Тема: Два Кербероса в двери НЕМАН? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Виктор Г.

Дата: 18.04.2008 19:04

Прошу Вашего совета: считаете оптимальным установку на дверь (К-8 наружнего способа открывания) двух замков Керберос 308 (верхний и нижний) и в середину защелку Гардиан 301 с ручкой, с установкой основного замка в отсек замка?


Автор: Иванов

Дата: 18.04.2008 20:16

Считаю нормальным. Оптимально заказать оба замка под один секрет, чтобы не путать ключи. Т.о. ключ у Вас будет один, а вор на вскрытие потратит вдвое больше времени.


Автор: Павел М.

Дата: 18.04.2008 20:39

Выбор хороший, и к совету Петра добавить нечего, все верно.


Автор: Спирин К.

Дата: 18.04.2008 22:54

В каком городе Вы проживаете? Если в городе-Герое Москва то милости просим![url]http://www.vzloma.net/page47.html[/url]


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2008 01:25

Правильно, что защёлка отдельно, замки отдельно, события последнего времени подтверждают, что опасное это соседство в одном корпусе и замка и прочих атрибутов двери, особенно, если это цилиндровый замок .. достаточно лишь немного подумать.. пошуршать кое чем и броненакладки, броня на исполнительный механизм будут нетронуты, а замок - ОТКРЫТ тихо и быстро, почти без повреждений, через дыру под квадрат ручки


Автор: Павлов В

Дата: 19.04.2008 08:59

[QUOTE=SAWWA]Правильно, что защёлка отдельно, замки отдельно, события последнего времени подтверждают, что опасное это соседство в одном корпусе и замка и прочих атрибутов двери, особенно, если это цилиндровый замок .. достаточно лишь немного подумать.. пошуршать кое чем и броненакладки, броня на исполнительный механизм будут нетронуты, а замок - ОТКРЫТ тихо и быстро, почти без повреждений, через дыру под квадрат ручки[/QUOTE] Ну не знаю, не знаю... Я бы очень хотел что бы завод ЗСИ "оснастил" KERBEROS...308 (309) защелкой. Замечательный замочек бы получился!:)


Автор: Иванов

Дата: 19.04.2008 11:12

[QUOTE=Павлов В]Ну не знаю, не знаю... Я бы очень хотел что бы завод ЗСИ "оснастил" KERBEROS...308 (309) защелкой. Замечательный замочек бы получился!:)[/QUOTE] Тут есть проблемка... Если удается вынуть квадрат ручки из гнезда, то получается довольно неслабое отверстие в корпусе замка и двери, и практически свободный доступ к механизму. Если Савва не против - я размещу здесь его видео, позволяющее понять, насколько это опасно. Это видео - новая проработка нашего ведущего локспикера, оно позволяет осознать имеющуюся уязвимость. Так что защелка может быть в обдном корпусе с замком ТОЛЬКО если корпус двухобъемный, с перегородкой между отсеками замка и отсеком защелки.


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2008 11:40

отлично, на самом деле, как в Фиаме, воистину беззащитный замочек оказался, как котёнок, ну и ещё на кое каких замочках попробовал, там мягкая латунь или сплав похуже во втулке под кулачёк, это шуруповёртом развернуть гораздо проще штатной бронепластины, и дыры 10 мм уже достаточно для работы с механизмом, а вобще, и удалить сам кулачёк тоже насложно (цилиндрическую часть), достаточно немного усилий и.. подумать...там уже 20 мм дыра получится, а через её не то, что открыть, там можно много чего начудить с замком.. всё ж если замок имеет в комплекте ручку, ТО НАДО, ЧТОБ БЫЛ КОРПУС В КОРПУСЕ, НЕДОПУСКАЮЩИЙ ПРОНИКНОВЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ КВАДРАТА РУЧКИ В ЗАПИРАЮЩИЙ МЕХАНИЗМ ЗАМКА!!!!!!!!!!!!!! ДЛЯ СУВАЛЬДНЫХ ЭТО ТОЖЕ КОЕ ЧЕМ ОПАСНО, в открытом доступе пока не пишу о деталях. Сергей прав по исполнению, по поводу корпуса на 10000%


Автор: Иванов

Дата: 19.04.2008 12:12

Вот [URL="http://www.locks.su/lockpiker/S8009040.avi"]видео[/URL] от Саввы. Для демонстрации использован замок [B]типа[/B] Cisa 52.521. Выглядит как песня, ну пусть еще пару минут будет сниматься ручка и расфрезеровываться квадрат - все равно открыть замок таким образом можно быстро. Сувальдный, разумеется, посложнее цилиндрового, но опять - нельзя сделать дыру в защите и при этом думать, что все нормально...


