Тема: Сейфы 6 класса защиты | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: ковбой

Дата: 11.04.2010 18:05

Сефы до 5 класса можно купить. А вот начиная с 6 они делаются на заказ. Однако, тут есть одно "НО" - данные сейфы никто не испытывает т.к. это не серийная модель и делать сначала для испытаний, а потом точно такой же для себе достаточно затратно!

Вопрос перый: насколько можно быть уверенным, что производитель сделает для тебя именно 6 класс, а не слабее???

Вопрос второй: какой принцип изготовления данных сейфов? Просто амирования больше и стенки толще или это какие-то принципиально другие технологии и материалы в отличие от сейфов 5 класса???


Автор: SAWWA

Дата: 12.04.2010 00:13

ОТНОСИТЕЛЬНО СЕЙФА 6 КЛАССА
ну понятно, это товар штучный , конструкции , похоже комбинирвоанные - стале - бетонные с матами из фиброволокна

нечто подобное


+ ещё многочисленные вставки из тугоплавких материалов, а также - затрудняющие высверливание и разрезание механическим инструментом . . + активные защиты замков от выбивания, забивания ригелей , вскрытия сейфа посредством взрывчатки.. и т.д. сейфы такого уровня - штучный товар.. НЕСТАНДАРТНЫЙ ПО УСТАНОВКЕ И РАЗМЕЩЕНИЮ БЛОКИРАТОРА, ТЯГ, ЗАМКОВ!!!
понятно, что тут и замки уровня Кромер протектор и возможно замки с ограничением доступа к открыванию по времени...


Автор: wasya

Дата: 14.04.2010 18:33

Вот украинские сейфы аж 7-ого класса защиты:



Можно ли верить их сертификатам?


Автор: SAWWA

Дата: 14.04.2010 22:21

если честно, то сначала посмотреть, кто их делает...
Сомнительно, если честно, надо разбираться детально, в разных республиках СНГ свои классы и неравнозначные


Автор: SAWWA

Дата: 14.04.2010 23:57



если честно.. ну не выглядит он на 7 класс..


Автор: wasya

Дата: 01.12.2010 01:27

Вот еще украинский сейф 8 класса. Секрет тонкости стенок в том, что применяется не обычный бетон, а датская densit технология.


Автор: SAWWA

Дата: 01.12.2010 02:11

"wasya Вот еще украинский сейф 8 класса. Секрет тонкости стенок в том, что применяется не обычный бетон, а датская densit технология.


после перекупки Ла гарда китайцами , разбирал эти замочки и старые и новые, не на пользу пошло,
понимаете, Виркоп не способен надолго задержать, да там ложных прилично, однако замок и ничего и :mad:


8-й класс, смешно, сейфы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЛЁГКИЕ ДЛЯ 8-ГО КЛАССА :D


Автор: wasya

Дата: 01.12.2010 15:07

А вот статья по банковским хранилищам Интересно пишут, либо надо делать монолитную бетонную стенку в 400 мм, либо использовать дензит марки «inducast 4000» толщиной всего лишь 100 мм.


Автор: SAWWA

Дата: 01.12.2010 17:07

Толщина в 100мм недостаточна для хранилища, как бы не писали, надо учитывать современные средства проникновения, приходилось максовским перфоратором лаз в армированном перекрытии делать, крайне эффективно и довольно быстро, арматуры в сотку стену много не вставишь, вот 400 мм, другое дело


Автор: SAWWA

Дата: 01.12.2010 17:36

Да,и с точки зрения повышения уровня безопасности лучше когда разместить монолитное хранилище не на самом нижнем уровне подвала а так, чтоб минимум один этаж отделял днище и стенки хранилища, ИНАЧЕ Проблем будет меньше, в истории ограблений были случаи очень дерзких подкопов....... Добычи на сотни млн. долларов


Автор: wasya

Дата: 01.12.2010 22:34

Почему меня так заинтересовало... Вот есть конструкция Modul-X Так это и есть применение датского Densit-а. Имеет западноевропейские сертификаты. Там в ролике лупят кувалдами и сверлят перфоратором.
Если получилось у них, то почему у Паритет-К будет хуже?

