Тема: Помогите определиться с выбором замка. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: vertnev

Дата: 18.04.2009 10:44

Дорогие друзья профессионалы помогите определиться с выбором "нижнего" замка и цилиндра. По верхнему сувальдному замку - все ясно- однозначно KERBEROS, на него и возлагаю основную надежду по защите от вскрытия. С нижним замком и цилиндром большой вопрос , прошу вашего совета в выборе. Основной критерий выбора Цена/качество замка. Бюджет строго ограницен , т.к. устанавливаюся двери в размере 4 штук. Зарание спасибо за совет.


Автор: SAWWA

Дата: 18.04.2009 11:04

лучше поставить защёлку от гардиана, а если хочется замок с поворотной ручкой, то Керберос модель 112.21.306 там сочетаются высокие защитные свойства с удобством эксплуатации

а вот.. по поводу цилиндров.. крайне не рекомендовал бы их ставить.. особенно если бюджет скромный..
да и по причине крайне низких взломостойких характеристик..

хвалёный Аблой Протек вскрывают менее чем за 40 секунд..а вот стоит он более 100 евро..

да и по другим цилиндрам ситуация более неутешительная
выводы делать самим..


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 18.04.2009 22:29

"vertnev Дорогие друзья профессионалы помогите определиться с выбором "нижнего" замка и цилиндра. По верхнему сувальдному замку - все ясно- однозначно KERBEROS, на него и возлагаю основную надежду по защите от вскрытия. С нижним замком и цилиндром большой вопрос , прошу вашего совета в выборе. Основной критерий выбора Цена/качество замка. Бюджет строго ограницен , т.к. устанавливаюся двери в размере 4 штук. Зарание спасибо за совет.
Ну, если по сувальдному замку Вы уже определились, то по цилиндровому замку совет следующий: если у Вас нет мотива устанавливать замок с Фалевой ручкой и косой защелкой, то Барьер 4 с закаленным фланцем будет очень неплохо. Если необходима косая защелка с Фалевой ручкой, то такой девайс без замка имеется у Гардиана (единственно путевое, что у них выпускают). Цена будет скромная, изготовители замков и защелок отечественные, и взломостойкость будет шикарная.
При желании установить цилиндровый замок с Фалевой ручкой и косой защелкой, то самый сильный вариант будет не отечественный: это чиза 56 535, оснащенная цилиндром Моттура С 48, и Топ-Дефендером с защитной пластиной. Но стоимость получится не малой.


Автор: SAWWA

Дата: 18.04.2009 23:16

если подитожить...
материалы испытаний не сулят ничего хорошего при установке цилиндровых замочков..
и это не голые слова, а реальная правда жизни..


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 00:20

"SAWWA если подитожить...
материалы испытаний не сулят ничего хорошего при установке цилиндровых замочков..
и это не голые слова, а реальная правда жизни..
В ресурсе по этой ссылке, нет данных о замках и их комплектах, на которые указал я. Хотелось бы по конкретней почитать о "правде жизни".


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 00:33

суровая правда жизни в том, что не нужно испытывать все цилиндры для того, что б сказать , что это продукт предназначенный для развода конечного покупателя.. и обогащения продавца и злоумышленника


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 00:54

"SAWWA суровая правда жизни в том, что не нужно испытывать все цилиндры для того, что б сказать , что это продукт предназначенный для развода конечного покупателя.. и обогащения продавца и злоумышленника
Ну что же, каждый имеет право на свое мнение. У меня оно несколько другое, чем у Вас. Думал Вы измените его на основе железных аргументов. Так что останемся "при своих".:)


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 02:35

при своих..
а на чём основаны Ваши доводы о невозможности взлома данных замков? только не будем оперировать сертификатами, которые купить можно и сделать.. НУЖНЫ РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ.


