Тема: Н-7М или Н-10М? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Zyker

Дата: 12.01.2009 22:41

Выбираю в квартиру.Цена при моей комплектации двух Керберосов одинакова почти.Что предпочесть?Спасибо.


Автор: Иванов

Дата: 13.01.2009 00:13

.
Более корректная конструкция замочной вертикали.


Автор: Zyker

Дата: 13.01.2009 12:12

"Иванов .
Более корректная конструкция замочной вертикали.

Мне тоже эта модель ближе.


Автор: Zyker

Дата: 13.01.2009 13:52

Я так понял,что коробка у этой модели от Н-10 доработанная,а полотно от Н-7М доработанное.Очень интересный мутант получился.


Автор: Иванов

Дата: 14.01.2009 00:46

"Zyker Я так понял,что коробка у этой модели от Н-10 доработанная,а полотно от Н-7М доработанное.Очень интересный мутант получился.

Так и надо, брать от разных конструкций самое лучшее и объединять в одной.


Автор: SAWWA

Дата: 14.01.2009 03:22

ну да.. в том смысл новых названий.. так проще понимать , что в дверь за защиты вложены


Автор: Павлов В

Дата: 14.01.2009 10:03

Конечно проще. Все двери десятой серии не имеют отверстий под ригеля в дверной коробке. Увидел цифру 10-значит дверь без "дырочек", увидел букву "К"-дверь общего назначения, буква "Н"-взломостойкая....


Автор: Иванов

Дата: 14.01.2009 20:22

2 Павлов В

Спасибо за комментарий


Автор: Zyker

Дата: 16.01.2009 17:18

Скоро буду заказывать.есть насущный вопрос.Поставить два 308-х или один 309-й?И есть ли смысл ставить на 309-й или на один из 308-х магнитную поворотную врезную броненакладку Disec ?


Автор: Иванов

Дата: 16.01.2009 20:22

"Zyker Скоро буду заказывать.есть насущный вопрос.Поставить два 308-х или один 309-й?И есть ли смысл ставить на 309-й или на один из 308-х магнитную поворотную врезную броненакладку Disec ?

Один 309.
Закрывать будет удобнее, быстрее открывать, что немаловажно.
Отсечная сувальда лучше чем магнитная накладка, потому что она находится внутри и удалить ее гораздо сложнее, чем магнитную накладку.


Автор: SAWWA

Дата: 17.01.2009 00:23

человек часто про магнитную накладку интересуется как средство от вандалов.. что б там клея.. макрофлекса не залили в скважину


Автор: Иванов

Дата: 17.01.2009 00:42

Тогда да - от пионеров это хорошее средство.


Автор: SAWWA

Дата: 17.01.2009 01:16

самому тоже запихали один раз внутрь 306-го Кербероса.. всё ж от вандалов надо защищаться.. ну например, дверь внешняя.. на улицу .. с чёрного входа .. понятно что сам лучше б запор изнутри поставил без скважины.. а тут надо чтоб детвора и прочие без определённых занятий не проявили энтузиазизм


Автор: Zyker

Дата: 17.01.2009 14:27

Вообщем у нас внешняя коридорная К-8 стоит.Но хочется перестраховаться накладкой.


Автор: виталий

Дата: 17.01.2009 15:43

"Zyker Скоро буду заказывать.есть насущный вопрос.Поставить два 308-х или один 309-й?И есть ли смысл ставить на 309-й или на один из 308-х магнитную поворотную врезную броненакладку Disec ?

Я бы все-таки посоветовал ставить 2 замка. Можно один 309-й, и один 308-й. От отжима это здорово поможет,и не только . А вот магнитные накладки если ставить, то на оба замка, иначе Вы рискуете спровоцировать вандалов, да и смысл ставить на один замок, если второй могут вывести из строя?


Автор: Zyker

Дата: 17.01.2009 16:13

"виталий Я бы все-таки посоветовал ставить 2 замка. Можно один 309-й, и один 308-й. От отжима это здорово поможет,и не только . А вот магнитные накладки если ставить, то на оба замка, иначе Вы рискуете спровоцировать вандалов, да и смысл ставить на один замок, если второй могут вывести из строя?

