Тема: Выбор двери и замков. Нужен совет. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: StatujaLeha

Дата: 16.01.2009 23:44

Здравствуйте!

В обоих вопросах я новичок. Поизучал интернет. В итоге понял, что хорошие двери выпускает завод Неман, но к сожалению в моем городе нет их продукции в ассортименте. На полках в основном Форпост, к которому у меня нет доверия. В конце концов взор остановился на двух вариантах:
1. "Кольт+".
2. Двери "Эльбор".

По описаниям с сайта сложно сделать выбор, а каких-либо тестов этих дверей в интернете я не нашел :( Опрос знакомых дал только информацию о сервисах компаний, а информации о взломостойкости дверей у меня нет. Кто-нибудь может дать комментарии о взломостойкости дверей данных производителей?

В вопросе выбора замков привлекли внимание сувальдные Kerberos и сувальдные Эльбор Сапфир. Ничего плохого ни об одном замке в интернете не нашел, только положительные отзывы(в том числе на этом форуме). Сейчас склоняюсь к Эльбор Сапфир.


Автор: SAWWA

Дата: 17.01.2009 00:00

Замки Керберос и замок Эльбор Сапфир действительно в настоящее время по соотношению цены и реальной взломостойкости на 16.01.2009 наиболее эффективно сочетают то, что ожидается от замка


Автор: Иванов

Дата: 17.01.2009 00:01

"StatujaLeha По описаниям с сайта сложно сделать выбор, а каких-либо тестов этих дверей в интернете я не нашел :( Опрос знакомых дал только информацию о сервисах компаний, а информации о взломостойкости дверей у меня нет. Кто-нибудь может дать комментарии о взломостойкости дверей данных производителей?

Кольт продает двери Гардиан.
Гардиан делает дверь с замком Керберос, называется Гардиан-Медведь вот именно ее я Вам и рекомендую. Пообщайтесь с фирмачами, если не получится - пишите свой регион, попробуем помочь.

"StatujaLeha В вопросе выбора замков привлекли внимание сувальдные Kerberos и сувальдные Эльбор Сапфир. Ничего плохого ни об одном замке в интернете не нашел, только положительные отзывы(в том числе на этом форуме). Сейчас склоняюсь к Эльбор Сапфир.

Сапфир хороший вариант против силового взлома. Против манипуляции лучше стоит Керберос. Так что вариант номер один.


Автор: StatujaLeha

Дата: 17.01.2009 00:06

Спасибо за ответы!

" Кольт продает двери Гардиан.
Гардиан делает дверь с замком Керберос, называется Гардиан-Медведь вот именно ее я Вам и рекомендую. Пообщайтесь с фирмачами, если не получится - пишите свой регион, попробуем помочь.

Сапфир хороший вариант против силового взлома. Против манипуляции лучше стоит Керберос. Так что вариант номер один.
Завтра добегу до Кольта, надеюсь в нашем городе можно заказать дверь гардиана. Живу в Великом Новгороде.

А еще вопрос: есть ли смысл ставить два замка Керберос+Сапфир? Или одного вполне достаточно?


Автор: Иванов

Дата: 17.01.2009 00:29

Да одного достаточно вполне.


Автор: SAWWA

Дата: 17.01.2009 01:13

на балкон и один замок.. однако тяги можно поставить.. если вероятность силового взлома существует (соседи сильно пьюще и т.д.)


Автор: StatujaLeha

Дата: 19.01.2009 18:05

Йех, в моем городе они не ставят Гардиан-Медведь, только свои.

Кто-нибудь о дверях собственного производства Кольт+ может отзыв дать? Пока склоняюсь к выбору именно их двери и замка Эльбор Сапфир.


Автор: Иванов

Дата: 20.01.2009 01:00

"StatujaLeha Йех, в моем городе они не ставят Гардиан-Медведь, только свои.

Жалко.

"StatujaLeha Кто-нибудь о дверях собственного производства Кольт+ может отзыв дать? Пока склоняюсь к выбору именно их двери и замка Эльбор Сапфир.

Нет, Кольт не обследовали. По конструкции есть какие-нибудь достоверные данные?


Автор: StatujaLeha

Дата: 20.01.2009 19:14

"
Нет, Кольт не обследовали. По конструкции есть какие-нибудь достоверные данные?
Нет, я же не профи в этом деле :( Знаю только, что они могут поставить листы стальные 2, 3 или 4 мм и свой замок можно им принести.

Сегодня сходил в магазин, посмотрел двери от Эльбор. В Люкс версии:
1. замки рубин и сапфир.
2. толщина листа 2 мм(это нормально? или меньше 3 лучше не брать?)
3. есть противосъемные штыри, 3 штуки, в середине какой-то шарик. По виду толщиной где-то 15 мм.
4. Тяжеловато как-то открывается, скрипит. Это нормально?

