Тема: Кто что может сказать про замок "Бульдог - 14"? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Alwed

Дата: 11.03.2010 00:04

Кто что может сказать про замок "Бульдог - 14"?


Автор: SAWWA

Дата: 11.03.2010 01:56

неизвестный гражданин..


внутренне устройство покрыто мраком тайны..


Автор: Oleg_V

Дата: 11.03.2010 13:51

Всего существует 8 типов механических замков:
1. Балансные цилиндровые
2. Кодовые
3. Магнитные
4. Рамочные цилиндровые
5. Сувальдные
6. Томпольные
7. Торцевые
8. Штифтовые цилиндровые

Этот замок по описанию электронный:
"Врезной (вкладной), автономный, электронный. Предназначен для установки в коробчатые двери квартир, коттеджей, загородных домов, банковских хранилищ, холодных складов и гаражей, а также в решетчатые двери.
Электроника и батарейка размещены внутри замка. Для установки не требуется никаких проводов.
Питание от литиевой батарейки напряжением 3.6 вольта типоразмера АА (LS14500, ER14505), замена батарейки производится через 10 лет. Пользователь узнает о том, что пора заменить батарейку - замок не откроется при первой попытке, а при второй попытке откроется. Но даже если батарейка испортилась, то через ключевое отверстие можно зарядить встроенный конденсатор (накопитель энергии на одно открывание замка) от внешней батарейки, и после этого открыть замок своим ключом.
Отпирание замка производится электронно-механическим ключом, который вставляется и поворачивается как обычный механический ключ. В отличие от механического ключа, электронный ключ подобрать невозможно. Утерянные ключи легко удаляются из памяти замка и добавляются новые ключи, всего в замок, в зависимости от модификации замка, можно записать от 18 до 512 ключей.
Габаритные размеры замка 160*109*30 мм, размер панели 240*35*3 мм. Замок выдерживают разрушающее усилие более 9 тонн, имеет три горизонтальных свободновращающихся круглых ригеля с вылетом 40 мм из легированной стали диаметром 18 мм.


Т.е. по механической часть также подвержена механическим способам взлома. По данной модели по фотографии много не скажешь.:)

А по электронным замкам уже было:



А по электронной части замка нужно быть особенно внимательным:


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2010 02:18

проблема электронных замков такова, что при пожаре всё заклинит и выйти никак.. ровно как и попытаться спасти людей в помещении.. используя ключи.. .\

Тестирование замков
Mottura 52N771, YALE ML14, Cisa 57615, БАРЬЕР 2М, БАРЬЕР 4, KERBEROS 112.11.033, KERBEROS 112.21.003, KERBEROS 115.11.003, KERBEROS 111.21.308, Класс СV 12, Герион Эталон РЗ, Меттем ЗВ8, KABA Gemini S, KABA Expert T, KABA Quattro S, Mottura C31, Evva 3KS, Апеск, Nora-M, Cisa Astral, Baodean
на стойкость к заклиниванию в условиях пожара.


KABA Quattro S

Ключ в сердечник вставить невозможно, т.к. произошла жесткая фиксация сердечника в корпусе, за счет расширения разрезного сердечника и потери им геометрии.
Из-за изменения геометрических параметров сердечника, произошло смещение его каналов относительно сепаратора и фиксация опорных штифтов внизу.
Таким образом, штифты, не дают возможности вставить (забить молотком) ключ в скважину.
Штифты окислились.


Evva 3KS

Ключ вставить или забить в скважину невозможно из-за того, что стальные рамки в сердечнике цилиндра изменили геометрию, из-за этого невозможно их перемещение в профильных каналах сердечника.
Взаимодействующие с рамками два стальных баланса изменили геометрические параметры, из-за чего невозможно их утопить в сердечнике, даже если бы правильно были выставлены все рамки.
Профильный баланс также изменил геометрические параметры, что препятствует введению ключа в скважину..... информация к размышлению


Автор: Alwed

Дата: 12.03.2010 09:37

Действительно полезная информация к размышлению! Спасибо!


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2010 10:18

приходится по иметь иногда дело и с последствиями пожаров.. конечно, чаще всего непосредственно к дверям так подумал.. а ведь сколько раз двери просто поджигали.. это благодаря бдительности которых часто и избегали неприятностей.. тут при выборе замков думать приходится..


Автор: valkob55

Дата: 07.05.2010 11:13

сайт по "Бульдогу-14"
Можете задать вопросы, если на сайте недостаточно информации,
с удовольствием отвечу


Автор: Lesik

Дата: 07.05.2010 18:24

"SAWWA приходится по иметь иногда дело и с последствиями пожаров.. конечно, чаще всего непосредственно к дверям так подумал.. а ведь сколько раз двери просто поджигали.. это благодаря бдительности которых часто и избегали неприятностей.. тут при выборе замков думать приходится..
А ведь солько раз гуру, в том числе и Вы, писали на форуме:чем меньше на двери украшений, причем не несущих в себе каких то конструктивных решений ( повышение взломостойкости, усиление дверного полотна и т. д.) тем больше к такой попугайской двери притягивает криминалитет. Попробуйте поджечь дверь из стального листа 3 мм без всякой отделки, прогрунтованной и окрашенной. С уважением.


