Тема: лимбовые замки, принципы работы и вскрытия | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: SAWWA

Дата: 05.08.2009 02:24

Лимбовые или комбинационные цифровые замки, как их именуют сытые буржуины надёжно нашли своё применение в сейфовых и укреплённых дверях, хранилищах... банкоматах.
данный тип замков отличает отсутствие ключа, который можно потерять исключена возможность изготовления слепка и т. д., однако существует вероятность забывания кода владельцем, его лёгкой передачи третьим лицам...
самому постоянно приходится пользоваться подобными механизмами, из недостатков реально имеет место ещё и довольно трудоёмкий процесс набора кода по причине крайней чуткости замков к ошибкам при вращении лимбов.
спасибо Барри за ссылку на фото


Автор: SAWWA

Дата: 05.08.2009 02:33

сам механизм замков состоит из поворотных дисков с прорезями, вращаемых центральной поворотной ручкой.
при выведении дисков по коду все прорези становятся на одну линию и и рычаг баланса опускаясь в них позволяет переместить ригель замка.

ДЛЯ ЛИМБОВЫХ ЗАМКОВ СПРАВЕДЛИВ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МАНИПУЛЯЦИИ ЗАМКОВ С КЛЮЧЁМ - ПРИ МНОЖЕСТВЕ КОДОВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ВСЕГДА БУДЕТ НАИБОЛЕЕ "ЗАЖАТЫЙ" СТОЯЩИЙ "ПО КОДУ", НА КОТОРЫЙ И ВОЗДЕЙСТВУЕТ БАЛАНС ЗАМКА
при манипуляции локспикер вращая диски (ниже приведена диаграмма процесса декодирования ) по алгоритму набора кода определяет значения, цифрового кода открывания замка. Замки могут иметь защиту от манипуляции в виде ложных пазов. в силу необходимости реализации функций полицейского доступа замки американских производителей обязаны давать возможность различать ложные и истинные значения кода :D


Автор: SAWWA

Дата: 05.08.2009 02:42

помимо вскрытия манипуляцией , существуют разнообразные инструменты для силового вскрытия подобного рода замков..
это и всевозможные сверлильные установки и буры и эндоскопы..


Автор: SAWWA

Дата: 24.03.2011 01:55

Участник форума pilczik любезно предоставил интересный материал по вскрытию лимбовых замков





Спасибо !


Автор: ковбой

Дата: 24.03.2011 12:16

Весьма позновательно! Супер!

И тут задумаешся об электронных кодовых замках (эх, если бы не мастер-коды....)
Хорошобы было вскрытию электронных замков такую же тему посвятить


Автор: SAWWA

Дата: 24.03.2011 23:30

на самом деле не так всё просто, описываются замки с зависимым балансом, так несколько легче для практикующих вскрывать

на самом деле не смотря на интрукции для вскрытия и т.д. кажущуюся ЛЁГКОСТЬ в реальности не так просто


Автор: wasya

Дата: 25.03.2011 19:31

Было бы интересно послушать рекомендации, какие лимбовые замки наиболее стойкие к манипуляции?


Автор: SAWWA

Дата: 31.05.2011 18:17

http://www.youtube.com/watch?v=zqyVLGENurQ&feature=feedu
вот пример того, как работает лимбовый замок, нет конечно определённых защит, однако полезно при вскрытии сейфов до 40 -60 тыс


Автор: Д.Дмитрий

Дата: 06.06.2011 00:22

Добрый день. Уважаемый SAWWA, помогите пожалуйста в вопросе открытия сейфа банкомата ProCash 2050xe (wincor nixdorf). На работе (работаю в банке) каким-то образом потеряли коды от 5 банкоматных сейфов. А банк у нас не богатый, вот только от кризиса отходим, временная администрация еще не убрана. Читал Вашу переписку со "Старым Волком", ходил крутил - с первого раза ничего не накрутил.
Вот внешний вид лимб