Автор: leshy

Дата: 19.04.2009 11:55

Для того, чтобы получить реальные факты нужно всего-то навсего, чтобы одна сторона на своё усмотрение предоставила достойный с её точки зрения замок, а другая на своё усмотрение "достойный" способ его вскрытия. Конечный итог "соревнования" и будет реальным фактом для отдельно взятого представителя отдельно взятой марки замка. А взяв 10 таких замков можно уже по статистике сказать и о марке замка в целом.

Главное, чтобы "адвокаты" смогли предоставить замок, а "прокуроры" отмычку. А там всё будет видно.


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 12:29

масса народа шляется в сети и только делает , что одним языком открывает..... и у них невскрываемо то, что отлично продаётся.. взяли на тестирование.. и что.. выяснилось, что подавляющее большинство того, что успешно продаётся вовсе не такое, как про его поют..


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 13:09

"SAWWA при своих..
а на чём основаны Ваши доводы о невозможности взлома данных замков? только не будем оперировать сертификатами, которые купить можно и сделать.. НУЖНЫ РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ.
Так вот "РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ", которые нужны не только Вам, и должны позволять утверждать, что цилиндровые замки категорически нельзя устанавливать на входные двери. Кстати я не утверждал, что вскрыть и взломать цилиндровый замок Чиза 56 535, оснащенный цилиндром С-48, защитой Топ-Дефендер, и защитной пластиной, нельзя , так же как считаю, что сувальдных замков таких не бывает.
А вот криминально вскрытых замков, хватает, как сувальдных так и цилиндровых, просто есть хорошие сувальдные замки, и существуют хорошие цилиндровые, вскрытых и взломанных не встречающихся на реальных взломанных квартирах.


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 14:11

по деньгам сложно найти нормальный цилиндр что б и взломостойкость и цена... всё в одном флаконе, а криминально вскрыть цилиндровый механизм секретности гораздо проще сувальдного.. да и установить сувальдник проще, да и сам цилиндр находится в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ КО ВЗЛОУМЫЫШЛЕННИКУ, м-р Михаил, Вы прекрасно знаете, зачем душой кривить, как взламываются броненакладки и бронешайбы.. сколько они бы не стоили.. прекрасно знаете, что оперативно и тихо.. , а вот сувальдный замок что б вскрыть, укомплектованный бронепластиной с Ц-85 , особенно при отверстии под скважину вырезанном ПО РАЗМЕРУ ПРОФИЛЯ КЛЮЧА.. что усложняет вскрытие как свёртышем, так и высверливанием и т.д. ..


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 14:15

что б отвечать по "хорошим цилиндровым" надо просто провести независимое тестирование с применением КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов.. например из Петерключа..
иначе все эти слова о "хороших" цилиндрах просто слова..


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 15:32

"SAWWA что б отвечать по "хорошим цилиндровым" надо просто провести независимое тестирование с применением КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов.. например из Петерключа..
иначе все эти слова о "хороших" цилиндрах просто слова..
Если бы цилиндр Моттура С48 открывался отмычками, об этом уже бы стало известно всем специалистам. Защита цилиндра Топ - Дефендр, правильно установленный с защитной пластиной, даже при удалении креплений, вырвать нельзя. Ротор у Топ-Дефендера в три раза толще, чем у остальных аналогов. Только сверление в плаг цилиндра, который из-за своих каленых пинов, большого диаметра, сверлится не быстрее, чем Ц-85.
Кстати цилиндровыми замками оснащены сейфы, и банковские двери, это означает, что для входных дверей взломостойких качеств таких замков хватает с лихвой.
В Питере не зафиксировано не одного вскрытия замков, оснащенные подобными цилиндрами и защитой, народу необходимо защищаться не от мастеров тестирующих замки, а от реальных злоумышленников.


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 16:10

ха.. а ведь мы удалились от того, о чём писал посетитеть в начале темы.. человеку НАДО РЕШЕНИЕ С ОГРАНИЧЕННЫМ БЮДЖЕТОМ..
да и ещё.. стойкость от отмычек ещё ничего не гарантирует,
да и вообще, если двери стоят в банке, где автоматчики охраняют, там и задвижка копеечная справится.. так и тут .. наворотили уязвимых решений .. туда, куда никто не полезет.. в банках и сигналка и охрана..