308-й и 309-й плюс две накладки это дорого для меня.Скорее один 309-й и накладка или два 308-х и две накладки.Надо посчитать по деньгам.


Автор: виталий

Дата: 17.01.2009 16:49

"Zyker 308-й и 309-й плюс две накладки это дорого для меня.Скорее один 309-й и накладка или два 308-х и две накладки.Надо посчитать по деньгам.

Если есть тамбурная дверь, думаю, можно обойтись без накладок. А если жильцов, пользующихся тамбурной дверью мало, то есть смысл на тамбурную дверь поставить сигнализацию. В этом случае, и двух 308-х будет более чем достаточно. Если вскроют тамбурную и сработает сигнализация. то охраная подьедет раньше, чем взломщик откроет два 308-х, если это еще случится, в чем я лично сомневаюсь

С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман, г Москва


Автор: Иванов

Дата: 18.01.2009 02:17

"виталий Я бы все-таки посоветовал ставить 2 замка. Можно один 309-й, и один 308-й. От отжима это здорово поможет,и не только . А вот магнитные накладки если ставить, то на оба замка, иначе Вы рискуете спровоцировать вандалов, да и смысл ставить на один замок, если второй могут вывести из строя?

Виталий, но для равномерного распределения запирающего усилия по замочной стороне служат девиаторы и система вертикального запирания, тут второй замок не при чем.
Два 309 ставить довольно дорого, а два 308 при наличии 309 - странно. Может пара девиаторов с 309 замком поможет решить проблему? Или система запирания Неман - очень хороший вариант против отжима...


Автор: виталий

Дата: 18.01.2009 12:04

"Иванов Виталий, но для равномерного распределения запирающего усилия по замочной стороне служат девиаторы и система вертикального запирания, тут второй замок не при чем.
Два 309 ставить довольно дорого, а два 308 при наличии 309 - странно. Может пара девиаторов с 309 замком поможет решить проблему? Или система запирания Неман - очень хороший вариант против отжима...

Пётр, девиаторы как правило устанавливаются по углам полотна, т.е. в местах, где жесткость конструкции полотна достаточна высока. Я предполагаю, что деформации полотна и короба при отжиме в угловой зоне должны быть минимальными. Основные деформации возможны именно в середине торцевой плоскости полотна, эта зона также более удобна для работы рычажным инструментом, при условии среднего роста взломщика, поэтому предлагаю второй замок с 4-мя ригелями, который будет устанавливаться примерно в середине полотна. Да и с точки зрения защиты от подбора это будет также очень существенной защитой, да и как резервный замок может себя оправдать. Считаю, что относительно небольшая доплата за стоимость 308-го оправдывается этими преимуществами

С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман, г Москва


Автор: Иванов

Дата: 18.01.2009 13:15

"виталий Сергей, девиаторы как правило устанавливаются по углам полотна, т.е. в местах, где жесткость конструкции полотна достаточна высока.

В принципе это всего лишь стереотип, нет смысла ставить девиаторы по углам, там сразу за углом имеются поршни, которые в сочетании с угловой конструкцией обеспечивают жесткость полотна. А девиаторы можно поставить по два сверху и снизу замка, рассчитав равномерность разнесения запирающего усилия.
Кроме того - отжим обычно начинается с угла, а не с середины двери.

Вообще вопрос довольно интересный с теоретической точки зрения - думаю размещение запирающих элементов можно обосновать математически.

"виталий Да и с точки зрения защиты от подбора это будет также очень существенной защитой, да и как резервный замок может себя оправдать.

Подбора нет (особенно в отношении Кербероса), это легенда, продвигаемая милицией.
Резервный замок - логично, тут спорить не буду, почему бы и нет?

"виталий Считаю, что относительно небольшая доплата за стоимость 308-го оправдывается этими преимуществами

А стоимость замочного отсека для резервного замка? Вообще сколько составляет общая стоимость нормального добавления второго замка подскажите - и если можно сколько будут стоить девиаторы - можно будет прикинуть экономическую целесообразность...