Из инструкции к банкомату известно что это трехкомбинационный замок. Методика открывания такая:и крутить влево пока первая цифра не пройдет под риской 4 раза, крутить вправо пока вторая цифра не пройдет под риской 3 раза, крутить влево пока третья цифра не будет под риской 2 раза. Затем крутить вправо так долго как возможно и это откроет замок (перевод из инструкции). Это не совпадает с методикой предложенной "Старому Волку"
Код пробовал считывать по методике открывания слушая щелчки. Однако на одном сейфе ручка старая и само по себе при вращении немного фонит + на цифре 13 явно останавливается а если крутить быстро и плавно через 13 - щелкает четко. В других местах четких щелчков не слышал - может, фонящие кондиционеры мешали... хотя фонендоскоп медицинский был со мною. При вращении чувствовалось сопротивление пластин - меньше когда вращается одна и больше когда подхватывал в 2 и 3.
Может Вы смогли бы что-то подсказать как его лучше открыть?
Спасибо.


Автор: SAWWA

Дата: 06.06.2011 08:43

отвечу подробнее сегодня, скажу так, что набирают код и декодируют замок в одном из распространённых алгоритмов именно слушая щелчки замка в процессе действий, идентичных набору кода, что б в фонендоскоп более адекватно шумы различать, желательно прикрывать глаза.. так обостряется чувствительность..
в остальном - есть более простой способ по взлому, по крайней мере так открывают не сервисники а... , отвечу в личку..


Автор: SAWWA

Дата: 07.06.2011 01:32

по электронке написал, по манипуляции самое важное в том, что б правильно определять последовательность зажатых балансов дисков , это необязательно первый .. щёлкает первый - это самый зажатый диск, потом - другой который зажмёт баланс после того как первый станет в кодовый паз под балансом.. тут надо объёмно представлять устройство замка, не зря работа это штучная..


Автор: SAWWA

Дата: 08.06.2011 02:10

если рассматривать лимбовые замки без прыгающего баланса, то тут в манипуляции есть у каждого свой подход, только он похоже общий..

при манипуляции важно знать количество дисков (определяется просто при вращении в одну сторону более 5 раз )
потом в обратную сторону начинаем постепенно крутить , после 3-4 оборота перестанем ощущать захват диска..

далее определяем какой диск зажат в первую очередь, это делается так - после вывода замка в исходную позицию для набора кода делаем так: начинаем вращать лимб в той же последовательности как и при наборе кода.. мы будем ощущать руками вибрацию нескольких основных типов: касание одного диска другим, попадание баланса в паз самого зажатого диска.. + фоновые повторяющиеся шумы от трения лимба о стенку сейфа (не всегда) или щелчки трещётки защиты от прослушивания.. полученные значения кода желательно либо запоминать либо записывать.. дальше - продолжаем декодирование как при наборе кода при одной известной цифре известного нам диска.. правильнее - составлять таблицы отработанных кодов, только надо осознавать, что есть запрещённые комбинации секретов шаг значений кода замка.. от 2 до 5.. около того..
реально тут что сказать , гарантированная манипуляционная стойкость Гринлифа или ЛаГарда может достигать порядка 26 часов
продолжение в схемах следует


Автор: SAWWA

Дата: 08.06.2011 23:24

вот и сами тренировочные замки у буржуев...


Автор: wasya

Дата: 10.06.2011 16:21

"SAWWA;384827 знать количество дисков (определяется просто при вращении в одну сторону более 5 раз )

Я думал, что лимбовый замок можно крутить в одну сторону бесконечное количество раз. Упора не будет.
Так что получается, что если сильный человек будет открывать свой сейф, то он может перекрутить, сломать замок?


Автор: SAWWA

Дата: 10.06.2011 23:51

не совсем, тут вопрос в том, что если 3-4 диска, то сначала мы выводим диски в исходную позицию, это оборотов так 4-5.. потом - манипуляция


Автор: SAWWA

Дата: 15.06.2011 00:42

http://www.youtube.com/watch?v=25ov2NMSJSc&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=JvFAA9Jlc2E&feature=related


Автор: SAWWA

Дата: 23.10.2011 21:44

Артель под предводительством Алика Вендта продаёт инструмент похоже китайского производства , облегчающий взлом лимбовых замков, понятно, что при использовании подобного рода инструментов необходимо придерживаться ПРАВИЛЬНОЙ методики определения последовательности зажатых дисков..