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2010 19:55

правильная мысль, разве напалм или применение боеприпасов от портативных огнемётов , смеси типа термитов, всё это может произвести нужный Эффект, однако по понятным причинам всё это мало распространено , для рядовой двери достаточно и конструкции со спартанской отделкой, если есть вероятность диверсий такого рода... Бензин нынче пока широко доступен



"Lesik А ведь солько раз гуру, в том числе и Вы, писали на форуме:чем меньше на двери украшений, причем не несущих в себе каких то конструктивных решений ( повышение взломостойкости, усиление дверного полотна и т. д.) тем больше к такой попугайской двери притягивает криминалитет. Попробуйте поджечь дверь из стального листа 3 мм без всякой отделки, прогрунтованной и окрашенной. С уважением.


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2010 21:26

"valkob55 сайт по "Бульдогу-14"
Можете задать вопросы, если на сайте недостаточно информации,
с удовольствием отвечу

Позвольте поинтересоваться, каково его устройство и принцип работы, может тут появятся схемы и т.д. сопутствующая информация


Автор: nevzorov

Дата: 07.05.2010 23:35

Как насчет замков - не знаю, но вообще, в Томске толковые парни проживают... :)


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2010 23:38

на Руси издавна к ломам мужиков тянуло.. от отжима защищаться надо в первую очередь, если особенно это дача или загородный дом..


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2010 23:44

видео посмотрел не впечатлило..

так не проводят испытания..
типа сердцевина как у машинок, пока родной ключ не вставил , не откроет, а так сердечник вращается в любом направлении..
из того, что на сайте
БРОНИ НЕТ, НИЧЕГО ЗАЩИТНОГО НЕТ, ТОЛЬКО КРАСИВЫЕ ПОЛИРОВАННЫЕ ИЗДЕЛИЯ И ВСЁ..
если уважаемый производитель постарается, покажетъ , что внутри.. ведь всё равно патент и т.д. , товар надо показать лицом, а разговоры про тайну и т.д.

ПОЙМИТЕ, ПЕРВЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ НОВОГО ЗАМКА СТАНОВЯТСЯ ЛИБО АВАРИЙЩИКИ ЛИБО ВОРЫ, НУ И ЛИЦА, УВЛЕЧЁННО с полной отдачей сил и энергии ВСКРЫВАЮЩИЕ ЗАМКИ, А УЖ ПОТОМ ПОКУПАТЕЛИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ СЕБЕ В ДВЕРЬ
вон 18 лет замок Керберос никак не могут в реале вскрыть за ДЕНЬГИ 5 000..и не рублей за положенное время

в принципе можно предоставить замки в Клуб Любителей замков для испытаний


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 08:41

И броня у него есть и много чего еще - надо зайти на страничку и посмотреть


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 08:45

Мы представили на испытания и сертификацию замок тем, кому этим положено заниматься - НИЦ "Охрана" МВД РФ.
Судя по вашим ответам SAWWA вы работаете на Завод замочно-скобянных изделий,
поэтому всех остальных производителей замков объективно оценивать не можете


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 08:47

основные отличия от механических замков - на странице

все подробно расписано и про закаленную бронепластину 4 мм из легированной стали 65Г, и защита внутренних узлов шариками от подшипников, защита от отжима ломом.
Защита от сети 220 вольт и "свертыша"


Автор: SAWWA

Дата: 08.05.2010 10:36

то что сертификат не является гарантией взломостойкости изделия, это в нашей стране не является секретом, испытания , проводившиеся Клубом на протяжении 18 лет прямое доказательство.. когда замок 4 класса вскрывается по чистому за менее чем 1-2 минуты, это просто ...
хотя замок сертификат имеет от серьёзных организаций..
поймите, что в сертификационных центрах могут и не испытать против действительно существующих и популярных методов взлома..

пока я вижу некие красивые фото без внутреннего строения, без деталей, пока я вижу изделие, которое НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ компонентов, свидетельствующих о неких взломостойких свойствах...

Уважаемый представитель Производителя, дабы избежать многостраничного флуда, просим предоставить фото внутреннего строения замка,деталей , второй раз прошу,
Уважаемый valkob55, Вы же сами сказали, что готовы ответить на все вопросы..
пока я вижу лишь домыслы в свой адрес.

Клуб Любителей замков занимается в первую очередь защитой прав конечных покупателей..
благодаря его деятельности на замках производства РФ было внедрены многочисленные защиты. затрудняющие взлом замков примитивным инструментом..


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 10:38

Я уже дал ссылку на страницу с фото б-14 со снятой крышкой.
Вы упорно не хотите его смотреть


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 10:42

"о что сертификат не является гарантией взломостойкости изделия, это в нашей стране не является секретом, испытания , проводившиеся Клубом на протяжении 18 лет прямое доказательство.. когда замок 4 класса вскрывается по чистому за менее чем 1-2 минуты, это просто ...
хотя замок сертификат имеет от серьёзных организаций.."

Эта цитата относится к Керберос тоже?