Автор: Моше Даян

Дата: 19.04.2008 13:07

[QUOTE=SAWWA]Правильно, что защёлка отдельно, замки отдельно, события последнего времени подтверждают, что опасное это соседство в одном корпусе и замка и прочих атрибутов двери, особенно, если это цилиндровый замок .. достаточно лишь немного подумать.. пошуршать кое чем и броненакладки, броня на исполнительный механизм будут нетронуты, а замок - ОТКРЫТ тихо и быстро, почти без повреждений, через дыру под квадрат ручки[/QUOTE] ну вы даете ребята.я писал вам уже полгода назад что очен опасная штука отверствие для ручки. полистаите мои посты и вы увидете что я там написал.кто то даже пытался спорить что ето невозможно. могли ето проверить сразу-для етого не надо много времени. просто иногда надо верить тому что люди тут пишут. я даже не помню точно сколько лет я етим методом ползуюсь и сколько сотен двереи я так вскрывал. но более 5 лет ето точно.


Автор: Иванов

Дата: 19.04.2008 19:50

[QUOTE=Моше Даян]ну вы даете ребята.я писал вам уже полгода назад что очен опасная штука отверствие для ручки. полистаите мои посты и вы увидете что я там написал.кто то даже пытался спорить что ето невозможно.[/QUOTE] Томас, привет давно тебя не было. Я прекрасно помню разговор с тобой про отверстие для ручки, но тут Савва видео снял, кстати, еслиб ты смог снять на видео этот процесс - мы были бы тебе очень благодарны, а то вот есть у нас категория людей, которые не верят словам :).


Автор: SAWWA

Дата: 19.04.2008 20:00

Томас, привет! рад что отозвался! согласен, читал посты, просто так как то сильно в разработку не брал, сейчас дошло..


Автор: Моше Даян

Дата: 19.04.2008 22:49

[QUOTE=Иванов]Томас, привет давно тебя не было. Я прекрасно помню разговор с тобой про отверстие для ручки, но тут Савва видео снял, кстати, еслиб ты смог снять на видео этот процесс - мы были бы тебе очень благодарны, а то вот есть у нас категория людей, которые не верят словам :).[/QUOTE] совет тем кто не верить словам-берите в руки инструмент и подумаите чуть головои. но приносит готовые разработки на блюдечке я не всем подаю,даже друзья иногда обижаются. тем более в открытую в интернете и незнакомым людям. вот савва взял и попробовал и зделал открытие для себя.молодец.любои кто имеет понятие о замках может ето пробовать и у него получится. я имею ввиду замки с цилиндровым механизмом.с сувальдными разговор другои.намного тяжелее и не всегда получается. также занимает много времени и нужен другои инструмент.


Автор: Моше Даян

Дата: 19.04.2008 23:01

[QUOTE=SAWWA]Томас, привет! рад что отозвался! согласен, читал посты, просто так как то сильно в разработку не брал, сейчас дошло..[/QUOTE] я знал что для тебя ето не составит труда.просто етим методом никто не ползуется и я не хотел развить ету тему дальше.люди здесь разные гуляют и обидно если воры будут използовать етот метод. у нас еше небыло ниодного вскрытия етим методом ворами.но уверен что скоро будут-наши и на етот форум заходят. и почта у них хорошо работает. я просто дошел до етого случаино.как то при замене замка у меня упал замок на бетонныи пол и квадрат от ручки разломалось.я взял замок домои и думал что с ним делать.сам замок работал хорошо и я его хотел отложит и попить кофе.не допил-бегом вернулся к замку и за 20 секунд был замок вскрыт.вот так получилось еше один метод вскрытия. но я уверен что и до меня знали ето,может в другои стране многие ползуются етим методом. здесь я никому не говорил об етом.


Автор: Иванов

Дата: 19.04.2008 23:19

[QUOTE=Моше Даян]я знал что для тебя ето не составит труда.просто етим методом никто не ползуется и я не хотел развить ету тему дальше.люди здесь разные гуляют и обидно если воры будут използовать етот метод[/QUOTE] Думаешь, воры своего человека в интернет запускают? Навряд ли... тут приходили разные, хотели доступ в закрытые разделы, получив ответ о регламенте кричали о правах человека и отваливали... Короче - я не думаю, что показав внешнюю сторону процесса мы раскрываем содержание. Но твою позицию уважаю, значит у тебя есть основания так думать.


Автор: Виктор Г.