Интересную Вы тему подняли за перфораторы. Перфоратор с патроном SDS MAX доступен джамшутам, непрофессиональным взломщикам. Сейф Рипост 4 класса - это арматура и бетон. Сейф Биоинжектор 5 класса имеет еще тоньшие стенки. А защитят ли такие стенки сейфов от взломщиков - гастарбайтеров с электроинструментом? Я думал, что металл в бетоне преодолевается только газовым резаком, как показывают на испытаниях.


Автор: SAWWA

Дата: 01.12.2010 23:14

у самого имеется такой для сейфов, фибробетона, при правильном подборе оснастки можно перерубить и арматуру, так 10-ку можно и инструментом от 5-6 джоулей рубить, а словами "...ремонт начайника.." может успокоить особо доверчивых соседей :) у нас в Питере так джамшуты сейфы из стен выковыривают :) так что вопрос стойкости к болгарке и тяжелому перфоратору на повестке дня. Помнится, года 3 назад подобного рода задачу решал с минимумом применения силы, только наушникии и респиратор+ маску защитную от искр..
на хозяев несколько удручающее впечатление производит приготовление к сему действу..
с некоторых пор перестал доверять тонкому бетону каким бы он не был

в сети надо фильм про сейф поискать из америки, лет 17 назад как смотрел, там подобные вещи показывались ещё запало в душу


Автор: SAWWA

Дата: 01.12.2010 23:18

реально только если арматура плотно заложена, перфоратором тогда проблемнее, ну тогда в ход идёт болгарка, у нас в Раше всё возможно
этим видео лет почти 10
ИМХО, это красивые сказки про модульные контрукции, реально только монолит потолще, иначе - сделка с совестью

это глупость посылать бодрых откромленых бугаёв с кувальдами по 10 кг, они и обычные панели не разобьют, ну а при распиливании бензорезом арматуры важно подобрать расходник, перфоратор тут тоже надо с умом , сначала сделать по периметру дыр почаще и побольше 4-зубцовым буром (2-лезвийным) (такой меньше клинит), потом долотом с пикообзными или плоскими наконечниками работать, арматуру можно своевременно по мере появления из бетона подрезать ... обычная работа, главное что б аванс снять с клиента заранее не менее 50%, лучше - больше, предупредить о последствиях.. главное в кабель не упереться, в канализационную трубу. надо держать инструмент ТОЛЬКО ЗА ПЛАСТИК, желательно за ручки, маска или очки обязательны :) с болгаркой проще, главное что б не закусило диск, арматура может быть предварительно
напряжена

и ещё, сразу бурить насквозь не совсем правильно, так хозяйское добро целее будет

это пишу нюансы из жизни, за разумное время можно начудить дел


Автор: wasya

Дата: 24.12.2010 00:37

А что это за монстр Mosler Cannonball Safe
и почему он до сих пор ценится?


Автор: SAWWA

Дата: 24.12.2010 02:12





лучший сторож - неизвестность и тайна.. так повелось с древности.. тайник защитит от определённого контингента лучше сейфа в определённом случае.. я б ставил сейф и его маскировал, так получше особенно в потайные комнаты, да и при наличии всевозможных нестандартных планировок


У Тобиаса было нечто похожее, именно подобного формата в энциклопедии, сразу видна американская школа сейфостроения, много стали , бочковидная дверца



Да, старые сейфы - на редкость интересные системы запирания имели.


вот депозитарий на совесть



да и трейзеры многочисленные



вот и приличные двери в хранилище


дверца послабее


а вот процесс изготовления хранилища на этапе постройки банка
планировка на редкость неудачная, под хранилищем нет подвала, оно расположено на углу здания, что потенциально упрощает жизнь злоумышленникам


Автор: alleksey

Дата: 24.12.2010 09:57

Вот что делаем
Галерея пока не готова- выложу в январе
На фото- нижняя часть встраиваемого сейфа- то есть снаружи еще и стены будут
ну а в арматуру мы зальем фибробетон
а может даже корундобетон


Автор: SAWWA

Дата: 24.12.2010 10:43

Решение напоминает ранние сейфы фирмы Формат, если тут применить нестандартный бетон, то получится весьма сложный для прорезания сейф
еще защитить замки от высверливания, выбивания внутрь, а также от забивания ригелей и самое главное, что б каждое изделие по расположению запирающих элементов различалось, дабы не усложнить применение шаблонов... интересно сколько контуров у двери


Автор: ковбой

Дата: 24.12.2010 17:57

Что-то совсем запутался... Внешний слой металла лучше потолще или все-равно, главное, чтобы бетон был качественный внутри?