Вот сайт дверей


Автор: Иванов

Дата: 21.01.2009 00:06

В таком случае, действительно лучше взять проверенные двери - это Эльбор.
Сталь потолще, если есть возможность. В противоугоне там есть защита от перепиливания.


Автор: StatujaLeha

Дата: 21.01.2009 12:42

" В противоугоне там есть защита от перепиливания.
Что такое противоугон?

Если несложно, подскажите пожалуйста, на что обращать внимание, когда дверь будут устанавливать :)


Автор: Иванов

Дата: 22.01.2009 01:21

"StatujaLeha Что такое противоугон?

Штырь, который закреплен на петлевой вертикали, при закрывании двери он входит в специальный паз в коробке, и даже если петли будут срезаны - дверь не откроется.

"StatujaLeha Если несложно, подскажите пожалуйста, на что обращать внимание, когда дверь будут устанавливать :)

Да вот совсем недавно был точно такой же вопрос - надо только поискать... гляньте, если не найдете - я завтра сам найду.


Автор: StatujaLeha

Дата: 22.01.2009 21:44

"
Да вот совсем недавно был точно такой же вопрос - надо только поискать... гляньте, если не найдете - я завтра сам найду.
Что-нибудь из этого?


Автор: Juliya_Mt

Дата: 23.01.2009 12:42

Хотелось бы дополнительно сообщить об особенностях замков КЕРБЕРОС:

--Серия замков KERBEROS (1**.**..**6 – с дополнительной защитой от высверливания)
(артикулы: 111.11.006, 111.11.036, 111.21.006, 111.11.046, 111.11.306, 111.21.306, 131.11.006, 112.11.006, 112.11.036)
В данной серии крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85, толщиной 4,6 мм! Ц-85 широко применяется при изготовлении различных бронезащит (бронежилеты, бронемашины, технические средства противодействия терроризму и т.д.)



--Серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.

При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.

фото 1
(Замок в нормальном состоянии)


фото 2
(замок заблокирован)



фото 3

Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.




(артикулы: 111.11.009, 111.11.039, 111.21.009, 111.11.309, 111.21.309, 115.11.009, 115.21.009)
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания и патентованной "защитой KERBEROS" : аналогично серии 008.


Автор: Иванов

Дата: 24.01.2009 04:10

Я не без оснований назвал бы Керберос с патентованной защитой замком второго поколения - эта функция решает целую кучу проблем, связанных с силовым взломом.


Автор: Kot

Дата: 06.02.2009 18:22

Добрался до выбора двери, с замками определился.
Теперь сложный вопрос - какие требовария к двери предьявить.
На выбор: дверь сварная или гнутая (металл 2мм), можно противопожарную. Всё остальное только по особым просьба, благо Госта нет, каждый делает дверь как хочет.
Что нужно требовать от производителя и что спрашивать?


Автор: Иванов

Дата: 06.02.2009 18:44

Поглядите как делает двери Неман, Гардиан, Эльбор - у них на сайтах выложены схемы. Соответственно Вам нужно что-то похожее. Лучше если замок будет устанавливаться в специальный замочный отсек, ну хотя бы на шасси, категорически нельзя, чтобы он висел на лицевой планке. Ну и металл потолще.


Автор: Kot

Дата: 06.02.2009 19:05

" Поглядите как делает двери Неман, Гардиан, Эльбор - у них на сайтах выложены схемы. Соответственно Вам нужно что-то похожее. Лучше если замок будет устанавливаться в специальный замочный отсек, ну хотя бы на шасси, категорически нельзя, чтобы он висел на лицевой планке. Ну и металл потолще.
Замок ставится в установочный вкладыш под замки "KERBEROS". Чтобы не было вопросов. Один замок 308 и один 112 - с вертушкой изнутри (чтобы быстро закрытся). С обоих сторон МДФ. Ставить лучше не на пену а заделывать раствором (возможно мастер отделочник потребуется, у нас только на пену умеют ставить, даже если кусок стены отвалится, на пену его присобачат). С толщиной грустно, более 2мм, сразу цену начинают накручивать по полной....

что со звуко изоляцией - какие требования предьевлять нужно, чтобы чихание соседа не слышно было (какие напуски, какое наполнение)?


Автор: Иванов

Дата: 07.02.2009 01:50

" что со звуко изоляцией - какие требования предьевлять нужно, чтобы чихание соседа не слышно было (какие напуски, какое наполнение)?

Надо чтобы уплотнение имело одинаковый прижим по всему периметру двери - это можно проверить закрывая дверь, вложив между коробкой и дверью лист бумаги, потом его начинаем вынимать - и сразу чувствуется, что уплотнитель прижат.

А наполнение - плита из минваты плотностью от 40кг/куб.метр.


Автор: Kot

Дата: 17.02.2009 13:04

Прислали разрисовку двери.
Меня смутило наличае только 3 усиливающих уголков, причём исключительно в вертикальной плоскости, в горизонтальной усиления по мнению изготовилеля не надо. Прочность обещали не хуже свареных дверей. Толщина 2мм, есть ещё усилиная дверь 3мм. Как и чем она усилина это загадка (ну не должен манагер это знать, а конструктор ещё её не разрисовал). Зато известно что эту дверь ставили в комнату с секретными документами.