это инструмент, упрощающий процесс определения комбинации,
лазерный диод позволяет определить положение переднего и заднего касаний баланса


Автор: ковбой

Дата: 25.10.2011 21:25

запрещать такое надо придумывать! )


Автор: SAWWA

Дата: 26.10.2011 08:50

у одних получается открывать , другие способны больше продать, подсмотрев то, что другие делают и изобретают..... на самом деле обладание отмычками не даст взломать сразу, тут надо тренировки, учиться, учиться..методику освоить.... пожалуй самые интересные тут это первые 2 позиции...
банкомат имея эти железки не откроешь, там обычно и ключевые замки ставят, да и времени надо много.. на ночь работы


Автор: SAWWA

Дата: 26.10.2011 08:50

у одних получается открывать , другие способны больше продать, подсмотрев то, что другие делают и изобретают..... на самом деле обладание отмычками не даст взломать сразу, тут надо тренировки, учиться, учиться..методику освоить.... пожалуй самые интересные тут это первые 2 позиции...
банкомат имея эти железки не откроешь, там обычно и ключевые замки ставят, да и времени надо много.. на ночь работы


Автор: SAWWA

Дата: 06.11.2011 00:09


немного фото своеобразных лимбовых замков вроде как китайского производства, тот, что слева в верхнем углу, с прыгающим балансом, занятный пациент, головная боль службы безопасности банков :)

да и некоторое подобие литературы, на самом деле никто ничего СТОЯЩЕГО не напишет, конечно, для тех кто в танке понятно будет откуда ветер дует:)


Автор: oxotnik8327

Дата: 09.05.2012 01:12

Интересно,а какие производители выпускают то что на фото ?


Автор: SAWWA

Дата: 10.05.2012 02:02

внизу под каждым фото мелким шрифтом :) :) :) подписано, на самом деле, похоже, что в Китае их делают последние годы :) , а марка- как футляр. обёртка....


Автор: keymaker

Дата: 04.06.2012 19:58

Здравствуйте.Где можно приобрести хороший тренировочный замок?Типа La Gard 3330?


Автор: SAWWA

Дата: 04.06.2012 22:37

проще распилить рабочий, рекомендую с банкомата снять, оригинальные замочки для тренировки продавались в Пиндосии


Автор: keymaker

Дата: 05.06.2012 20:24

зачастую продают без наборного диска....жюлики...


Автор: SAWWA

Дата: 06.06.2012 00:02

значит снять с двёрки банкомата


Автор: Tritikio

Дата: 26.04.2013 17:53

День добрый всем мастерам замочного дела! Не поможете мне немного?
Излагаю суть проблемы: родственнику достался сейф 1900-лохматых годов.. И похоже советского производства. Хотелось бы использовать его по прямому назначению..
Кто-нибудь такое вообще видел? Можно про такой ящик узнать по-подробнее, как он открывается (алгоритм)?
Есть 4 точки, логично предположить, что и диска должно быть 4...
На диске (ручке) цифры: 1; 1,5; 2; 2,5.. И так далее до 12,5.
Пробовал открывать с право налево (1 точка - первая цифра - 4 оборота по часовой стрелке, 2 точка - вторая цифра - 3 оборота против часовой стрелки и т. п.) ... пока не получилось..


[/ATTACH]


Автор: SAWWA

Дата: 26.04.2013 19:52

Всё проще. Взлом , открывание лимбового без знания кода по чистому, без повреждений, сводится к декодированию. Определяем последовательно самый нагруженный балансом диск, определяем код, ложные пазы, потом следующий. Важно считать.


Автор: SAWWA

Дата: 26.04.2013 20:04

По данному пациенту алгоритм несколько иной. Там надо вывести замок в исходное положение. По внешнему виду предположу
,
Что под металлом может быть спрятан замок,либо классика лимбовая с зависимым или независимым балансом, кодовый, открывающийся несколько иначе (в СПб видал замок 1900-х годов несколько похожего типа).