флудим, однако..


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 16:26

"SAWWA ха.. а ведь мы удалились от того, о чём писал посетитеть в начале темы.. человеку НАДО РЕШЕНИЕ С ОГРАНИЧЕННЫМ БЮДЖЕТОМ..
да и ещё.. стойкость от отмычек ещё ничего не гарантирует,
да и вообще, если двери стоят в банке, где автоматчики охраняют, там и задвижка копеечная справится.. так и тут .. наворотили уязвимых решений .. туда, куда никто не полезет.. в банках и сигналка и охрана..
флудим, однако..
Мы не удплились, барьер 4, даже очень подходит людям с ограниченным бюджетом, а если его правильно установить...
"стойкость от отмычек ещё ничего не гарантируетстойкость от отмычек ещё ничего не гарантирует
Не значит ли это по вашему, что вскрываемые отмычками замки, сильнее чем те, которые не вскрываются?;)
" да и вообще, если двери стоят в банке, где автоматчики охраняют, там и задвижка копеечная справится.. так и тут .. наворотили уязвимых решений .. туда, куда никто не полезет.. в банках и сигналка и охрана..
Я не про это, а про то, что испытания сейфов и дверей банковских хранилищ, намного жестче, чем на обычные замки. И уж если на такие охранные элементы, устанавливают цилиндровые замки, значит они стоят того, что бы их применяли на входные двери.


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 16:41

ну.. батенька, если замок стойкий только на отмычки , а от всего прочего не выдерживает , ТО ЗАЧЕМ ТАКОЙ ЗАМОК В ПРИНЦИПЕ НА ВХОДНОЙ ДВЕРИ??


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 16:48

"SAWWA ну.. батенька, если замок стойкий только на отмычки , а от всего прочего не выдерживает , ТО ЗАЧЕМ ТАКОЙ ЗАМОК В ПРИНЦИПЕ НА ВХОДНОЙ ДВЕРИ??
А позвольте поинтересоваться: под понятием "а от всего прочего", что вы подразумеваете применительно на Барьер 4, или к замоку Чиза 56 535, с цилиндром Моттура С-48 защищенный Топ-Дефендером с защитной пластиной?
Хочу обратить Ваше внимание на то, что у накладного замка барьера 4, самый мощный корпус, в этом плане отправит "за пивом" любой замок, имеющий штампованый корпус.


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 17:13

про барьер я ничего не писал,
вопрос в том, что надо ещё ставить замок в дверь грамотно, а сувальдный замок в раз проще установить по сравнению с прочими..

реально замок защищает дверь от открывания, а дверь - замок от разрушения.


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 17:34

да и в действительности интересы производителей качественных взломостойких замков идут в разрез с интересами вольных установщиков, сервисников и зарвавшихся продавцов..

а покупателя разводят как последнего.. .. ставьте броненакладку, потом цилиндр, потом защиту на исполнительный механизм, потом за дубликаты ключей навороченных.. в ИТОГЕ ЧЕЛОВЕК ПЕРЕПЛАЧИВАЕТ В РАЗЫ.. И НАДО ПОСМОТРЕТЬ ЗА ЧТО..


Автор: leshy

Дата: 19.04.2009 18:00

"SAWWA масса народа шляется в сети и только делает , что одним языком открывает.....

собственно, я имел в виду примерно то же самое, только высказался более дипломатично :)


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 18:05

понимаешь, не хотят предоставлять замки на тестирование, оплачивать работу специалистов, а сами хвалят товар подороже, который сами и продают.. , а тут - объективно и тезисно .. информация..


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 18:06

"SAWWA про барьер я ничего не писал,
вопрос в том, что надо ещё ставить замок в дверь грамотно, а сувальдный замок в раз проще установить по сравнению с прочими..