Дата: 19.04.2008 23:55

Вас не смущает, что два замка одинаковые, хочу ставить оба сувальдные, может дополнительный замок заменить на другую марку, но тогда на какую? И то, что два одинаковых секрета под один ключ, это конечно удобно для семьи, но как с другой стороны?


Автор: Иванов

Дата: 20.04.2008 00:08

Не смущает - а почему должно смущать-то? В том-то и идея, что два замка с одинаковым ключом вор будет ломать столько же времени, сколько два замка с разными ключами. Насчет другой марки - надо ли искать добро от добра? Да и много ли производителей делают такие замки - с одинаковым секретом под заказ? А Керберос делает.


Автор: SAWWA

Дата: 20.04.2008 11:00

ну поставь Чизо-Маттуру, Фиам, Атру.. Класс с мягкими пружинами , стойками из порошка и прочими "улучшениями", откроем одной отмычкой, крючками, зачем ключи тогда .. вообще,. на самом деле, сувальдные замки - одни из наиболее надёжных и проверенных временем.. да и долговечность побольше.. что гарантии 100 лет мало..


Автор: Иванов

Дата: 20.04.2008 11:31

Качество замка Керберос очень высокое, а цена - неоправданно низкая, это, кстати, служит основанием для высказывания всяческих подозрений - мол чего вы не продаете дороже импорта если замки лучше. Поясняю - замки лучше, надежнее, хотите переплачивать за "импорт" - на здоровье.


Автор: SAWWA

Дата: 20.04.2008 14:31

в "нагрузку" человек получит ослабленный функциями полицейского входа замок + силумином и пластиковыми вставками, который в случае поджога двери неминуемо заклинит и даст всем находящимся в квартире жильцами вдоволь подышать угарным газом.


Автор: Иванов

Дата: 20.04.2008 18:56

[QUOTE=SAWWA]в "нагрузку" человек получит ослабленный функциями полицейского входа замок + силумином и пластиковыми вставками, который в случае поджога двери неминуемо заклинит и даст всем находящимся в квартире жильцами вдоволь подышать угарным газом.[/QUOTE] [url]http://www.zamkidveri.com/forum/showpost.php?p=373639&postcount=11[/url] Соседи вон какие бывают... так что лучше не рисковать. А тут замок с патентованной защитой Керберос, с переменной секретностью... короче лучшего и за втрое большие деньги не найдешь.


Автор: SAWWA

Дата: 20.04.2008 19:02

таким соседям надо двери кирпичами ночью закладывать, да и растяжки на входе цеплять.. хотя сам бы кой чего намудрил бы, от потом бы помучились.. ведь есть масса относительно спокойных методов свершить правосудие.. .. дверь то сама чаще всего ой как уязвима, а помимо двери масса иных слабых мест у человека есть.. да и термит на кухне несложно приготовить приличный..


Автор: Иванов

Дата: 20.04.2008 20:07

[QUOTE=SAWWA]таким соседям надо двери кирпичами ночью закладывать, да и растяжки на входе цеплять.. хотя сам бы кой чего намудрил бы, от потом бы помучились.. ведь есть масса относительно спокойных методов свершить правосудие.. .. дверь то сама чаще всего ой как уязвима, а помимо двери масса иных слабых мест у человека есть.. да и термит на кухне несложно приготовить приличный..[/QUOTE] Такие психи нападают не на мужика, который просто возмет его за шиворот и морду об дверь разобьет, а на слабых женщин... а от ментов обычно справка есть, что псих и за свои слова и действия не отвечает... страна такая, что силовые структуры только протоколы составляют... по факту происшествия, а защищать ни от кого не собираются...


Автор: SAWWA

Дата: 20.04.2008 20:13

на то то и сообразительность есть и фантазия, хозмаг - неистощимый кладезь компонентов и инструментов, да ТАКИХ.. , от этого и справки не спасут, инициативу в некоторых случаях надо брать в свои руки.. .. ... если фантазии и сообразительности недостаточно, то интернет даёт ТАКИЕ СОВЕТЫ, от которых волосы дыбом встают ... помню один раз.. но это не для интернета.. от веселуха была.. потом.. за рюмкой чая если чего расскажу.. люди в итоге дико возмущались, но намёк поняли, что к чему, но это не соседей коснулось, а так.. иных


Автор: Виктор Г.