Автор: SAWWA

Дата: 24.12.2010 19:41

На самом деле важно все!!
и сталь и бетон и армирование


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 02:02

"SAWWA;382764


после перекупки Ла гарда китайцами , разбирал эти замочки и старые и новые, не на пользу пошло,
понимаете, :D Что за информация? Вы ничего не попутали ? ЛаГард же немецкий Мауер купил..
А похожие один в один замки , только на клаве нет лого LG ,так таких в Китае полно по 5 долларов всегда было


Автор: SAWWA

Дата: 07.02.2014 11:01

не путаю, года полтора как, может больше, лейбочка и т.д. детали, только несколько тоньше, если посмотреть, а наши братья из Поднебесной крайне прилежны и находчивы, этому надо отдать должное ..


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 11:07

"SAWWA;431743 не путаю, года полтора как, может больше, лейбочка и т.д. детали, только несколько тоньше, если посмотреть, а наши братья из Поднебесной крайне прилежны и находчивы, этому надо отдать должное ..
Да нет, ЛаГард как был Американским , так и остался, мы вот в прошлом году из США от них замки получали. Просто Мауер немецкий их присоединил к себе.
А китайские подделки всегда были , один в один, присылают постоянно из поднебесной предложения , я же говорю , там по 3-5 долларов цены на китай. Но это себе дороже , такое г. ставить, кол-во отказов зашкаливать будет, разве что сервисников по вскрытию работой загрузить..


Автор: SAWWA

Дата: 07.02.2014 11:09

надо было сфотографировать ,так и не иначе..


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 11:12

"SAWWA;431749 надо было сфотографировать ,так и не иначе..
Вам попалась подделка. ссылко например на кабовский сайт
Kaba Mas LLC
749 W. Short St.
Lexington, KY 40508
Phone +1 859 253 4744 немцы из Кабо под себя ЛаГард подмяли


Автор: wasya

Дата: 07.02.2014 18:52

Наиболее интересен сейф Defender Pro 524 VI класса взломойстойкости. При весе 669 кг в сейфе свободный объем целых 135 литров. Интересно, сколько сейф весит при снятой дверце?


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 22:11

"wasya;431819 Наиболее интересен сейф Defender Pro 524 VI класса взломойстойкости. При весе 669 кг в сейфе свободный объем целых 135 литров. Интересно, сколько сейф весит при снятой дверце?
НЕ взвешивал конечно, в документы лениво лезть, но на вскидку дверь такая кило двести будет.. При такелаже отдельно переносится.Осложняется тем, что на 4 и 5 евро классе стандартная подготовка к сигнализации через петли проходит, демонтировать провода нужно. Эта моделька популярна среди подпольных олигархов с замками Kaba 525 или Cawi Twin Lock )), есть в шоуруме, приходите, покажу.


Автор: zz

Дата: 07.02.2014 22:37

"Hardsafe;431840 что на 4 и 5 евро классе стандартная подготовка к сигнализации через петли проходит, демонтировать провода нужно.

Hardsafe, здравствуйте.

Интересно, из Вашего опыта и по Вашему мнению, которая или что за конструкция подключения сигнализации является наиболее надёжной и правильной?


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 23:04

"zz;431847 Hardsafe, здравствуйте.

