу кто ченить скажет? есть тема к полу его привернуть или еще ченить)


Автор: Denis65

Дата: 10.02.2012 00:36

есть еще хорошие конторы ? как эта - ?? просто в поисковиках мусор один(


Автор: Denis65

Дата: 10.02.2012 00:47

блин и еще .. дали к верхнему замку меттэм 4 ключа ,а к чизе нижнему 5.... не взяли ли они случаем 1 ключ ?


Автор: Oleg_V

Дата: 10.02.2012 10:45

"Denis65;386995 блин и еще .. дали к верхнему замку меттэм 4 ключа ,а к чизе нижнему 5.... не взяли ли они случаем 1 ключ ?
Сейчас Вы уже это не выясните. Я что мешало им слепок снять :(
По правилам должно быть:
- Все ключи упакованы в специальный полиэтиленовый пакет с целью исключения несанкционированного снятия слепков и изготовления незаконных копий ключей. Пакет вскрывается только покупателем замка.



- Дополнительно замки могут быть укомплектованы "монтажными" ключами, которые открывают и закрывают замки на первые два оборота. Это позволяет покупателю передать монтажный ключ сервисным службам для установки замка на дверь и в последствие быть уверенным, что во время движения замка до покупателя и в момент установки на дверь не было снятия слепков и изготовления незаконных копий оригинальных ключей.


Автор: Denis65

Дата: 10.02.2012 18:39

спасибо...в другой раз видимо :D
На сайте у них к этому замку 4 ключа, надеюсь ни кто ничего не снимал...

А можно самому броненакладку установить? лучше накладную или врезную?
на нижний цилиндр.


Автор: Oleg_V

Дата: 10.02.2012 19:30

"Denis65;387004
А можно самому броненакладку установить? на нижний цилиндр.


Одна накладка на цилиндр не защитит :(
Вот пример неторопливого высверливания (взлома) замка в обход защитной накладки на цилиндре:
http://www.youtube.com/watch?v=3kqmGKmZW00&feature=player_embedded


Автор: Denis65

Дата: 10.02.2012 23:13

Олег))) ну это жесткач) я про видео.
Мне эти драгоценные минуты и нужны)) Там лист замок закрывает, хоть что-то...


Бронепластину я так понял нужно врезную ставить, есть какоенить видео или текст вменяемый? посвященный установке врезной бронепластине ))я не могу найти :(


Автор: Denis65

Дата: 10.02.2012 23:18

броненакладки точнее )) ошибся


Автор: Oleg_V

Дата: 11.02.2012 02:15

"Denis65;387017 я про видео.
Мне эти драгоценные минуты и нужны))
К сожалению это не единственный способ взлома замка в обход "броненакладки".
Вот опять она Вас совсем не защитит:
http://www.youtube.com/watch?v=hYP_NsHdnAU


Автор: Denis65

Дата: 11.02.2012 19:27

мдэ :(

уже купил врезную чиза. Пусть будет) как только установить ее? есть какая нибудь фото инструкция ?


Автор: SAWWA

Дата: 11.02.2012 19:27

в этом плане и недостаток цилиндра, зачем брать вещь за 15 тыс., если реально на 5-10 минут защитит


Автор: Denis65

Дата: 11.02.2012 23:27

на больше и не претендую ) за 40 000... да и в квартире таких ценностей нет серьезных.

Так даст кто нибудь руководство по нормальной установке врезной броненакладки? Люди добрые ))))


Автор: Oleg_V

Дата: 12.02.2012 00:26

"Denis65;387028
Так даст кто нибудь руководство по нормальной установке врезной броненакладки? Люди добрые ))))

А в чем сложности:


Автор: Denis65

Дата: 12.02.2012 23:50

ооо спасибо.

Просто у меня броненакладка по окружности больше чем дырка на двери под личинку или как там правельно

Получается она крепится на замок ? прорезать короче наружний лист и бронепластину если она там есть конечно. Так?


Автор: Oleg_V

Дата: 13.02.2012 10:51

Точнее "сквозь замок"


Автор: Denis65

Дата: 13.02.2012 11:43

Ну так это накладная((

у меня как на первой ссылке врезная


Автор: Oleg_V

Дата: 13.02.2012 12:13

:confused:
Сфотографировать можете свою накладку.

В любом случае накладка не должна выступать над поверхностью двери - иначе ее можно легко сбить.


Автор: Denis65

Дата: 13.02.2012 13:22


такая. Фото с интернета,могу свою сфотографировать ,но она 1 в 1 вроде


Автор: Oleg_V

Дата: 13.02.2012 14:17

Ну в чем проблема, устанавливаете по схеме:


и не забудьте "углубить" накладку.


Автор: SAWWA

Дата: 13.02.2012 16:14

Можно подобрать длину цилиндра и броненакладки так, чтобы она вообще не выступала из двери , так правильно


Автор: Denis65

Дата: 13.02.2012 20:04

ок. Спасибо
А можно схему еще раз выложить? не скопировал,а она теперь в вашем сообщении не отображается(


Автор: Denis65

Дата: 13.02.2012 20:05

а все ,появилось)) спасибо


Автор: SAWWA

Дата: 13.02.2012 20:30

только имейте в виду, броненакладка зачастую не может полноценно защитить от взлома, цилиндровый замок изначально больше уязвим

и это только часть суровой действительности


Автор: Denis65

Дата: 14.02.2012 20:46

уже начитался..

Остаются только сувальдные замки ? кстати, чем их защищают?
Я в магазине спросил , дали мне в руки железяку размером с замок..... принцип установки как накладная броненакладка.


Автор: SAWWA

Дата: 14.02.2012 21:32

сувальдные замки защищают от взлома при помощи бронепластин