Дата: 20.04.2008 23:18

Потратил два дня звонил, походил по дверным магазинам (дилеры Неман и Гардиан), и только в одном месте про мой выбор (хотел рассчитать такой вариант дверь + замки) сказали что это неплохо, но лучше не два сувадальных, а один, второй - цилиндровый (с бронепластиной, броненакладкой и цилиндр типа Cisa AP-3), такой вариант раза в два дороже Кербероса, но зато воры ходят только специалисты по одному типу замков, и два им будет вскрывать намного сложнее (это кстати все продавцы говорят), оценки Кербероса от мягко говоря негативного, не дотягивают мол, да тяжеловатый ход, менее надежный, хвалят в основнм чизу да моттуру


Автор: SAWWA

Дата: 20.04.2008 23:28

да бред это зжравшихся торгашей и всё, если б они хоть раз отмычки взяли , ну и шуруповёрт с бурами правильными, увидели , что то, чем они торгуют - полное ........ учтите, что Керберос своими защитными качествами их просто в разы превосходит. Поверьте, если спец. по сувальдному замку пойдёт , то цилиндр он просто раскурочит за 5 минут и менее.. и скажет спасибо , что работу облегчили, а то, что чизу всунуть пытаются - стандартный развод покупателя, тот, кто эти псевдозамки в руках держал, и кто не хочет обманывать клиента, тот скажет правду . пока, что нормальный выбор - 2 сувальдных замка, можно один, если это 309-й , поставьте 2 Ц-85 И ОТЛИЧНО.. а Вы знаете, что воры любят Чизу, Моттуру, просто до обалдения..ровно, как и продавцы... а ведь.. в цилиндровом механизме ТАКИЕ ДЫРЫ ЕСТЬ... материалы ведь подкидываем периодически, а воз и ныне там..


Автор: Иванов

Дата: 21.04.2008 01:24

[QUOTE=SAWWA]потом.. за рюмкой чая если чего расскажу..[/QUOTE] Обязательно. Не забудь только :) [QUOTE=Виктор Г.]но зато воры ходят только специалисты по одному типу замков, и два им будет вскрывать намного сложнее (это кстати все продавцы говорят)[/QUOTE] Ну конечно, продавцы у нас специалисты по ворам :) это одно из наиболее дебильных заявлений. :mad: Поставьте замки трех систем тогда - реечный еще добавьте, если воры исключительно специалисты по одному типу замка, два им будет тяжело, а три - вовсе неподъемно, только берегитесь, потому что профсоюз воров уже подготовил ноту протеста и заявление в Страссбургский суд по правам человека... :eek: Продавцы ВСЕГДА будут стараться продать Вам более дорогую комплектацию, у них наценка от этого больше. Это - азбука бизнеса, и других объяснений для предложения более дорогих замков нет. Еще они, конечно, постараются развести Вас на этот вариант, придумывая всякие идиотские оправдания, а в конце, когда Вы им докажете, что они не правы, они скажут, что все равно при желании Вашу дверь откроют, поэтому похрену что ставить - можно и китайскую дверь. И что самое странное - они правы. Да вот только при этом все они забывают напрочь, что все упирается во время, которое дверь сопротивляется попыткам вора ее открыть, и которое отличает форпост от Немана. В бесконечности любой идиот сможет решить любую самую сложную задачу.. все решает время.


Автор: SAWWA

Дата: 21.04.2008 07:57

[QUOTE=Иванов]Обязательно. Не забудь только :) [/QUOTE] ТАКОЕ забыть сложно :D :D :D а всего то 15 минут работы... :D


Автор: Александр Т.

Дата: 16.04.2009 04:00

[QUOTE=SAWWA] пока, что нормальный выбор - 2 сувальдных замка, можно один, если это 309-й , поставьте 2 Ц-85 И ОТЛИЧНО.. [/QUOTE] Добрый день, Не могли бы вы вкратце пояснить, чем отличается 308 от 309 - из характеристик с сайта не вывел разницы. Также уточните пожалуйста, что значит "2 Ц-85"? Кроме этого припоминаю дискуссию о том, что два замка лучше, т.к. если один не функционирует, то дверь будет закрыта х.б. на один. (обсуждался второй - цилиндр, но это не принципиально). Получается, что с одним 309 эта проблема остается? Вопросы волнуют, т.к. планирую в скором времени ставить дверь и замки. С уважением, Александр.


Автор: Павел М.

Дата: 16.04.2009 09:39

[QUOTE=Александр Т.]Не могли бы вы вкратце пояснить, чем отличается 308 от 309 - из характеристик с сайта не вывел разницы. [/QUOTE] 308 - имеет защиту пластиной ц-85, которые делает Питерское НПО Спецматериалы, режется она лазером и патентованную защиту Керберос - блокировка ригелей при попытке силового взлома замка. 309 - в дополнение к защитам 308 имеет еще патентованную отсечную сувальду, которая эффективно препятствует вскрытия замка методом манипуляции - отмычками..



Вы находитесь на странице, адаптированной для быстрой загрузки

Полная версия