Интересно, из Вашего опыта и по Вашему мнению, которая или что за конструкция подключения сигнализации является наиболее надёжной и правильной?
Это направление, подключение сейфа к сигнализации, в нашей стране совсем не развито , к сожалению. На западе страховые регламентируют этот процесс, дешевле с сигналкой страховка. Мы совместно с Гольфстримом предлагаем подключение сейфа к их стандартной панели беспроводным способом, установка в дверь сейфа датчика шороха,и подключение замка через аларм-блок (La Gard, M-lock, CaWi) для реализации функции открытия под принуждением. Но это не дешево. Из практики обычно клиенты устанавливают над сейфом в комнате беспроводной датчик движения и на этом успокаиваются.
А вообще я беспроводные технологии применительно к сигнализациям в помещениях недолюбливаю. Конечно, быстро, удобно, ремонт сохраняется.Масс маркет, так сказать. Но , из практики, датчики часто теряются в базе, забиваются помехой, при желании частота глушится плохишами. Нет ничего лучше медной пары.


Автор: zz

Дата: 07.02.2014 23:57

"Hardsafe;431857 Это направление, подключение сейфа к сигнализации, в нашей стране совсем не развито , к сожалению.Вот и у меня такое же мнение сложилось.

"Hardsafe;431857 Из практики обычно клиенты устанавливают над сейфом в комнате беспроводной датчик движения и на этом успокаиваются.
Ясно. Интересно. Спасибо.

"Hardsafe;431857 Мы совместно с Гольфстримом предлагаем подключение сейфа к их стандартной панели беспроводным способом, установка в дверь сейфа датчика шороха,и подключение замка через аларм-блок (La Gard, M-lock, CaWi) для реализации функции открытия под принуждением. Но это не дешево.

"Hardsafe;431857 А вообще я беспроводные технологии применительно к сигнализациям в помещениях недолюбливаю. Конечно, быстро, удобно, ремонт сохраняется.Масс маркет, так сказать. Но , из практики, датчики часто теряются в базе, забиваются помехой, при желании частота глушится плохишами.

"Hardsafe;431857 Нет ничего лучше медной пары.

Здесь я снова с Вами согласен. По здравому смыслу разумно в качестве основного определить - физический канал. А в качестве дополнительного дублирующего, резервного - беспроводной.

С одной стороны в современном сейфе скорее должен присутствовать физический канал. Для обеспечения различных возможных задач.

С другой стороны, любой физический канал - проще говоря, отверстие в сейф - условно есть ключ или уязвимость.

Мы знаем, например, отверстия под анкера в сейфе выполняются по определённой конструкции. Вид конструкции, естественно, определяется задачами, которые должен реализовывать, решать данный узел сейфа.

Понятно, что над размещением канала частично в петле некоторое время думали конструкторы. Канал в петле - это довольно распространённое решение в подобных случаях всяких систем типа корпус-дверца. Для меня же, дилетанта, сходу такое решение всё-равно не выглядит оптимальным. С одной стороны движущиеся массивные части, механика. С другой стороны провода, передача информации. И всё в одном узле. В одной точке сходится. Работает и ладно... но как-то ощущение низкой надёжности такого решения возникает.

Всё-таки, если пока забыть про подключение сигнализации, датчиков, забыть про беспроводные технологии и упростить предмет рассмотрения.

Именно с точки зрения конструкции, если не секрет, как конструктивно наиболее правильно должен быть выполнен физический канал в сейфе для, например, прокладки или подключения проводов, проводного шлейфа? Упростим - исключим случай, когда требуется связать некое устройство, установленное в дверце, или обеспечить связь с электронной частью замка дверцы. В каких сейфах такой канал на Ваш взгляд выполнен оптимально? Просьба, если есть чертежи и если есть возможность, разместить их в ответе.


Автор: wasya

Дата: 08.02.2014 00:14

Ради эксперимента, я брал сотовый телефон и помещал в корейский огнестойкий сейф. Сигнал полностью экранировался. Хотя в у окна уровень сигнала максимальный, шесть палок на телефоне.
Я то думал поставить в сейф вот такой вибродатчик И подключить этот датчик к GSM сигнализации, которую думал поместить прямо в сейф. Если же помещать блок GSM сигнализации снаружи, например, в другой комнате, то преступник может сначала разломать блок сигнализации, а потом заняться сейфом.
Идея провалилась. Из тушки сейфа излучить сигнал не получается. Очень большое экранирование.

Еще думал во взломостойком сейфе делать дополнительную дырку и выводить антенну. Например, в задней стенке. Пока сейф не отодрали от пола можно успеть передать сигнал.