Автор: виталий

Дата: 18.01.2009 14:20

"Иванов В принципе это всего лишь стереотип, нет смысла ставить девиаторы по углам, там сразу за углом имеются поршни, которые в сочетании с угловой конструкцией обеспечивают жесткость полотна.

Насколько я знаю, девиаторы ставят именно ближе к углу

"
Кроме того - отжим обычно начинается с угла, а не с середины двери.


Да, но на мой взгляд,самое слабое место в этом смысле именно середина
"

Вообще вопрос довольно интересный с теоретической точки зрения - думаю размещение запирающих элементов можно обосновать математически.

Думаю да. Но вероятностей довольно много.
"


Подбора нет (особенно в отношении Кербероса), это легенда, продвигаемая милицией.
Резервный замок - логично, тут спорить не буду, почему бы и нет?


По поводу подбора в курсе, но надо исключать по максимуму все возможности"

А стоимость замочного отсека для резервного замка? Вообще сколько составляет общая стоимость нормального добавления второго замка подскажите - и если можно сколько будут стоить девиаторы - можно будет прикинуть экономическую целесообразность...

Добавить замок Керберос 308 у нас стоит 3450 руб, а девиатор стоит 1200 руб

С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман, г Москва


Автор: Иванов

Дата: 19.01.2009 01:23

Вот очень интересный момент - место установки замка, девиаторов.
В принципе, учитывая наличие поршней вертикальной системы запирания выносить девиаторы на самые углы нецелесообразно, а учитывая Ваше экспертное мнение относительно слабости середины двери - тем более. Как вообще происходит процесс заказа клиентом места установки девиаторов - есть стандартные места, или конструкция разрабатывается по желанию клиента без учета целесообразности положения? Они - девиаторы - ставятся на шасси по типу замочного?
Было бы интересно иметь рекомендуемые зоны и принципы установки девиаторов, тогда во-первых было бы проще менеджеру при приеме заказа, во-вторых можно было бы помочь клиенту в правильном выборе...

Что касается стоимости - два девиатора уже 2400, три - 3600, дороже второго замка...
Нужна оценка запирающего усилия, чтобы решить что целесообразнее. Кроме того, каждый девиатор, добавленный в систему, имеет привод от ключа основного замка - это увеличивает нагрузку на ключ со всеми вытекающими последствиями. Так что все неоднозначно здесь.


Автор: виталий

Дата: 19.01.2009 13:15

Сергей, спасибо за комментарий. Кстати, должен сказать, что я не могу называть себя экспертом, слабость середины мне представляется наиболее вероятной ввиду того, что угол полотна сопряжен в двух плоскостях.
Девиаторы устанавливаются стандартно, ближе к углам, крепятся на шасси как замки.


С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман, г Москва


Автор: Иванов

Дата: 20.01.2009 00:38

Спасибо за сотрудничество, Виталий.


Автор: Zyker

Дата: 20.01.2009 14:49

Склоняюсь с одним 309-м плюс накладка Disec MR-02.


Автор: Иванов

Дата: 20.01.2009 23:40

"Zyker Склоняюсь с одним 309-м плюс накладка Disec MR-02.

Почему бы и нет? Мне кажется - это хороший выбор.


Автор: Zyker

Дата: 23.01.2009 20:58

Определился.Завтра заказываю Н-10М с двумя 308-ми плюс механизм Неман.Решился.


Автор: Иванов

Дата: 24.01.2009 04:11

"Zyker Определился.Завтра заказываю Н-10М с двумя 308-ми плюс механизм Неман.Решился.

Очень хороший выбор. Одобряю полностью.


Автор: Zyker

Дата: 24.01.2009 22:51

"Иванов Очень хороший выбор. Одобряю полностью.
Спасибо.Процесс пошёл.Всё внимательно проверил-перепроверил.Жду с нетерпением и ещё и потому,что новая модель двери.Также учёл минусы прошедших установок в доме.


Автор: Иванов

Дата: 24.01.2009 23:24

Не забудьте потом рассказать о результате :)