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 10:45

Относительно популярных методов взлома - мы внимательно следим за всеми публикациями, в т.ч. и вашего сайта по взлому замков,
поэтому постарались создать замок, лишённый недостатков механических замков.
Читайте страничку


Автор: SAWWA

Дата: 08.05.2010 12:28

замки Керберос проверены многочисленными независимыми тестами клуба


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 13:18

А более независимыми экспертами и НИЦ "Охрана" они (замки Керберос) проверялись?


Автор: Seryi

Дата: 08.05.2010 16:37

Почитал описание этого замка..=) Да его только кодграббером и можно открыть))


Автор: SAWWA

Дата: 08.05.2010 17:20

замки Керберос проверялись всеми, с однозначным результатом..4 , высший класс для дверных замков,
По поводу кодкраббера, интересная идея, скорее всего ребята просто взяли от автозамка начинку и вставили в свой корпус , и снова я пока не вижу никаких фото и подробной информации


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 17:30

Каким образом? Каждую секунду новый код?
И через 60 лет может разгадаем?
А код с каждым подходом к замку меняется...


Автор: valkob55

Дата: 08.05.2010 17:32

интересно sawwa - интернет у вас кажется работает,
а страницы по "Бульдогу-14" вы так и не посмотрели.
Хотя там фото в открытом виде в нескольких ракурсах,
в отрытом, запертом положении.
Вы наверно просто не желаете смотреть? Лучше писать, что ничего не видно!


Автор: SAWWA

Дата: 08.05.2010 20:54


вот несколько фото.. с того сайта..
эту работу по вывешиванию фото должно делать заинтересованное лицо, предложившее ответить на все вопросы, а пока
того, что есть , мало ..
я то знаю КАК МОЖНО ВЗЛОМАТЬ СЕЙ ЗАМОК , вернее один из способов такого взлома (так будут действовать аварийщики) за минимально оптимальное время с повреждениями взглянув на даже такую фото.. , может ещё и схему высверливания и воздействия на стопорящие засов элементы сделать придётся,
однако хотелось бы взглянуть на детали поподробнее
ощущение, неприятное зародилось..:D :D :D :D :D



и ещё, есть проблема с сертификацией эл. замков.. по суть есть ряд способов взлома подобного рода конструкций и механизмов, однако в профильных лабораториях скорее всего не применяются..
необходимо наводить порядок..
тестирование замка ПРАВИЛЬНОЕ тестирование очень дорогое удовольствие, ОДНАКО дающее адекватный результат


Автор: valkob55

Дата: 09.05.2010 05:48

Что sawwa, наконец то разглядели фотографии замка?
И сразу "знаю как взломать" - слишком самонадеянно однако.
Начнем с вскрытия без повреждений - возможно ли оно.
Очевидный ответ - нет.
Как будут действовать аварийщики - перепилят засовы болгаркой, предварительно отогнув дверь и все.
Засовы сделаны из закаленной стали, свободно вращаются - все для усложнения операции перепиливания. ******************
"Схема высверливания" - что ж попробуйте просверлить для начала 4 мм закаленную пружинную сталь 65Г, но с этим проблемы не кончатся. Еще пару часов придется вырезать металл внутри.
Для сертификата 4 класса достаточно устойчивости 30 минут. В **********, после высверливания стойки, проблем с отпиранием нет. Достаточно просверлить бронепластину - главную защиту замка.
Относительно взлома электромагнитных замков, что у вас есть специальные способы - вообще голословное утверждение.
Объективности sawwa в ваших суждениях ноль - есть только желание опорочить любой замок, кроме ***********.
Сравнение механического замка (например Кербероса) с Бульдогом-14 это все равно что сравнивать велосипед с мотоциклом - слишком разные весовые категории.
Ну и на последок - эта модель Б-14 уже не производится, Б-14-01 и Б-14-02 имеют еще более мощную механику, но мы их фотографии выкладывать не будем для спокойствия покупателей.


Автор: SAWWA

Дата: 09.05.2010 09:43

так может только писать человек абсолютно не разбирающийся во взломе замков..
Что сказать , бедные покупатели..
По Керберосу
у замков КЕРБЕРОС помимо стойки есть и патентованная защита Керберос ,

И Абсолютная ЗАЩИТА ОТ СУЩЕСТВОВАНИЯ МАСТЕРКЛЮЧА ДЛЯ ВСЕХ ЗАМКОВ КЕРБЕРОС

В мире большинство производителей электронных замков обязаны реализовывать эту функцию у себя

А гарантировать что этого нет у ВАШЕЙ продукции Вы не можете....


Значит все замки могут быть открыты одним ключом.....

Зачем тут тогда 4 класс....
по сути это очень опасно для потребителя повторюсь, что это крайне опасно для потребителя


Автор: SAWWA

Дата: 09.05.2010 10:18

и ещё, Уважаемый valkob55, вы такими утверждениями говорите , что механические замки полная чепуха, смотрите какие мы хорошие и замечательные.. а тут все такие недалёкие и тупые .. по сути
крайне желательно выбирать выражения в БЕСПЛАТНОЙ рекламе своей продукции и не переходить через край

что ж.. у меня есть эффективные лекарства от хамства