Про Барьер 4 писал я, а Вы подытожили что: "материалы испытаний не сулят ничего хорошего при установке цилиндровых замочков..и это не голые слова, а реальная правда жизни..".
Вот выходит, что из всего ряда "цилиндровых замочков", мы в виде дискуссии выделили Барьер 4, как подходящим для рекомендации нашим читателям. Очень хорошо!
Может присмотритесь к цилиндровым замкам Чиза или Моттура оснащенными цилиндром Моттура С48 защищенным Топ - Дефендером с защитной пластиной?:)


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 18:16

"SAWWA да и в действительности интересы производителей качественных взломостойких замков идут в разрез с интересами вольных установщиков, сервисников и зарвавшихся продавцов..

а покупателя разводят как последнего.. .. ставьте броненакладку, потом цилиндр, потом защиту на исполнительный механизм, потом за дубликаты ключей навороченных.. в ИТОГЕ ЧЕЛОВЕК ПЕРЕПЛАЧИВАЕТ В РАЗЫ.. И НАДО ПОСМОТРЕТЬ ЗА ЧТО..
Вы как -то странным образом, в дорогих изделиях видите возможность в обязательном порядке кого-то обмануть продавцом. Вот я например, в своем месадже сразу указал, что вещь дорогая, и сразу указал что необходимо покупать все сразу. Так, что можно сказать: что покупателя могут развести, но не обязательно это должно произойти.
Про установщиков замков, вольных и невольных, это отдельный разговор, да и производителях дверей тоже.


Автор: keymaker

Дата: 19.04.2009 18:26

Мне кажется Ув.SAWWA хотел сказать что высокая цена не всегда является гарантией высокого качества.


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 18:26

"SAWWA понимаешь, не хотят предоставлять замки на тестирование, оплачивать работу специалистов, а сами хвалят товар подороже, который сами и продают.. , а тут - объективно и тезисно .. информация..
А зачем давать замок на тестирование? Он уже протестирован и имеет определенный класс. А протестировать я и сам смогу, только Вы же сами писали, что лучший испытатель замков это время и эксплуатация, вот на основании этого и нет повода писать и говорить, что цилиндровые замки Чиза и Моттура с цилиндром Моттура С-48, защищенный Топ-Дефендером с защитной пластиной, не имеют взломостойких свойств.


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 18:31

"keymaker Мне кажется Ув.SAWWA хотел сказать что высокая цена не всегда является гарантией высокого качества.
Видимо категоричность, свойственная SAWWA, не всегда уместна, если не позволяет обнаружить среди дорогого хлама, неплохие изделия.:)


Автор: keymaker

Дата: 19.04.2009 18:33

То есть указанные Вами цилиндровые замки являются панацеей?


Автор: ХаляваХалявович

Дата: 19.04.2009 18:41

"keymaker То есть указанные Вами цилиндровые замки являются панацеей?
Нет, по моему мнению панацеи вообще не существует. Сам по себе цилиндр ничего не значит по параметрам взломостойкости, так же как и цилиндровый замок. Но собрав все вместе, и установив на все это Топ-Дефендр с защитной пластиной, можно добиться очень неплохих результатов взломостойкости.
Кстати у на этом форуме висит баннер, где мелькают слова - Вор, Эльбор, там цилиндровый замок в полный рост изображен. Странно это.:)


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2009 18:42

ММ. ВСЕ МЫ ЗНАЕМ КАКИМ ОБРАЗОМ МНОГИЕ ИЗДЕЛИЯ ПОЛУЧАЮТ СЕРТИФИКАТ.. нужно
немного зелёных бумажек с портретами Франклина и не только.. так что Ваша ссылка на мифические сертификаты мягко говоря некорректна

ММ, знаю, что Вы любитель цилиндровых механизмов секретности. надо же иногда читать внимательно, что пишет человек, начавший сию тему :) а не писать ради того, что б писать. это на заборе можно писать всё, что угодно, пока постовой не словит