Автор: SAWWA

Дата: 17.02.2009 13:28

типичное противопожарное исполнение но не взломостойкое


Автор: SAWWA

Дата: 17.02.2009 13:35

эта дверь из дорогих но невзломостойких


Автор: Kot

Дата: 17.02.2009 15:37

"SAWWA эта дверь из дорогих но невзломостойких
По цене она как обычная металлическая, не имеет противопожарного сертификата. Подозреваю что делается на базе противопожарной (фирма имеет сектификаты на производство противопожарных).
Имеет ли смысл за внешним 2мм листом установить ЦСП и за ней ещё лист 1мм мелалла?
Это повлияет на взломостойкость?


Автор: SAWWA

Дата: 17.02.2009 17:12

рёбра должны быть пошире.. по толщине полотна..
а ЦСП имеет смысл.. это да.. хоть как то задержит от газорезотельного инструмента.. только надо и коробку укреплять тогда соответственно


Автор: Иванов

Дата: 17.02.2009 21:21

"Kot Имеет ли смысл за внешним 2мм листом установить ЦСП и за ней ещё лист 1мм мелалла?
Это повлияет на взломостойкость?

Да, имеет. ЦСП достаточно прочный материал, чтобы придать дополнительную взломостойкость двери, а чередование материалов затруднит работу взломщиков.


Автор: Kot

Дата: 18.02.2009 11:05

Пообщался с нашими дверниками:
Выяснил что некоторые продают китаёцев по некислой цене (450 у.е.), некоторые при вопросе об установки своего замка посылали. Крупные фирмы сказали, что этот вопрос должен расмотреть технолог (насколько я понял им лениво из-за одного клиента напрягаться - проще гнать одинаковые двери). Монтажный карман для замка это вырез сбоку двери, замки крепятся только за торцевую планку. Двери плёнкой оклеивают все, красят далеко не все и далеко не все могут приделать МДФ.

В общем получили капитфлизм, теперь заказчик должел объяснять производителю, как нужно делать двери и стоять за его спиной, чтою не накосячили...

Никто не может помочь фотографиями монтажных карманов и подсказать как можно усилить коробку?


Автор: Kot

Дата: 18.02.2009 11:56

Ещё интерестный вопрос насколько проблемно может быть замена сувального замка (с ригилями)?
С деревяной дверью всё понятно (у самого Эльбор в деревяноя двери стоит). А вот с железной, я покуда не представляю.


Автор: Иванов

Дата: 19.02.2009 02:13

"Kot Монтажный карман для замка это вырез сбоку двери, замки крепятся только за торцевую планку.

Это монтажная дыра, а не карман :)

"Kot Никто не может помочь фотографиями монтажных карманов и подсказать как можно усилить коробку?

Для начала поглядите на сайтах производителей дверей на схемы, фоток много в самом форуме, поиск работает, ну если совсем не получится - пишите, наберу ссылок.


Автор: Kot

Дата: 25.02.2009 15:18

Было свободное время добрался до наших дверников, взломостойкие двери делали, но схема этих дверей и описание является страшной гос. тайной (ибо делалось всё это на спец. объекты). Я был вторым человеком в Латвии за последнии 5 лет, кто про это вообще спрашивал, самые пугливые ставили себе 3 мм стали или бронировыные двери, что весьма редко.
Госты на двери есть, но читать их можно только за деньги (их кстати 5 шт.), цена вопроса около 50 евро :eek:. Дверники их не знают и платить деньги, чтобы их узнать не будут. (точно Азиопа)

Замки все фирмы ставят одинаково, по варианту 93 года и ставит так будут и дальше, единственый вариант на них повлиять, закупить Госты, попробовать там найти способ крепления замка, купить дверь и иметь их после установки или доплачивать деньги за "выпендрёж". Сособ крепления на картинке, бобышки для крепления замка выделены синим цветом, такой способ крепление не позволяет болтаться замку при силовом воздействии (по мнению наших дверников). Причём даже так ставят далеко не все и тольки при получения пинка от клиента.

Ригеля подсайденяются к замку методом приваривания ушек, которые их ловят.(см. картинку)


Посмотрел двери неман (2 картинка) - я понимая что реализовано следущим образом - снимаем изнутри МДФ, крышку, получам доступ к отсоединения ригилей и девиаторов (прикрученых к замку) и можем открутить боковое крепление замка - я правильно понял?

Естли рекомендции крепления замка от производителя?
Для Кербероса нашёл, а вот на сайте Эльбора, Cisa, mottura эту информацию не обнаружил.


Автор: SAWWA

Дата: 25.02.2009 20:36

Лидеры отечественного дверестроения открыто указывают все способы установки.. всё упирается в исполнительных установщиков и изготовителей дверей